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La petite correction sur les marchés boursiers est-elle déjà finie ?
Ce sondage expirera le 24-04-2024 à 20:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Fin de la correction ? ╔═

n°51562688
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-11-2017 à 12:16:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Y'a une médaille red10d ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 16-11-2017 à 12:16:34  profilanswer
 

n°51562708
footeure
Face x 50
Posté le 16-11-2017 à 12:17:56  profilanswer
 

lamite a écrit :

Pas vraiment, si tes $100 de marge avaient été utilisés pour acheter une action à $100 et que tu la vends à $101 t'es d'accord que tu as fait 1% de profit ?
C'est plutot toi qui confonds buying power et margin non ? [:dileste4]


Merci à Mevo qui explique mieux que moi.
Dans le cas présent, le coût de la marge que j'utilisais déjà n'augmente pas. En effet le coût (les intérêts) est fonction du cash négatif, et pas de la consommation de marge. D'où mon post précédent.
En vendant des puts, mon cash a augmenté, et la consommation de marge a augmenté aussi. Donc mon coût de marge a diminué, vu que mon "découvert" a diminué ! En revanche j'ai moins de pouvoir d'achat malgré l'augmentation du cash.

 

La consommation de la marge dépend vraiment du sous-jacent et de la diversification du portefeuille.

 

Quelqu'un sait comment connaître la marge utilisée chez IB pour une ligne donnée ?

n°51562820
glandoll
Posté le 16-11-2017 à 12:27:18  profilanswer
 

footeure a écrit :


Merci à Mevo qui explique mieux que moi.
Dans le cas présent, le coût de la marge que j'utilisais déjà n'augmente pas. En effet le coût (les intérêts) est fonction du cash négatif, et pas de la consommation de marge. D'où mon post précédent.
En vendant des puts, mon cash a augmenté, et la consommation de marge a augmenté aussi. Donc mon coût de marge a diminué, vu que mon "découvert" a diminué ! En revanche j'ai moins de pouvoir d'achat malgré l'augmentation du cash.  
 
La consommation de la marge dépend vraiment du sous-jacent et de la diversification du portefeuille.
 
Quelqu'un sait comment connaître la marge utilisée chez IB pour une ligne donnée ?


 
dans analyse de risque ou un truc du style on peut le voir
 
à l'achat aussi (je peux le voir, une page apparait pour valider la transaction)

n°51562822
lamite
x Moon
Posté le 16-11-2017 à 12:27:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que la marge demandée ne peut pas être supérieure au prix potentiel d'achat de l'option exercée donc son rendement de 34% est un minimum (et serait plus important si on calcule par rapport à la marge utilisée).


 
Ce que je veux dire c'est que la marge c'est de l'argent bloqué en totalité, donc il faut bien calculer le rendement par rapport à la marge et pas par rapport à la différence vente/rachat des puts.

n°51562844
glandoll
Posté le 16-11-2017 à 12:29:38  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Ce que je veux dire c'est que la marge c'est de l'argent bloqué en totalité, donc il faut bien calculer le rendement par rapport à la marge et pas par rapport à la différence vente/rachat des puts.


 
et tu estimes comment la marge que tu laisses sur le compte ?
 
j'ai 1000$
je vends 3 fois 7$ genworth de footeure (pour 250$ *3 de dispo potentielle)
 
marge après achat 600$
en PF 1021$
 
soit renta sur exposition de 21/750  
ou renta sur marge de 21/400
sauf que pour le deuxième, jamais tu vas utiliser tes 1000$ de marge

n°51562872
lamite
x Moon
Posté le 16-11-2017 à 12:31:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et tu estimes comment la marge que tu laisses sur le compte ?
 
j'ai 1000$
je vends 3 fois 7$ genworth de footeure (pour 250$ *3 de dispo potentielle)
 
marge après achat 600$
en PF 1021$
 
soit renta sur exposition de 21/750  
ou renta sur marge de 21/400
sauf que pour le deuxième, jamais tu vas utiliser tes 1000$ de marge


 
Bah si tu les utilises, vu qu'il faut les laisser sur le compte sans rien faire d'autre (ceci dit c'est pas forcément du cash). C'est de l'argent pas utilisé pour faire autre chose, tu ne le dépenses pas, mais il est utilisé.
 
