Reprise du message précédent :
Allez, je résume et conclus : quand on a un peu de culture littéraire, on ne peut pas, on ne peut plus écouter sans rire 99,99 % des textes de rap. C'est comme ça. On est devenu trop raffiné pour ça.
 
Quand on a un peu de culture musicale (musique "classique", jazz), on ne peut plus supporter sans irritation 99,99 % des "instrus" de rap. C'est comme ça. On est devenu trop raffiné pour ça.
 
Bien sûr, il y a, dans le rap, comme partout, des degrés, des meilleurs que d'autres, des moins bons, des plus intelligents, sincères, des moins commerciaux, des perles, des doués etc.  
 
Pareil pour le hard-rock d'ailleurs, dont j'étais très friand, adolescent. Oui, Faith no more c'est mieux que Bon Jovi, mais ça ne rend pas Faith no more très important pour autant. Pareil pour la littérature : Entretien avec un vampire, ou un best-seller du genre, c'est très agréable à lire, mais on ne va quand même pas s'amuser à relire ça alors qu'on peut relire Balzac ou Montaigne.
 
Ça ne m'empêche pas d'écouter Faith no more, ou le Wu-Tang, ou de lire un best-seller de temps en temps, mais je sais que Faith no more, et le Wu-tang, et Anne Rice, ça n'arrive pas au quart de l'orteil de ce qui a le potentiel de devenir un classique, tels que le sont devenus Montaigne, Ravel ou Delacroix.
 
Personne n'écoutera de rap, dans trois siècles, personne.

Bach était critiqué de son temps, et totalement oublié pendant 70 ans. Et maintenant c'est un classique.
 
Je suis sur et certain que de la musique populaire d'aujourd'hui (rap, electro, pop rock) va se transmettre.

 
Ca c'est complètement con comme réflexion. L'histoire de la musique enregistrée est trop courte ... On disait déjà en 85 que le rap était fini.
 
Mis à part le vocabulaire comme les romans populaires du XIXe.
Des mecs comme Virus ou Hi-Tekk écrivent très bien, au passage.
 

Saza c'est un sketch. Le mec cite la Bible en pensant que c'est le Coran  
Sa vidéo où il cause des dinosaures est tellement haute.

Alors c'est pourri comme méthode mais pour répondre point par point
 
 
 
Ça pourrait se discuter et je suis sûr qu'il y aurait des arguments qui pourraient être tentés dans ce sens, mais pour l'instant ils sont absents.
 
 
 
Est-ce que ça ne ressemble pas, un peu, de loin, avec de l'imagination, à un joli homme de paille ça ?
 
 
Est-ce qu'on doit comprendre que si on écoute du rap, on ne peut pas/plus pratiquer un instrument et/ou le transmettre à son gamin ? Qu'on ne peut pas lire ? Avoir une pratique plastique ?
Et est-ce qu'on doit comprendre que quelqu'un qui est fan d'un genre musical 'acceptable', fait forcément d'un instrument et/ou le transmet nécéssairement ? Est-ce qu'écouter du classique permet nécéssairement "Une vie de lecture passée à l'enrichissement de son vocabulaire, l'exploration des moyens d'expressions audio-visuels (mise en abîme, allégories etc...). rien de tout ça." ?
 
 
 
Alors deux choses :
* c'est totalement contestable, voir faux.
* est-ce qu'un genre musical qui ne ferait pas clairement la promotion de ces valeurs est nécessairement de la merde ?
 
 
 
 
Ça c'est plus intéressant. Mais de même est-ce que quelque chose qui ne correspond pas nécessairement à la poursuite des objectifs Henri-V-Polytechnique-etc. est nécessairement de la merde ? Et est-ce qu'en élaborant on ne pourrait pas dire genre que, par exemple, le classique est une musique nazie qui promeut une société avec d'un côté des élites et de l'autre côté la plèbe et que donc le classique c'est de la merde.
 
 
 
Autant je peux tout à fait admettre que le paysage du rap soit grandement constitué de merde (il n'est pas seul, vous prenez le paysage du jambon c'est pareil), et qu'il y a des tas de choses nazes dedans, autant les assertions genre 'le rap c'est de la merde parce que c'est de la merde voilà hein', juste, non.

 
J'ai refilé Rocé parce qu'à l'époque je lui trouvais un discours intéressant sur un environnement et une situation que je ne connaissais pas. Après, je n'ai pas une grande culture 'littéraire', je ne peux donc pas discuter sérieusement sur ce point. Mais c'est pas la question en réalité. On en revient au problème du choix unilatéral et figé des critères, et de ce qu'est la culture.
 

