Reprise du message précédent :
Okay, merci

ka, c'est poli

 
-ka : question (forme polie). Marque l'alternative en toute rigueur, au style indirect ça fait donc l'équivalent de "alternative 1 ka ((alternative 2 ka)) to kiita", et se rapproche du "ka" des alternatives.  
-ne : affirmation polie qui sollicite le consensus en face "N'est-ce pas?". Du coup on le retiens en parallèle de "yo" pour l'assertion (la personne est pas particullièrement sensée avoir de réponse avec "yo" ), mais on ne pense pas à le traduire comme une question. Pourtant "so desu ka" ("Ah oui?", "D'accord..." comme acquiescement machinal et poli) est parfois moins questionnant (sollicitant) que "so desu ne" ("Vous le pensez?" ). Affirmation néanmoins.
 
-no (femme) ou intonation seule "?"  (homme): question (forme neutre)
-kana : question à soi-même, ou vraiment à quelqu'un du même groupe par rapport à un autre (Ce week-end? Je me demande ce qu'on fait ce week-end...). Cf. l'anime (et jeu vidéo et manga) "Higurashi no naku no koro ni" pour un usage à outrance du "kana, kana?"  
 

_pollux_ ->
 
hydrelisk -> Merci beaucoup, ça parait tout de suite plus clair je vais me noter ça

J'oubliais "kashira" : idem que "kana", mais pour les femmes seulement normalement, et pour soi seulement apparemment. Ca vient de "ka shiranai" "je ne sais pas", même si maintenant le sens est juste "je me demande". "Kana" vient de "ka naa" ("naa" : valeur exclamative normalement, pour parler des trucs qui en bouche un coin) qui veut dire ... ben cela toujours.
 
Je ne saurais que trop conseiller de crier "nihongo dekimasu" sur google, en précisant dans sa prière "dictionary grammar". (basic, intermediate ou advanced le même d.ieu répond au aux trois prières)
 
PS pour gilou : zakennayo! pour la prière.  

Ah, merci pour la prière, très utile

Pour tout ce qui est grammaire, particules et tout le tralala, si tu parles anglais rien ne vaut le livre de Kamermans "An introduction to Japanese syntax, grammar and language".
 
C'est clair, concis, et surtout très bien expliqué. C'est pas le plus complet au niveau de la quantité de points de grammaire/particule passés en revue, mais au niveau de la clarté des explications, des nuances entre les particules, c'est du grand art.    
Ca enterre largement les "Dictionary of Basic/Intermediate/Advanced Japanese Grammar" et consorts, à mon avis. Le type qui a écrit ce bouquin à fait un vrai travail de fond sur les nuances et autres petites explications qui sont systématiquement oubliées dans les autres ouvrages.
 
J'ai rarement vu un bouquin aussi bien foutu, complet et pourtant accessible sur la grammaire japonaise. Grosse recommandation donc.
Ca se trouve sur le net, au pire, un petit mp et c'est réglé

Pourtant les dictionaries of basic/intermediate/advanced japanese grammar ils sont assez bien foutu je trouve  
Je retiens

arnyek -> Oui, aucun problème pour l'anglais, je vais regarder ça alors, merci (trouvé)
 
Pour le moment je suivais les cours de ici-japon, je sais pas trop ce que ça vaut après ^^'

Oui, c'est quand même du super bon matos les "dictionary".
Ce que j'aime dans ces dicos, c'est quand je cherches un truc précis et que je sais pratiquement à coup sûr que je vais le trouver dedans.
 
Par contre, le bouquin de Kamermans est à mon avis plus pratique quand on cherche des explications sur certaines nuances qu'on "sent" mais qu'on ne saurait pas vraiment expliquer. Ce gars a un véritable don pour expliquer les choses de manière claire et limpide tout en rentrant dans les détails.
 
 
Enfin, depuis que j'ai découvert ce bouquin, je regrette de ne pas avoir eu de livre aussi bien fichu quand j'ai commencé à apprendre la langue. C'est un excellent bouquin pour tout ceux qui un niveau débutant à intermédiaire.  
Si je pouvais retourner dans le passé, je ferais bouffer ce livre à plusieurs des profs de japonais que j'ai eu à la fac

Non je ne trouve pas cet ouvrage particulièrement bon.
Par exemple, pour la conjugaison verbale, il est plein de tables pas explicatives du tout. Et sont traitement de la particule -o (5 lignes) est largement insuffisant.
De plus, des notions essentielles telles que la valence verbale, les verbes ponctuels ou duratifs, transitifs ou intransitifs n'y sont pas mises en relief.
Globalement, il est nettement moins bon dans sa catégorie, que les grammaires de Reiko Shimamori en français.
Et les dictionaries of basic/intermediate/advanced japanese grammar sont bien plus clairs et précis et pratiques.
A+,

Je vais voir si je peux l'acheter.
A cause des kanjis j'ai laissé la grammaire et j'ai oublié plein de trucs.
M'en fous, je finis ces kanjis et j'apprends de la même manière les règles de grammaire et autre conneries.
Y a que la manière bourrin (et la pratique) qui marche.

