Reprise du message précédent :

 
Ils ont fait quoi, 3 albums live en 10 ans, tu trouves ça exagéré ?

Bah les lives c un tous les 2 albums, au moins c carré pis t'es pas obligé de les acheter ...

En étant honnete, il faut qd meme avouer que les dernieres productions de DT ne sont pas au niveau des "classiques" que sont devenus IW, awake ou SFAM... ils enchainent album/tournées/live et ca ne leur réussis pas je trouve...    franchement, qui a trouvé Octavarium génial?

Personne à part les die hard.
 
Scenes From A Memory est leur dernier album potable. Six Degrees marquait une regression, quant à Train Of Thought et Octavarié, c'est la foire au plagiats de toutes sortes et aux auto-pompages. Quant à Petrucci, son jeu devient insipide...
 
ça me fait mal au cul de voir mon ex groupe préféré se confondre dans les abimes de la médiocrité depuis 6 ans...

 
ouais bah j'ai l'impression que le forum insidethepain c'est pareil hein  
 
toutes façons faut etre réaliste, tous les forums de fanclubs ce sont... bah des forums de fans à tendance trop souvent integristes

seulement 2-3 chansons, mais j'ai que 3 autres albums pour comparer

 
le "probleme" c'est que DT fait des albums qui sont tous differents, donc on a tous une sensibilité differente... je crois pas que ce soit une question d'evolution ou de regression : tu cites awake et SFAM en references absolues, mais tu oublies qu'entre les deux il y a deux albums qui sont très critiqués, ACOS (auquel on a reproché d'etre un gros bordel dénué de structure et de ne contenir qu'un morceau, meme si on sait tous que c'est pas un "vrai" album), et surtout FII (c'est que de la pop, sont en train de crever, etc).
 
perso j'ai tous leurs albums et je les ecoute tous en fonction de mon humeur et de mes moments... même si je suis d'accord avec toi pour dire que I&W et awake sont des references absolues et intemporelles, je reste convaincu de l'honneteté intellectuelle du groupe vis à vis de sa volonté de pondre des albums tous differents, ayant tous leurs qualités. et c'est u peu ça aussi l'essence du prog.
 
concernant les lives, les critiques sont absolument sans fondements tant il est evident que d'une part, ils en ont toujours sorti pour des occasions (video ou cd, réeditions dvd) et que d'autre part il s'arrangent pour que les morceaux ne se repetent jamais d'un live à l'autre.
 
 
 
edit : et pour repondre à la question, oui j'ai aimé Octavarium, et particulierement le morceau titre

c'est inexat, Six Degrees et train Of Thought ont de nombreux points communs : la structuration des morceaux est la même (écoutez The Glass prison, The Great Debate, This Dying Soul, Endless Sacrifice, Honor Thy Father...), le coté heavy sans finesse est plus fortement marqué sur ces deux albums (contrairement à un Awake).
 
De plus les 3 derniers albums marquent un manque flagrant d'ambition artistique.

Totalement d'accord avec dreamer... et d'un autre coté ca m'emmerde car je suis sur qu'ils ont le potentiel de pondre un autre trés bon album, mais il faudrait prendre le temps de bien faire et ne pas rentrer dans la spirale écriture/enregistrement/tournée/break et c'est repartit, j'ai vraiment l'impression que DT est devenu une grosse machine a fric...

concernant les derniers album studio de DT :  
6 degrees : un double album avec du contenu trop different sur les 2 qui fait que chacun a sa preference et ne parle finalement pas du meme album. Pour moi c'est avant tout le CD1 qui est interessant avec sa pepite The great debate qui est une de mes chansons preferées du groupe, et pour d'autre c'est el CD2 , plus proche du DT classique.
train of thoughts : la seule raison pour laquelle il n'est pas dans ma pile CD a revendre est que je ne veux pas revendre un CD de DT, sinon je l'ecoute jamais, enorme deception, rien a sauver a part peut etre endless sacrifice. Pour la premiere fois j'ai compris ce que certains detracteurs du groupe leur reporchias "groupe qui pourrait faire de bonne chanson mais qui les massacre en foutant 3 min de solo insipides parce que sinon la chanson est trop courte pour etre prog"
Octavarium : J'adore cet album, mais je n'arrive pas a le considerer comme un album de DT, j'attend autre chose de ce groupe. Mais sinon j'me prend un claque a chaque fois que j'ecoute panic attack ou octavarium (par contre j'ai du mal avec les 2 premiers morceaux et sacrified sons)

 
C'est vrai? Parce qu'on essaie de justement de reduire la part de subjectivité de nos propos. Par exemple la chronique de Be de derF, notre grand manitou, qui avait avoué etre decu.