 
Ben... Personne ?  Je ne vois pas ce qu'il y a de vexant là-dedans. J'ai déjà dis que je trouvais ce genre de comparaison débile, et tu le dis toi-même, que c'est débile, je vois pas trop pourquoi pousser ça sur la table du coup ? Quand j'entends ce genre de truc j'ai l'impression de manger un sandwich qui satisfait tout à fait mon besoin (voire je ne sais pas, un sandwich vietnamien que je peux trouver un peu curieux et donc intéressant) et qu'un mec sort de nulle part pour me dire "comment tu peux comparer ça à de la haute gastronomie ?". Et quand je dis gastronomie, rappelez-vous que ça inclut des trucs que vous pourriez même pas voir en peinture. On pourrait faire la même avec un demi fort sympa et un whisky hors d'âge ou n'importe quoi. Et ça fait pas du premier un truc merdique et dépourvu d'intérêt.
 

 
Et je n'ai aucun problème avec ce que ce genre de discours essaye de dire, c'est au moins valide, même si les prémisses sont ici exprimées de manière discutables et faciles (et qu'il y a des contradictions avec le reste du discours), et que, je pense, ça manque un peu la question de la construction des goûts musicaux et de ce que peux être la musique, ce qui est réellement intéressant en gros. D'autant que ça n'est pas applicable, loin de là, uniquement au rap, ni à tout le rap, ce qui tend à montrer qu'il y a un problème dans la délimitation du 'problème'.
 
C'est en particulier le discours "c'est de la merde parce que c'est de la merde" soutenu comme étant l'argument du siècle alors qu'il est vide qui me fatigue un peu. Je peux entendre tout un tas de choses négatives sur le rap, et en formuler moi-même, et entendre des critiques même mal formulée et même pas forcément très pertinentes. Le problème n'est pas là. Le problème c'est les pseudo-arguments particulièrement moisis. C'est absurde de se payer la tronche de Soral parce qu'il dit des imbécilités sans nom mais d'accepter et même de se gargariser de ces débilités quand elles viennent renforcer une opinion personnelle qu'on voudrait vérité universelle voire scientifique.

 
Ça c'est une question intéressante, et j'aurais été content d'en voir la réponse. Si quelqu'un me lit dans trois siècles ou plus et dispose d'une machine à remonter le temps, merci de me contacter par MP.

 
Ahah, cette affirmation gratuite    
 
J'en connais beaucoup de musiciens de jazz, quand je dis beaucoup, c'est beaucoup. Et bien, tu te trompe lourdement.
Il ne faut pas prendre son cas pour une généralité. C'est comme dans le commerce, si il y a bien un truc que mon père m'a appris dans ce bas monde, c'est que ce qui marche n'est pas forcément ce qui plait à soi.
T'as les grands joueurs de foot comme Zidane, Pelé, Maradonna, Neymar... Tu les mets dans un terrain vague avec des gamins, des poteaux avec des sacs à dos et un ballon de foot, ils s’éclatent toute l'après-midi. Se penser/sentir trop raffiné pour du rap, c'est juste du mépris.

Il y a aussi des gens éduqués et diplômés qui se font avoir, parce que cela les flatte de se croire plus malins et lucides que les mougeons du système.

Mais on est d'accord que la dissidence, c'est juste du discours de mecs qui se prennent pour des résistants et qui au total profitent du "système" qu'ils critiquent.

Heureusement qu'il y a des untermenschen sur le périphérique pour payer leur RSA.

De manière générale, je pense que considérer la musique et la culture comme des sciences dures on va dire et comme 'contraintes' à elles-même (j'ai pas le bon terme en tête), c'est juste le meilleur moyen de raconter de grosses conneries. C'est plus complexe que ça. (Et ça me dépasse très certainement aussi, mais bon, les modèles simplistes que je vois ici me paraissent pas considérables sérieusement).

Le Roi Heenok vaincra, vous pouvez quoter.

Ron Carter, en pleine crise d'immaturité, joue avec A Tribe Called Quest :
 
https://www.youtube.com/watch?v=IZpAPHM4cXU

Alain Soral – À la découverte de la Corée du Nord (bonus)
https://www.youtube.com/watch?v=mBxHTaLSOsI

Le problème, c'est que la production musicale aujourd'hui est tellement pauvre que le rap est le seul genre qui délivre un contenu présentant un minimum de virilité.