Quand t'as appris 2000 kanjis par cœur ça doit pas être bien dur d'apprendre toutes les particules et conjugaisons par cœur aussi

edit: Mince, il est pas gilou approved...
Faut que j'achète les deux

Pour la grammaire, le basic dict est essentiel car très complet en ce qui concerne les explications, les contextes d'emploi, les nuances...
Si tu cherches un bouquin qui te présente des notions de base (et les nuances) souvent pas claires ailleurs, tu as Making Sense of Japanese Grammar de Zeljko Cipris et Shoko Hamano (c'est pas une grammaire complète, mais avoir compris ce qui y est dit est essentiel).
Et pour un bouquin qui va, pas a pas, introduire un débutant a l'essentiel de la manière dont il faut construire ses phrases (grammaticalement, et construites avec le point de vue d'un japonais pour exprimer les choses), tu as An introduction to Japanese Grammar and Communications Strategies de Senko Maynard.
Et pour le mec largué au Japon, qui veut tout de suite être capable de savoir compter, demander l'heure, acheter un truc dans un magasin, tu as An introduction to Modern Japanese de Osamu et Nobuko Mizutani (bouquin dont les explications grammaticales elles sont pas toujours un modèle de clarté, mais qui est orienté conversation pratique).
A+,

bonjour,
 
quelqu'un aurait deux ou trois nom de dico électronique francais-japonnais ou anglais-japonnais pas trop mal, et pas trop cher, qui écrive le mot que l'on cherche avec notre alphabet (et non en kanji ??
 
PS arf faut que je m'y mette moi aussi je vais y partir dans 4 mois
soreja

Vas voir sur le Forum Japon, il y a un topic dédié aux dico électroniques jap.
A+,

ouais mais depuis que ces glands de benippon ont fermé, ben on peut se fister pur acheter un dico facilement.

hello tlm
 
une petite question qui me turlupine depuis hier
 
Comment on explique qu'on puisse utiliser 行かなきゃdans 行かなきゃよかった pour dire "j'aurais mieux fait de ne pas y aller" et dans 行かなきゃ "je dois y aller"?  
 
行かなきゃ, c'est bien la contraction de 行かなければ(いけない）, non?
 
A la limite, 行かなきゃ、悪かった je pourrais comprendre que ça veuille dire "j'aurais préféré ne pas avoir à y aller"...
 
 
Ou bien, c'est que je me pose trop de questions et c'est juste que dans un cas, 行かなきゃ est la contraction de 行かなかった, et dans l'autre 行かなきゃ est la contraction de 行かなければ(いけない）?
Mais si c'est ça, d'où ça sort que dans ce cas de figure-là, かった puisse devenir きゃ?
ça serait cool de pouvoir l'utiliser tout le temps. 大丈夫だった？　いいえ、大丈夫じゃなきゃ。　Ou mieux, いいえ、だいじょうばなきゃ。  

Vas voir sur le Forum Japon, il y a un topic dédié aux dico électroniques jap.  
 
merci ^^

行かなきゃよかった c'est la contraction de 行かなければよかった, ie "ça aurait été mieux si je n'y étais pas allé" ~~ "j'aurais mieux fait de ne pas y aller"
行かなきゃ employé seul c'est l'ellipse de 行かなきゃいけない qui est la contraction de 行かなければいけない "ça ne va pas si je n'y vais pas" ==> "je dois y aller"
A+,

ah oui, d'accord.
 
Donc, au final, c'est ceux qui disent "行かなかったよかった" qui sont dans l'erreur? ça correspond à notre "si j'aurais sû, j'aurais pas venu"? (sauf qu'en japonais, c'est "si j'aurais pas venu" qui est correct, contrairement au français où c'est l'imparfait qui est correct).

"行かなかったよかった", c'est une constatation: "c'était mieux de ne pas y être allé".
A+,

Mais alors, comment on dit "tant mieux que je n'y sois pas allé"? Faut rajouter une virgule du genre 行かなかった, よかった  ?
 
Edit par rapport à ton édit :
donc, au final, dans "行かなかったよかった", j'y suis allé (et ça aurait été mieux que je n'y sois pas allé) ou je n'y suis pas allé (et c'est bien comme ça)?

