Reprise du message précédent :

 
tu pot control avec TP+FD au turn ? mais t'es un gros NIT des familles toi.
je bet pas river. t'as quelques straight draws qui sont rentrés, la ligne de vilain suggère un missed draw qui, obvious te paiera pas river, ou un monstre qui peut te CRAI ou te crush au SD.
Tu bats 88 qui peut jouer comme ça mais, à part ça,rien de ce qui va call ton bet sera derrière toi.

non là c'est de la nl 100 c'est pour clear vite fait le 1% de bonus qui me reste et pouvoir jouer en nl50 (j'aurais 24bi c'est juste mais on va tenter)
 
 
Des idées pour prendre la value ic, je suis un peu dégouté...
 
J'ai une image tight, vilain est tag (show A6) et avec une pp en main il m'aurait 2nd barrel et fold sinon d'où mon call flop  
http://weaktight.com/1728460

 
3bet gros, avec ses premiums, quand villain call trop light, pour value.
3bet petit, pour avoir un meilleur risk reward, quand on pense avoir pas mal de FE.

En quoi tu perds de la value avec tes premiums quand tu 3bet petit ? Tu pourras stackoff de toute façon facilement en 3 barrels s'il a une main.

non mais c'est bon ouais, faut pas que le premier post devienne un appeau à connards noobs made in WPT "ouais j'ai vu votre super dictionnaire du premier post c'est supeeeer alors je suis venu"
noob friendly ok mais noob appeau non  

 
Disons qu'à très très long termes tu gagnes quelques $EV quand t'es le plus souvent devant
Sinon c'est vrai ce que tu dis.
Du coups, l'intérêts de 3bet gros.
 
(Moi je parlais en BTN vs CO hein !)

Moi aussi. Pourtant y'a un vrai intérêt à 3bet gros en position contre certains joueurs.

Je vois pas.
 
Si je pose la question c'est que j'ai vu un joueur décent me faire le coup.

Et y'a aussi un vrai intérêt à 3bet petit

La question qu'il faut se poser c'est : qu'est-ce que villain peut faire face à un 3bet ?

Sinon un système très simple pour être vite en nl25 :
 
- vous choisissez votre main, et vous la relancez
- si vous êtes 2 dans le pot, faites un cbet même si vous avez rien, abandonnez sauf amélioration
- si vous êtes plus et que vous avez floppé top pair ou plus, misez toutes les streets, si vous avez moins bien, abandonnez le coup
- si vous êtes relancé, 2 options :
1) c'est un short stack (moins de 50bb), alors faites tapis avec tp+, même chose si c'est un stack normal dans un pot surrelancé
2) si il est deep, abandonnez (i.e call une fois et fold sur les streets suivantes s'il continue) sauf si vous l'avez déjà vu relancer (et de préférence avec un showdown montrant une main faible), ou sauf si vous avez dp+ ou un tirage et de bonnes cotes
3) un minraise au turn c'est toujours un monstre, abandonnez DIRECT si vous avez pas un monstre vous même
 
Le plus drôle c'est que ça marche à toutes les limites en fait, avec une bonne table selection.
 
Si vous êtes pas le relanceur (i.e vous avez payé avec KQ par exemple, le board c'est Q high, et le mec bet), c'est dans cette situation qu'il faut pot control. Dès qu'il check il faut bet bet. Si il continue l'aggression, alors il faut évaluer... C'est là que ça devient un poil plus compliqué.
 
Mais en gros : villain ne bluff jamais, villain paie trop. Donc il faut pas le bluffer et il faut pas (trop) le payer.
 
Set mining : si vous avez 20 fois votre investissement préflop comme reward possible (entre l'argent dans le pot et votre stack restant) et une pocket pair face à un probable QQ+/AK (par exemple face à une surrelance avec pp4), payez, et si vous frappez votre brelan, bet bet bet. Pas de check raise, pas de fioriture, bet bet bet.
 
Ex : vous avez pp4 et vous relancez à 0.07, villain 3bet à 0.3, vous avez .23 à rajouter et villain a $1 derrière lui, c'est trop juste ; vous payez .23 pour gagner $1 + le pot au max (et le pot fait .37), donc $1.37, et 1.37/0.23=6 (et 6 < 20). Par contre si villain min3bet (relance à .13), là vous avez que .06 à rajouter, donc ça fait 1.37/0.06=23>20. Avec l'habitude on fait ces calculs très vite, grossomodo min3bet=peu à payer et main forte probable=on va chercher notre set, même chose avec un 3bet normal et 100bb ou plus en profondeur en face.

 
Ca dépend de son wtsd.

ça, c'est moche http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/1100220

Oui ça je vois.

 
Fold / Call / 4bet
 
Je pense qu'on a pas beaucoup plus de FE en 3bettant gros. Donc typiquement c'est plutôt quand on compte sur un call ou un 4bet adverse, c'est pour ça que je parlais de 3bet gros avec des premiums. Mais comme tu dis, on peut stackoff pareil en 3bettant petit, du coup :
A part pour induce un truc je vois pas.
 