Bref pas bien gave, ce qui compte c'est de faire rentrer le pognon :o

Message cité 2 fois
Message édité par lamite le 16-11-2017 à 12:34:34
n°51562881
glandoll
Posté le 16-11-2017 à 12:32:36  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
 
Bah si tu les utilises, vu qu'il faut les laisser sur le compte sans rien faire d'autre (ceci dit c'est pas forcément du cash). C'est de l'argent pas utilisé pour faire autre chose, tu ne le dépenses pas, mais il est utilisé.
 
Bref pas bien gave, ce qui compte c'est de faire rentrer le pognon :o


 
 :??:

n°51562900
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 16-11-2017 à 12:34:25  profilanswer
 

footeure a écrit :

Me suis planté j'ai vendu 300 GNW alors que je voulais en acheter :o
 
Sinon vendu 10 puts à 2,5$ pour échéance dans 1 mois
Rendement annuel 34%


Faut plutôt diviser par le spot actuel en termes de rendement, donc 25%, c'est déjà beau :o


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°51562910
lamite
x Moon
Posté le 16-11-2017 à 12:35:50  profilanswer
 


 
Quand tu vends des puts, on te demande d'avoir un certain montant en cash ou en actions ou autre sur ton compte selon le coût et le niveau de risque du put. En cas de perte tes puts sont liquidés et ce cash est utilisé pour racheter ces puts perdants. Jusque là t'es d'accord ?

n°51562948
glandoll
Posté le 16-11-2017 à 12:40:00  profilanswer
 

lamite a écrit :


 
Quand tu vends des puts, on te demande d'avoir un certain montant en cash ou en actions ou autre sur ton compte selon le coût et le niveau de risque du put. En cas de perte tes puts sont liquidés et ce cash est utilisé pour racheter ces puts perdants. Jusque là t'es d'accord ?


 
je suis plutôt d'accord avec : "les actions sont achetés SAUF si TU décides de racheter tes puts"
en aucun cas, cela est fait automatiquement...

mood
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Posté le 16-11-2017 à 12:40:00  profilanswer
 

n°51562949
footeure
Face x 50
Posté le 16-11-2017 à 12:40:06  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Faut plutôt diviser par le spot actuel en termes de rendement, donc 25%, c'est déjà beau :o


Je m'en moque du cours actuel, pourquoi se baser dessus ? Mon capital mobilisé dépend du strike, pas du cours actuel. Le prix de l'option prend déjà en compte le spot
La marge utilisée dépend indirectement du cours via le delta, effectivement

n°51562965
glandoll
Posté le 16-11-2017 à 12:41:26  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Faut plutôt diviser par le spot actuel en termes de rendement, donc 25%, c'est déjà beau :o


 
pourquoi tu divises par le spot ?
si on se trouve à ètre exercé, on paie le strike et pas le spot actuel

n°51562980
footeure
Face x 50
Posté le 16-11-2017 à 12:42:16  profilanswer
 

lamite a écrit :

 

Bah si tu les utilises, vu qu'il faut les laisser sur le compte sans rien faire d'autre (ceci dit c'est pas forcément du cash). C'est de l'argent pas utilisé pour faire autre chose, tu ne le dépenses pas, mais il est utilisé.