moi je comprends toujours pas l'interet du passage bruitage à la fin de panic attack, mis à part peut être pour faire la promo de son nouveau korg remplacant son traditionnel kurzweil

ben c'est pour faire une transition avec never enough (et puis pour ralonger un peu le morceau sinon c'est pas prog )

heu perso je trouve que ca transitionne plutôt très mal avec never enough

 
peut etre que ça a changé alors, je sais pas... je t'avouerai que ça fait très longtemps que j'y suis pas allé, et je suis meme pas sûr d'y etre inscrit
je me souviens que la sorti de BE avait pas mal divisé les progeux (notamment sur la question des influences soit disant mal maitrisées), et surtout les fans anciens qui ne reconnaissaient pas le POS d'antan, représenté par des hymnes tels que idioglossia, used, inside out et autres "!". critiqués sur des sites de prog, ou des sites d'autres groupes. mais je me souviens pas de remous sur ITP. mais c'est normal, ctun site de fans... faut aimer ce type d'ambiance quoi
Remedy Lane lui meme avait été critiqué, par la meme mecanique que la critique de DT : "ils essayent des nouveaux trucs, mais nous on veut Entropia/I&W". des fans se cassent, d'autres arrivent. mouais.

Tiens en parlant de Pain Of Salvation, info toute fraiche : Kristopher Gildenlow a été viré du groupe, du au fait qu'il vit maintneant en hollande et qui empeche le groupe de jouer "pour de vrai" c'est a dire tous ensembles.

Gustaf Hielm s'était déjà barré et il l'avait remplacé, ce n'est qu'un eternel recommencement

 
il l'avait déjà à l'epoque, son Oasys ? moi il me semble qu'il l'a eu apres... en tous cas il ne l'a pas eu en meme temps que son Continuum. toutes façons, je crois qu'il l'avait pas attendu pour faire des sons bizarres et perso je trouve que ça fait une bonne transition avec never enough (son electronique, sample de tigre, tout ça...), et puis il fallait bien une transition pour concerner le koncept 5/8 de l'album
 
 

 

boarf tant que le coeur du groupe se barre pas, ça ira

 
est ce que je dois interpreter le fait que tu quotes UNE phrase de mon post (pourtant très bien argumenté) pour repondre à coté de la plaque comme un manque de respect ?
est ce que je dois interpreter le fait que tu compares UN morceau de SDOIT à tous les morceaux de TOT comme un manque de connaissance du groupe ?
non mais franchement, dire que SDOIT est un album heavy  
(je passe bien evidemment sur la provoc "TGP = morceau sans finesse", tellement ça se passe de commentaire...)

il l'a eu pour octavarium en tout cas.
Après je sais pas s'il l'a eu avant ou après le studio

ho non, je suis tombé sur un die hard fan
 
bon

non

hum; je possède tous les enregistrements officiels de DT (à l'exception des deux premiers XMAS cd de 96 et 97), quelques bootlegs, j'écoute ce groupe depuis presque 7 ans et j'ai du les voir une dizaine de fois en concert, pour le manque de connaissances on repassera.

qui détourne les propos ? j'ai dit qu'il y avait un "coté heavy", pas que c'était un album de heavy à la Metallica. De plus Pour le coté heavy, on peut rajouter The Test That Stumped Them All

oui c'est sûr que The Glass Prison est très fin, avec ses passages rap et ses scratch faits à la fermetures éclair, l'enquillage de sweeps du début, le riff à la Pantera, la succession de solo avec 0 mélodie et un passage instrumental où le groupe s'écoute jouer pendant 3 minutes en laissant l'auditeur sur le carreau. Si en plus on commence à parler des effets tous laids qui sont mis sur les voix...
 
Et puis six degrees, c'est le début de la mode des plagiats, mode qui atteindra son apogée sur les deux albums suivants, avec Metallica copié sur tous les titres de Train Of Thought, et pour octavarié, on trouve en vrac U2, Muse, Pink Floyd, et DT eux même (le passage instru de sacrified sons étant honteusement copié sur celui de beyond this life). Sur Six Degrees et surtout Train Of Thought, les jeux de deux solistes deviennent pauvres, Petrucci se contente de déballer un aller retour (pas très propre comparé à un michael romeo d'ailleurs) sur ses plans chromatico phrygien à 200 à l'heure, tout comme rudess. 0 mélodie. Quant aux lignes de chant de ces deux albums c'est la catastrophe, aucune amplitude... bref

Evidemment, après SFAM, c'était dur de continuer à relever le niveau comme ils l'avaient fait avant. Mais ils sont pas retombés dans les balades sans intéret de Falling into Infinity. Moi, j'aime leurs derniers albums.
 