Vivaldi c'est surement très bien quand tu fais du repassage ou que tu torches les mômes, mais quand t'es à la salle sous une barre de 130kgs ça te motives pas à pousser fort.

Idem pour Jacques Brel, ça commence avec "Ne me quitte pas" et ça finit qu'aujourd'hui on nous casse les couilles avec le manspreading.

Bien sûr on pourrait parler de rythme, d'assonances, "Oui mais Rocé !" - "Non mais Montaigne !" mais là j'essaie d'élever le débat à un niveau plus macro, on est pas dans un monde isomorphe les enfants !

Wagner c'est quand même très viril. Paraît même que ça donne envie à certains d'envahir la Pologne.

 
Absolument. Je voulais ajouter un paragraphe pour dire que toute la merde binaire dançoïde était à mettre dans le même panier, bien sûr, et à peu près tout ce qui se prétend musique et dont la rythmique se résume à boum-boum boum-boum boum-boum. Quand j'entends ces basses s'échapper des voitures, ou se transmettre à moi par les murs, ça m'inquiète fort pour le cerveau de ceux qui écoutent ces horreurs à fond, vraiment.  
 

 
Héhéhé.

 
mdr
 
Tu es en forme en ce moment.

 
 
Tous, je dis bien TOUS les vrais négros savent.

Soral il a vu que 0.1% de la réalité de la Corée du Nord, et seulement ce qu'on a voulu lui montrer, c.a.d la vie a peu près correct des membres du parti et leur famille et la vie dans la capitale.
 
Le reste qu'il dénonce dans les autres pays ça doit être pareil voir pire dans les campagnes Nord-coréennes. On doit y crever de faim ou de maladie dans des conditions ignobles et l'indiférence totale, dans des cahutes sans électricité ni eau potable.
 
L'Hopital américain il est peut être 40ème dans le classement mais il existe, alors qu'en Corée du Nord à part dans la capitale ailleurs tu dois te soigner avec les orties boullies ramassées dans la forêt.
 
Enfin comme toujours de la vérité sélective pour appuyer des mensonges, toujours les bonnes vieilles ficelles. Qui comme ça été dit précédemment, il dénonce chez les autres mais utilise sans vergogne.

 
C'est sûr que c'est mieux en occident, merci Pfizer et Sanofy pour vos bons médicaments ! Merci pour les 11 vaccins obligatoires ! Relire Claire Séverac (paix à son âme).
 
Grace au protectionnisme du Juché, les Nord-Coréens ont encore le bon sens paysan qu'on a perdu. Mon grand-père avait une cataracte. Tous les après-midi, il s'enfermait avec sa mule. Il a fini aveugle mais il avait le sourire !  
 
A bon entendeur !

mdr
 
Il est en forme en ce moment.

Un ami jazzeux m'a fait découvrir FianSo, depuis, obligé avant de dormir  
 

 
Bon, je spoil, parce que la vidéo est hard-core. Elle risque de choquer quelques âmes sensibles sur le topic, si vous voyez s'que j'veux dire    
 

Quand je l'entends "rapper", Fianso, je me dis, tu vois, le napalm durant les opérations de sécurité et de maintien de l’ordre en Algérie... Dommage.

Un mec avec autant d'humour ? Ça aurait été dommage  

 
Tu admets toi même que ce qui est digne d'intérêt est "ponctuel", donc rare et noyé dans un monceau de médiocrité. Donc si je dois parler du rap en général, je dis que c'est médiocre, et pour te faire plaisirs, j'ajoute que à la marge, certains rappeurs peuvent produire des choses potables (tout en remarquant que ces artistes sont en général sortie du rap pure et dur pour commencer à fricoter avec des vrais artistes (Jazz, musiciens reconnus etc...)).
Il n'y a donc pas d'homme de paille, mais bien une généralisation que tu admets toi même dans tes propos.
 

 
Là en revanche, tu nous construis un bel homme de paille.
Je n'ai pas tenu ces propos, et Soral non plus.
Je ne pense pas que le rap rende abruti en lui même, mais lorsqu'il constitue l'unique culture musicale d'un individu, excluant de faite toute autre musique, je pense qu'on peux parler d'abrutissement dans la mesure ou le dit individu passe à côté d'une richesse musicale prodigieuse issue de nombreux siècles de progrès et de travail humain. Ce type d'individu se rencontre vraisemblablement plus facilement dans les barres HLM qu'à Versailles.
Si tu me dis que tu as écouté du rap étant jeune, et que tu en écoutes toujours par nostalgie, cela ne me pose pas de problème, je le fais également de mon côté (The offsprings   )
Mais n'essaie pas de me convaincre que le rap est un genre musicale équivalent aux autres, c'est médiocre, c'est le plus bas niveau d'expression que l'on puisse imaginer.