 

Bref pas bien gave, ce qui compte c'est de faire rentrer le pognon :o


Je ne vois pas où tu veux en venir.
Si j'achète cash des actions, et qu'un an plus tard je fais 10% de rendement (total return).
Je ne regarde pas ce qui se serait passé si j'avais investi ailleurs.
Le coût d'opportunité n'entre pas en compte ici

n°51562981
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-11-2017 à 12:42:24  profilanswer
 

La team PRU  [:sospc:1]

n°51563178
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-11-2017 à 13:04:21  profilanswer
 
n°51563298
Koolklem
Short levier 10
Posté le 16-11-2017 à 13:14:33  profilanswer
 

Je suis tombé sur une pub pour les ravioles Saint-Jean en sortant de chez moi  :D  
 
C'est quoi déjà la boite qui produit ça?

n°51563349
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-11-2017 à 13:19:06  profilanswer
 

Sabeton

n°51563413
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 16-11-2017 à 13:23:22  profilanswer
 

c'est la holding Sabéton ( à l'origine l'activité principale c'était la fabrication de regard en béton pour le BTP, maintenant c'est les raviolles et les quenelles :D  )


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°51563469
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 16-11-2017 à 13:27:40  profilanswer
 

Saquenelle.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°51563673
nonoo_
Posté le 16-11-2017 à 13:45:22  profilanswer
 

Drôle de diversification :o


---------------
"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod
n°51564041
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-11-2017 à 14:13:21  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour ton PF :o ?


non pour le CAC :D
 
mon PF a fait 4 rouges sur les 10 dernières séances


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°51564071
absot77
Posté le 16-11-2017 à 14:15:08  profilanswer
 

J'ai suivi frère kiwai, une louche sur PVL. [:haha jap]

n°51564084
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 16-11-2017 à 14:15:45  profilanswer
 

Vente de PVL  [:d_omi]

n°51564771
izno1978
Posté le 16-11-2017 à 15:02:36  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Et I&E rouvre en janvier, ça va être la ruée des "museaux" (dont je fais partie aussi) !
 
 


 
c'est certain? si c'est le cas cool je vais pouvoir sortir ma pv dessus si on peut y entrer quand on veux de nouveau.

n°51564820
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 16-11-2017 à 15:05:16  profilanswer
 

Le truc ça ouvre un mois et c’est full hein :o

n°51564832
izno1978
Posté le 16-11-2017 à 15:05:54  profilanswer
 

sim0uss a écrit :

Genre c'est la faute de la livre turque  :o  
 
Bon 2 news intéressante quand même, grosse réduction des investissements promise en 2018 et réflexion sur possible croissance externe.
 
Baissier demain AMHA


 
nice prédiction  :o  :D

n°51564862
Threal
Posté le 16-11-2017 à 15:08:52  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
c'est certain? si c'est le cas cool je vais pouvoir sortir ma pv dessus si on peut y entrer quand on veux de nouveau.


 
J'ai reçu un mail allant en ce sens.

n°51565135
gurv4n
Posté le 16-11-2017 à 15:28:38  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
c'est certain? si c'est le cas cool je vais pouvoir sortir ma pv dessus si on peut y entrer quand on veux de nouveau.


 
Comment on y rentre d'ailleurs ?
Quel est le meilleur pour ça : Fortuneo, Bourso, ... ?

n°51565227
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-11-2017 à 15:34:06  profilanswer
 

Petite questions aux frers, je n'ai pas encore investi sur CTO. Quel est le consensus pour des ETFs (non dispos PEA) sur CTO ? Plutôt capitalisant quand les 2 versions existent ? Ou distribuant, et du coup PV / dividendes fiscalisée, etc. ?
Ce serait pour du LT voire TLT.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51565320
footeure
Face x 50
Posté le 16-11-2017 à 15:40:33  profilanswer
 

Il n'y aura plus d'abattement pour durée de détention. Donc dividendes et PV seront fiscalisés pareil.
Donc c'est à toi de voir. Si tu ne sors pas d'argent du CTO d'ici plusieurs années, autant laisser capitaliser tranquille.

n°51565342
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-11-2017 à 15:41:47  profilanswer
 

gurv4n a écrit :

 

Comment on y rentre d'ailleurs ?
Quel est le meilleur pour ça : Fortuneo, Bourso, ... ?