J'ai corrigé ma traduction qui me semblait pas trop bonne (café du petit déj pris entre deux). De toute façon, la forme me semble fautive, ça devrait être 行かなくてよかった.
行かなかったよかった, je vois ça comme la phrase de quelqu'un qui dit d'abord 行かなかった puis qui pense ensuite a dire よかった mais trop tard pour modifier son 行かなかった en 行かなくて.
A+,

行かなかった c'est: Je n'y suis pas allé. C'est une forme en -ta, donc on décrit un évènement comme réalisé.
Si on voulait décrire l'évènement comme envisagé, mais non réalisé, on a recours à 行かなかったら, 行かなければ et tournures équivalentes.
A+,

Oky, merci. C'est très clair
Et tout ça me parait fort logique.
 
Ma femme utilise des formules du genre ”先のドレス買わなかったよかった” au négatif, comme elle dirait "先のドレス買ったよかった” à l'affirmatif.
Donc, en plus de ce mini barbarisme, quand j'ai "remarqué" l'utilisation du きゃ dans des phrases du genre "買わなきゃよかった”、alors que, elle comme moi, on ne l'utilise quasiment qu'en tant que ければ（いけない） ça m'a fait une erreur system dans le cerveau.    
 
D'autant que ça n'aurait pas été la première fois qu'un -ta aurait une valeur de conditionnel.
Par exemple, il m'arrive souvent, quand je n'ai pas fait quelque chose le soir, qu'on me dise "今朝できたでしょう!” dans le sens de "tu aurais pu le faire ce matin".
 
 
Avec tout ça, je commençais à m'embrouiller et à me demander souvent "attends, tu l'as acheté et tu regrettes ou tu ne regrettes pas de ne pas l'avoir acheté"?

Arg, 2 coupures de courant au moment d'envoyer mon pavé dans la marre... Et bien entendu, j'avais rien sauvegardé...  

Pour résumé ce que j'avais écrit :

Le "Kamermans" est plus "beginner friendly" que les "Dictionary of Basic/Intermediate/Advanced etc..." et les "Grammaire Systématique" de Shimamori.

En ce qui concerne les "Grammaire systématique" de Shimamori, je leur trouve 2 gros défauts.
Je ne les ai pas ouverts depuis presque 10 ou 12 ans (enfin, depuis que je les ai lus à leur sortie) mais ce qui m'avait gêné était principalement le "jargon linguistique" qu'il est un minimum nécessaire de connaitre pour comprendre les finesses exposées par l'auteur.
Et un peu moins gênant mais qui la fout mal quand même, le français parfois approximatif et maladroit (tournures de phrase principalement) des explications, ce qui rend parfois ambiguë certains passages.
Rien que pour ça, je ne les conseillerais pas à un débutant complet en linguistique ou en japonais. C'est sûrement intéressant et approfondi, mais pas forcément ce qu'il y a de plus accessible pour un grand débutant.

En ce qui concerne les "Dictionay of basic [...] Japanese", je les trouve bien, mais trop complets pour un débutant. Certes, la quantité des exemples pour chaque notion est bien pratique mais j'ai l'impression que "trop d'exemples/contres-exemples, tue l'exemple/contres-exemples". Là où Kamermans se contente d'une explication brève et facile à retenir, dans les "Dictionary" on a 1 ou 2 pages d'exemples/phrases/commentaires derrières.

Pour le Kamermans, il parle bien en 5 lignes de la particule "wo" mais j'ai pas l'impression qu'il y en ait beaucoup plus à dire sur le sujet.
Son utilisation en comparaison à GA et HA est développée dans le chapitre sur les verbes.
Comme Kamermans le dit lui-même dans le court paragraphe consacré à "wo" :

.
Et je crois que c'est bien suffisant pour comprendre comment elle marche et les nuances que peuvent avoir son utilisation en comparaison avec les autres particules principales.
Je peux me tromper mais il me semble que Kamermans est persuadé que les "vrais synonymes" n'existent pas. Pour lui, s'il y'a deux formes ou deux utilisations distinctes en japonais d'une particule, c'est forcément qu'elles ne sont pas entièrement synonymes, et il me semble qu'il le montre plutôt bien dans cet ouvrage.

Après, c'est juste une impression que j'ai, donc c'est parfaitement subjectif quand je dis que pour un débutant sans expérience de la linguistique ou de l'apprentissage approfondi des langues que le Kamermans me parait bien mieux adapté.

Sinon pour dire "tant mieux/heureusement que je n'y sois pas allé", je dirais 行かなくてよかった。
「-なきゃよかった」 signifie toujours "Je regrette d'avoir XXYY", c'est bien l'équivalent de「なければよかった」。
Pour confirmer l'auto-correction de Gilou, on dit bien 「行かなくてよかった」 щг 「行かなかった。よかった。」.