 
C'est lesquels les genres musicaux qui sont équivalents entre eux ? Et il y en a d'autres des pas équivalents ? Comment ça se passe, il y a un classement ? J'aimerais en savoir plus.

 
Non, ni de prêt, ni de loin.
Ouvre un Inrockuptible, un Libération, un l'Humanité (cf lien posté précédemment) ou bien va demander à Jack Lang. Ils vont t'expliquer calmement et bien droit dans leurs bottes que Booba et compagnies sont des artistes, de formidables talents qui utilisent un moyen d'expression des plus intéressants pour transmettre un message, et si tu penses différemment, tu fais partie de la fachosphère. Ils sont les voix d'une partie de la jeunesse. Aucune exagération dans mes propos. Énormément de cynisme dans les paroles de J.Lang en revanche, mais c'est un autre débat.
 

 
Non, ce que tu dois comprendre, c'est que quelqu'un qui n'écoute QUE du rap n'aura selon moi pas grand chose d'intéressant à transmettre à son enfant. Dès 14 ans, le petit rejeton aura le niveau musical et linguistique pour produire à son tour de l'art, et cet art aura sa place sur l'étagère à musique familiale car quand on fait du médiocre, la qualité du résultat n'attends pas le nombre des années.
Je ne nie pas que l'on puisse être musicien talentueux et écouter du rap à l'occasion, mais en général, les gens de cette catégorie admettent rapidement que le rap est un genre musicale des plus médiocre (le plus médiocre ?).
 

 
- je t'accorde que ça pourrais être vaguement nuancé, pas plus. Quand tu compares le rap et la pratique du piano, tu vois instantanément quelle activité va pousser un enfant à l’excellence.
- Un genre musicale qui ne valorise pas la maîtrise d'un instrument, la recherche de la beauté poétique, est clairement tout en bas de l'échelle de classification des genre musicaux. Je ne parle pas de transmettre des valeurs capitalistes, je parle de faire comprendre à des enfants que l'être humain travaille pour faire avancer de nombreuses disciplines depuis la nuit des temps (cuisine, photographie, littérature, etc...) et que pour devenir un chef reconnu, il va falloir travailler incroyablement dur et accumuler beaucoup d'expérience et de connaissances. Pour devenir rappeur, 500 mots de vocabulaire et une boite à rythme suffisent, si t'es populaire au quartier, t'as ta place avec les grands de la discipline.
 

 
Ce n'est pas mon propos.
Ce que je dis, c'est que s’extasier devant le rap comme formidable moyen d'expression et comme genre musical équivalent aux autres dissimule bien souvent un cynisme ignoble qui contribue à bâtir des carrières politiques et, dans le même temps, à maintenir des gens dans le médiocre pour limiter la concurrence en haut de l'échelle sociale.
Je pense qu'un Homme accompli recherche le meilleurs de ce que l'être humain a produit dans les disciplines qui l'intéresse. C'est compréhensible de manger à McDo de temps en temps, mais si ta culture culinaire s'est arrêté là, c'est d'une tristesse à mourir. C'est la même chose pour le rap et la musique.

 
Non. C'est ponctuel parce que je 'consomme' ponctuellement des œuvres de ce genre. Pas parce que je ne consommerais que ça et 'ponctuellement' y trouverais quelque chose d'intéressant. Je consomme aussi ponctuellement de nombreux autres genres musicaux, sur lesquels je fais aussi une sélection - en choisissant mes sources - , ce qui ne signifie pas qu'ils soient merdiques non plus, même s'il existe de nombreux moyens de consommer les expressions merdiques de ces genres qui ne manquent pas non plus.
 
Mon propos c'est qu'il existe aujourd'hui une industrie culturelle qui produit en masse des contenus d'un intérêt souvent très limité, musique, télé, films, mais on pourrait aussi parler de l'industrie alimentaire ou autre. Cette industrie s'accapare des pans de la culture pour produire, en masse, des contenus culturels médiocres. Pourtant, il me paraît être une erreur que de penser que cette médiocrité est strictement intrinsèque aux pans culturels concernés.
 