 


Linxea Spirit.
0,50% de frais de gestion sur UC.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51565351
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-11-2017 à 15:42:26  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Petite questions aux frers, je n'ai pas encore investi sur CTO. Quel est le consensus pour des ETFs (non dispos PEA) sur CTO ? Plutôt capitalisant quand les 2 versions existent ? Ou distribuant, et du coup PV / dividendes fiscalisée, etc. ?
Ce serait pour du LT voire TLT.

 


Capitalisant.
Comme expliqué en FP épargne :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51565487
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-11-2017 à 15:50:46  profilanswer
 

OK, c'est ce qu'il me semblait :jap:
J'ai pas refait un tour récemment sur la FP, et la partie CTO est secondaire pour le moment.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51565504
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-11-2017 à 15:51:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Capitalisant.
Comme expliqué en FP épargne :o


 
Les réponses dogmatiques c'est pour les museaux :jap:

n°51565537
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 16-11-2017 à 15:53:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


Je m'en moque du cours actuel, pourquoi se baser dessus ? Mon capital mobilisé dépend du strike, pas du cours actuel. Le prix de l'option prend déjà en compte le spot
La marge utilisée dépend indirectement du cours via le delta, effectivement


 
Je sais pas intuitivement c'est le prix annuel en % du spot de l'action pour se couvrir en dessous de 2.5.
Evidemment si GNW passe de 3.4 à 2.5 ce coût augmente donc ça coutera peut être 34 à ce moment là, pour le moment ça coûte moins.
 
Deuxième point la marge utilisée c'est 100% du cash à débourser ? De mémoire pour acheter 100 IB te bloque même pas 50 donc tu calcules vs quoi ? 50 ? 100 ? 0 :o A ce moment là la renta est encore plus importante car tu bloques pas 250$ mais peut-être 125$ pour gagner 7$ en 1 mois.
C'est une question de point de vue.
 

glandoll a écrit :


 
pourquoi tu divises par le spot ?
si on se trouve à ètre exercé, on paie le strike et pas le spot actuel


 
Tu seras pas exercé si spot > strike.
Si t'es exercé c'est donc équivalent.


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°51565678
footeure
Face x 50
Posté le 16-11-2017 à 16:03:19  profilanswer
 

Justement je calcule avec le capital mobilisé dans le cas où je suis assigné (strike * 100* nombre de puts), donc mon rendement réel est bien supérieur à ça finalement
C'est une question de point de vue :jap:

n°51566181
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-11-2017 à 16:47:58  profilanswer
 

Les Petrolieres qui prennent violent a cause des Norvegiens. On peut pas faire confiance a des mangeurs de harengs fermentes.
35B$ de stock a ecouler: https://www.bloomberg.com/news/arti [...] xit-sector   [:ashkaran:2]

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 16-11-2017 à 16:50:00
n°51566319
damienm
Lord forgive me
Posté le 16-11-2017 à 16:59:46  profilanswer
 

Vous avez quoi en tracker NASDAQ?

n°51566327
Koolklem
Short levier 10
Posté le 16-11-2017 à 17:00:26  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Les Petrolieres qui prennent violent a cause des Norvegiens. On peut pas faire confiance a des mangeurs de harengs fermentes.
35B$ de stock a ecouler: https://www.bloomberg.com/news/arti [...] xit-sector   [:ashkaran:2]


 
Je rachète leurs SHELL [:yakari35]

n°51566481
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-11-2017 à 17:12:11  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Je rachète leurs SHELL [:yakari35]


 
Ouais rachete beaucoup alors, parce que depuis 5 jours je vois rouge sur RDSB et BP  [:tagazou:3]

n°51566536
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 16-11-2017 à 17:18:42  profilanswer
 

damienm a écrit :

Vous avez quoi en tracker NASDAQ?


 
LQQ pour les vrais

mood
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Posté le   profilanswer
 

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