6 degrees : Le CD2 est quand même énorme, il comporte des passages pas top, surtout la fin que je trouve chiante mais rien que pour war inside my head/the test that stumped them all, il vaut le coup. Dans le CD1, il y a peut-être mon morceau préféré de DT : The Glass Prison. Elle déchire du début à la fin. J'aime beaucoup les autres surtout Misunderstood et Disappear mais pas The Great Debate qui me gonfle.
 
Train of Thought : après une petite déception, je les ressorti du placard pour l'écouter plus attentivement et il a tourné en boucle ensuite. As I am bien-sûr mais les autres aussi sont puissantes et les solos de Petrucci se multiplient, j'adore !
 
Octavarium : c'est le contraire, presque pas de solos de guitare et pourtant, ça fonctionne très bien. Le clavier a enfin le rôle que j'attendais de lui depuis le départ de Kevin Moore. These Walls est géniale, Never Enough aussi et Octavarium est magistrale. On se croirait dans du U2 pour I walk beside you mais ça peut passer et faire découvrir le groupe à de nouveaux publics alors bon...
 
Personnellement, je n'achète pas leurs lives, New-York, Budokan, bof, de toutes façons, ça n'apporte rien. Mais je reste fan et je les trouve toujours au top.

En ce qui concerne les "plagiats", les membres du groupes reconnaissent eux même avoir toujours travaillé de cette facon : absorber tout ce qu'ils aiment et le ressortir à leur sauce. Seulement avant c'etait peut être moins voyant, leurs inspirations etant moins connues ou leurs detracteurs moins nombreux : personne n'a crié au plagiat de metallica à l'epoque de peruvian skies (on y revient ) et on a peu entendu parler de Tool sur SFAM, la ressemblance etant pourtant belle et bien là !

C'est bien pour ça que SFAM a commencé à me gonfler (le passage Tool sur Home). Sauf que même s'il y avait évidement des influences sur Images And Words (c'est moins flagrant sur Awake, les interventions de Moore sont très novatrices), ça tournait pas au copier coller inétgral.
 
Aujourd'hui le but du jeu c'est de se demander sur quel groupe à été pompé tel ou tel passage

Ben moi j'aime bien le son métal de TOT

DT ils ne referont plus jamais de images and words malhreusement ,mais bon on les aime quand meme meme si leurs minis plagiats commencent parfois à me saouler un peu !

+1 mais bon le problème c'est que tout le monde attend un Images&words numéro 2, alors que le DT a choisi de faire évoluer sa musique et c'est une chose que j'aprécie beaucoup, contrairement à beaucoup de groupes qui se cantonnent à refaire le énième album à chaque fois. Après on aime ou pas la nouvelle direction du groupe mais c'est quand même osé et c'est là qu'on peut quand même dire que c'est un grand groupe !!

I&W 2 , non j'attend pas un tel album. J'ai du mal avec cet album uniquement a cause du son (et surtout l'insuportable son de caisse claire)

si tu passe outre il déboite, ou alors tu pioche dans les live pour te refaire l'album parce que c'est vrai que la batterie (salement) triggée ca craint...

Bon l'analogie tool / home, tu penses à "Forty Six And Two" ?

ouaip

C'est clair que ca saute aux oreilles quand tu l'écoutes
Ca m'a fait le même choc quand j'ai découvert have a cigar des pink floyd

pour home, les premieres secondes me font penser a going to california de led zep... mais je pense que c'est plutot moi qui vais aps bien.
Sinon, j'ai jamais trouvé le passage tool dans Home. Bon je connais pas trop tool en meme temps (je decouvre). C'est a quel minutage de la chanson?

c'est le riff principal je dirais

Pour les fans, ya un super DVD sur dimeadozn (je sais pas si je peux mettre le lien), le concert du 31 octobre 2005 à Rome

c'est quoi dimeadozn

même si dream theater est mauvais petrucci est exellent    

Nouveau live de Dream Theater en préparation
Comme prévu c'est le live final de la tournée anniversaire pour les 20 ans du groupe, enregistré au  Radio City Music Hall de New York le 1er avril 2006, qui sortira en cd et dvd. Particularité : tout le 2eme set a été joué en compagnie d'un orchestre symphonique
 
 
Setlist :  
Set #1: (Band Only)
      THE ROOT OF ALL EVIL
      I WALK BESIDE YOU
      ANOTHER WON
      AFTERLIFE
      UNDER A GLASS MOON
      INNOCENCE FADED
      RAISE THE KNIFE
      THE SPIRIT CARRIES ON
 
      Intermission
 
      Set #2: (Band & Orchestra)
      SIX DEGREES OF INNER TURBULENCE
      VACANT
      THE ANSWER LIES WITHIN
      SACRIFICED SONS
      OCTAVARIUM
 
      Encore: (Band & Orchestra)
      METROPOLIS
 
Source : Newsletter Dream Theater

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