Par analogie, la majorité de la charcuterie en France est certainement industrielle et dégueulasse. En tout cas c'est ce que je vois. Et s'il m'arrive occasionnellement d'en manger quand on m'en propose qui soit correcte, ça ne me permet pas de dire que "la charcuterie c'est de la merde" parce que c'est le cas 99% du temps, car c'est confondre la nature de la chose et ses incarnations majoritaires. On pourrait dire la même chose de la télé et de pas mal de genre musicaux.
 
 
 

 
Je dois en extraire quoi alors des phrases ci-dessus ? C'est une vraie question.
 

 
Je ne t'ai pas reproché d'enfoncer des portes ouvertes. Note juste que quelqu'un qui, en gros, écoute n'importe quelle radio commerciale, rap ou pas rap, sans s'intéresser réellement à la musique fait exactement la même chose. Les individus que tu cites n'en sont qu'un exemple parmi d'autres, potentiellement plus extrêmes, mais ça ne suffit pas à faire un argument.
 

 
J'ai écouté, un peu, du rap (en même temps que pas mal d'autres choses, et moins que pas mal d'autres choses) étant ado, et écoute plutôt, ponctuellement donc, du rap actuel, francophone mais peu français en fait, sauf des choses au 15ème degré pour lesquels on pourrait dire que le critère strictement composition musicale n'est pas le numéro 1, et ça ne me pose aucun problème, et pour le reste pas forcément en anglais. Donc 0 nostalgie (même si je me suis un peu écouté, exceptionnellement, les Beastie Boys l'autre jour). Et pour pouvoir parler d'équivalence, encore faudrait-il qu'on établisse les critères.
 
Et je n'essaye de te convaincre de quoi que ce soit, je remarque juste que l'argumentation de ce que tu prétends vérité évidente est au mieux absente.

 
Il y a un classement relativement informel (et que l'on peux discuter) qui hiérarchise la musique en fonction du degré de travail/talent nécessaire à sa production ou à sa pratique.
Le rap, qui ne nécessite la maîtrise d'aucun instrument de musique, ni même du solfège, qui peut se pratiquer avec 500 mots de vocabulaire, est indiscutablement en dessous de l'écriture d'opéra, qui nécessite une connaissance approfondi de nombreux instruments musicaux, de l'histoire de la musique, ainsi que des années de pratique pour atteindre un niveau reconnus par les professionnels.
 
Je vais me barrer du boulot là, j'ai passé ma journée à rattraper les boulettes de mes collègues, je suis crevé.
Si je trouve un peu d'énergie ce soir, je pourrai débattre avec vous de pourquoi le cuistot de McDo, en dehors du respect que j'éprouve pour tout travailleur honnête, est quand même en dessous du grand chef étoilé dans le domaine de la cuisine.

En tous cas, par curiosité, j'ai écouté André Rieu ce week-end ; bon ben, selon moi, la musique classique, c'est vraiment de la merde. Je ne comprends pas qu'on en fasse tout un plat.

Ouvre un Inrockuptible, un Libération, un l'Humanité (cf lien posté précédemment) ou bien va demander à Jack Lang. Ils vont t'expliquer calmement et bien droit dans leurs bottes que Booba André Rieu et compagnies sont des artistes, de formidables talents qui utilisent un moyen d'expression des plus intéressants pour transmettre un message, et si tu penses différemment, tu fais partie de la fachosphère. Ils sont les voix violons d'une partie de la jeunesse. Aucune exagération dans mes propos. Énormément de cynisme dans les paroles de J.Lang en revanche, mais c'est un autre débat.

"Encouragé par son père, chef d'orchestre, il s'initie au violon à l'âge de cinq ans. Il grandit en écoutant de la musique classique (symphonies, musique de chambre, opéra). Il étudie au Conservatoire royal de Liège, puis de Maastricht, jusqu'en 1973. André Rieu poursuit ses études au Conservatoire royal de Bruxelles, où il est l'élève d'André Gertler. Il obtient un premier prix en 1977."
 
Bon effectivement, c'est bon, j'ai vérifié, les critères sont remplis. Oubliez ce que j'ai dit, je considère en fait que c'est un musicien équivalent, désolé de la boulette, et viva le violon et la musique classique.

 
et la trompette dans le jazze (VRP)

 
Alors pour rappel le passage dont je parlais c'était "Une boite à rythme et un texte écrit sur un coin de table : c'est de l'art, et cela ne se discute pas.". Là tu me parles de tout autre chose et de l'avis d'un mec en interview dans un journal. Je reste sur ma position, homme de paille.
 