Dans une langue les synonymes ont des origines différentes, des constructions différentes mais au final ce qui compte c'est la connaissance qu'en ont sur quelques générations les japonais et ce qu'en disent les dictionnaires japonais-japonais. S'il n'y a pas de distinctions là-dedans, alors il n'y a pas de distinction linguistique dans les faits. Donc les vrais synonymes existent, même si c'est pas sexy (car il y a un moment où l'usage perd les différences)
 
Je sais pas ce qu'il en est très finement et ce qu'en disent les dicos japonais, mais pour "kana" et "kashira" (mis à part que ce ne sont pas les mêmes personnes qui l'utilisent), même si tu trouves dans les dictionary of grammar l'origine "ka naa" et "ka shiranai" qui aide à comprendre, ce n'est plus d'actualité. Et pour le sens actuel le dico donne la même chose : il est probable (j'en sais rien hein!) que les références japonaises fassent pareil, et donc finalement qu'ils soient totalement interchangeables.
 
C'est très souvent le cas en français (bon c'est aussi par la correction de la langue est une affaire quasi-légale, c'est-à-dire que du moment où la littérature et l'Académie Française disent que deux trucs ont le même sens ils deviennent interchangeables)  Et pourtant Dieu sait que le français aime bien la finesse dans la langue.

Non, justement pas, c'est pas du tout suffisant, comme le montre très bien le bouquin de Cipris qui t'explique très bien cela et te permet de comprendre la nuance (importante) entre 警察は、山本を質問した。 et 警察は、山本さんに質問した。
A+,
PS Bak après 30h de coupure suite a un changement de FAI

 
Exact, j'étais persuadé que ce point était abordé dans le deuxième chapitre mais j'ai du me mélanger les pinceaux avec un autre bouquin.
 
Par contre, tu aurais la référence du bouquin de Cipris sous la main ? J'y jetterais bien un coup d'oeil à l'occasion  

J'en ai parlé plus haut: Making Sense of Japanese Grammar de Zeljko Cipris et Shoko Hamano chez Univ of Hawaii Press.
A+,

En effet, j'avais pas vu
Merci.

Hm, désolé de venir vous "exploiter", j'n'ai pas encore appris assez pour bien comprendre ce qu'on me dit ici :
 

 
Si quelqu'un passant par là a le temps de le traduire svp, ce serait super sympa

Le code que t'as rentré est pas bon ou invalide, vérifie si t'as le bon code

Merci bien

 
 
Cest Appareil est interdit d'utilisation aux étrangers, veuillez n'opposer aucune résistance quand la police viendra vous chercher. passez une bonne journée, merci.

C'est bien ce que je me disais, aaaah

On te dit ceci:
入力したコンド番号が間違っているか、無効の可能性があります。
止しく入力されているか確認してください。
Grosso modo, ça te dit que il ne se passe rien parce que le code numérique tapé est incorrect, et ça te demande de confirmer le code, si je comprends bien.
 
A+,

 
 
   
c'etait pourtant pas compliqué

Salut tout le monde
Ca fait quelques mois que je m'entraine au japonais, et donc j'ai une pitite question si vous voulez bien
 
- l'utilisation du "et" : j'ai cru comprendre qu'on disait "mikan to ringo o tabemasu" pour dire je mange des pommes et des mandarines. Mais pour dire "je m'appelle cindy et je suis étudiante en france", comment on dit ? Watashi wa cindy desu soshite furansu de gakusei desu. On répète le desu ?

Non, "et" s'obtient en utilisant la forme -te du verbe de la première partie de la phrase ("de" est la forme en -te de desu): gnagnagna de, patatipatata desu.

Mais bon dans ton exemple c'est pas super naturel. Tu pourrais effectivement faire plusieurs phrases (à l'oral): "Cindy desu. Furansu no gakusei desu. " ou bien dans un registre plus formel: "Furansu no gakusei de, Cindy to mooshimasu   " (oublie le "watashi ha" s'il te plaît )

Et on peut faire pareil avec les autre verbes (-te) et aussi avec les adjectifs (-kute)

ここのピッザは安くて美味しいです
koko no pizza ha, yasukute oishii desu
ici, la pizza est bonne et pas chère

シンディさんは日本に行って木村さんに会った
Cindy-san wa Nihon e itte, Kimura-san ni atta.
Cindy est allée au Japon et y a rencontré Kimura-san

"to" ne peut joindre que des noms

ah mais on peut aussi faire du "et" avec la forme ren.yô ou avec ga