(je part aussi du principe qu'on est 100BB deep, je pense que toi aussi)
 
 
 
Et de mon %Agg turn

 
je préciserai : avec un retour sur investissement *20 possible, c'est un call automatique. <*10 c'est un fold. Entre les deux c'est vilain et spot dépendant, si c'est le gros nit des familles qui lâche pas AA on peut call. Si c'est un maniac , je call pas au dessous de pp8 en général. La règle du 5/10 du set mining.

J'avoue que c'est bien moche d'openshove nuts au flop

 
je crois comprendre ou tu veux en venir.
face à un 3bet, ya 3 choix :
4 bet
fold
call
 
souvent on a deux types de profils :
- 4bet/fold
- call
 
contre le premier gars, vaut mieux 3bet gros parce que quand il va 4bet, il va etre obligé de sizer gros et se pot commit souvent quand on a nous un monstre en main.
contre le deuxième, 3bet petit c'est bien parce qu'on est IP et qu'on va controler facilement la taille du pot qu'on ait un monstre ou une merde.

Je comprends pas pourquoi toutes les thunes vont vers la main perdante

Ouais j'suis trop gentil que veux-tu...

 
Blaster = PH IMO  

Pour moi 3bet gros c'est intéressant contre les villians qui vont s'adapter en callant beaucoup trop OOP et qui vont après gentillement c/f le flop la plupart du temps.

oui
 

non    
 

+1 pour twa

Non mais voilà on va 3bet bien gros contre ceux qui comprennent rien postflop et qui vont foutre de la thune oop sans savoir jouer leurs mains après.
Et on 3bet petit face à un bon reg qui s'il 4 bet nous fera pas trop perdre d'argent quand on est light et nous permettra quand même de shove nos monstres.

BIEN SAKAFOUTRE, C'EST CA QU'ON VEUT OUI
 
ILS SONT LA LES FRANCAIS ILS SONT LA

Genre tu l'as répété 25 fois, à force c'est rentré.

C'est un peu ce que j'avais dit

voilà pourquoi chu even man

 
pas étonnant que seul moonboot soit EVENMAN ici
 
Edit

 
grillé par le vrai et unique even man  

Pour résumer tout ce merdier :
Call trop les 3bets oop est un sérieux leak, donc ce qu'on veut contre ce genre de joueur c'est maximiser son erreur en 3bettant "gros". Plus on 3bet gros, plus y'a de la dead money qui rentre dans le pot, et plus on va gagner d'argent lorsqu'il va check/fold le flop. On 3bet pas plus gros pour value, on 3bet plus gros car on veut créer de la dead money vu qu'on sera dans une situation largement ev+ postflop, qu'on hit ou non.
 
Contre un mec qui sera dans un mode 4bet ou fold on a aucun intérêt de 3bet gros en position. Moonboot tu dis qu'il sera obligé de size son 4bet gros et que du coup il sera commit, mais en fait non, vu le PSR après un gros 3bet il pourra 4bet petit vu qu'on aura de toute façon pas les odds, en gros on lui donne un meilleur risk/reward sur ses 4bet bluffs.  
A partir de là, aucun intérêt de 3bet gros, puisque s'il est en mode 4bet/fold et qu'il nous 4bet :
- si on a une premium on shove et on stacke sa range de 4bet pour value
- si on a air on fold et on perd moins d'argent

 
il a raison roukin, je vois pas la différence avec sa première réponse    

Moi ce que je comprends là dedans, c'est que si on a une premium on a tout intérêt à 3bet gros IP pour value, et que l'intérêt du 3bet petit c'est qu'on a un meilleur risk/reward quand on a de la FE (sous-entendu ça correspond mieux à une range de 3bet light).
 
Hors ce qui fait qu'on 3bet gros ou petit c'est pas la gueule de notre range mais les tendances de villain.

et c'est pas un chouïa exploitable ça, par ton field d'experts evp ?    (ok je me gourre, vu ta dernière phrase, tu traduisais d'abord les propos lus non ?)

ben j'ai l'impression que c'est ce qu'il dit tacitement.
il 3bet petit contre des regs que ce soit en bluff ou pas.
il 3bet gros contre des fishs pour value (puisqu'il va pas s'amuser à les 3bet light de tte facon).
 

donc ça implique qu'on mixe les ranges, ton truc, vaissele ? (moi je vais attendre hein, j'ai d'autres trucs à entraver avant mais bon puisqu'on cause de ça)

explique-moi comment

oui

un fish il limp  

Fin je veux dire la plupart des gens que tu 3bet c'est des regs vu qu'un fish relance rarement, et 3bet pot contre un mauvais reg qui call beaucoup oop est meilleur que 3bet 3x. Surtout qu'en NL100 beaucoup de gens ont ce leak. Je vais tout le temps 3bet POT ip contre un inconnu, alors qu'en 2/4 je vais plutot size à 3x car quasi personne va me call oop.

Hé vous savez pas quoi faire contre ça?
 

 

oui c'est une erreur super commune que je sais pas résoudre pasque jlai jamais eu mais la FAQ de hem a une page entière là dessus.

suffit de redémarrer le service postgre... jl'ai eue ya 2 jours cette erreur

Edit : d'ailleurs est ce utile de migrer postgre pour la version plus récente ??

petite chienne il est aussi con qu'anto