 
Oui, donc d'un cas particulier, tu tires une conclusion que tu généralises. Tu m'excuseras mais c'est pas sérieux. Les simplifications et les avis personnels je prend pas non plus.
 

 
C'est quoi la pertinence de comparer "écouter du rap" et "faire du piano" ? Ça a un rapport ? C'est exclusif ?
 

 
Alors celle-là je peux te la décliner comme tu veux :
 
- pour être photographe, faut un réflex à 500€ et écrire "Jean-Claude Photographe sur facebook
- pour être écrivain, faut un logiciel de traitement de texte
- pour être peintre, faut de l'acrylique une toile, une plaque machin artiste et exposer au salon truc
- etc
 
Et des mecs qui croient ça et qui font ça y'en a un paquet aussi, et c'est pas toujours la faute du rap, faut le savoir…
 

 
Et ça vient du rap ça ? Pas plutôt de la politique ? Le rap est le seul exemple de ça en politique ?
 

 
Alors là je vais me passer de commentaire sauf pour dire que pour le macdo moi je comprend pas qu'on puisse y aller tout court   Je note juste que là encore tu prends le cas particulier (y'aurait des mecs qui écoutent que x) pour en tirer une généralité (donc x c'est de la merde parce que y'a des trucs c'est mieux tavu). Bordel c'est pas non plus valable ça même comme argument raté.

Je sais pas si vous avez lu Les Jeunes de banlieue mangent-ils les enfants ? de Thomas Guénolé.
 
Il y a tout un chapitre sur le rap, où l'auteur se donne pour mission de démontrer que les rappeurs d'aujourd'hui sont les dignes héritiers des grands poètes du XIXème. (Non, pas les autres époques, apparemment.) Pour rendre hommage au rappeur, et pour illustrer à quel point ils sont bien les héritiers des plus grands poètes du XIXème, il cite des passages de chansons de rap, voire des morceaux entiers. Il en cite beaucoup, tout le chapitre est consacré à ça.
 
Ce qui est à hurler de rire, c'est de voir à quel point les textes cités ne viennent pas à l'appui de la thèse de Guénolé. Il est censé nous proposer des "morceau choisis" mais les passages sélectionnés sont juste hideux. Sans mentir, hormis Keny Arkana et Kery James qui sont clairement au dessus du lot - et qui sont d'ailleurs les seuls dont ils cite des chansons en entier - tous les textes proposés sont merdiques à souhait. J'ai pas le bouquin sous les yeux car je suis au boulot mais je peux citer de mémoire celui-ci :
 
"Bande d'enculés de vos mères
A cause de vous on fait pleurer nos mères"
 
Rohff je crois. C'est beau n'est-ce pas ?        
 
Sérieux il croyait vraiment qu'avec ça il allait clouer le bec aux pourfendeurs du rap ?    
Dans la rubrique remerciements il mentionne ses lecteurs sur sa page Facebook qui l'ont aidé à sélectionner les bons passages. Franchement je soupçonne des trolls d'extrême droite de s'être dissimulés parmi ses fans pour l'induire en erreur  

toute façon même des gens comme Cabrel, goldman etc...c'est pas de la poesie.

 
Le monde de la musique classique n'est peuplé que d'un André Rieu.
 
Le monde du rap, lui, est peuplé de très très nombreux Rohff, Booba, La Fouine, whatever. Il est peuplé quasi que de ça en fait.

Ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Enfin bon je ne vais pas te faire une leçon sur l'histoire du rap et du hip-hop, mais ça ne se limite sûrement pas à la production française à la mode en ce moment, or les critiques ne portent que là-dessus j'ai l'impression.

Lol non, je me suis pas non plus coincé les couilles dans un étau pourquoi ?

Pour le coup je rejoint M. la_pugne, lire Thomas Guénolé quand on peut regarder Les Affranchis, écouter Chuck Armstrong ou manger un plat de lasagnes, il faut m'expliquer là ...

De nos jours en rap, c'est la virtuosité des producteurs qui a explosé.
 
Quand Soral parle de saturation de musique par les mots il a rien compris. Plus que jamais les gens se foutent du texte et adorent les rappeurs US qui ont des instrus de malade avec le flow qui va bien.

 
Quelle vision élitiste de la musique ...