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Auteur Sujet :

[Poker] Le topic boards et leaks.

n°20684163
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:03:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un truc que j'ai pas compris, quand on dit de miser 2/3 du pot (si tout le monde à check avant et qu'on a une bonne main au flop), c'est parce que le bet le plus "équilibré" par rapport à ce qu'on a?

Message cité 2 fois
Message édité par alertequalitay le 26-11-2009 à 10:05:01
mood
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Posté le 26-11-2009 à 10:03:08  profilanswer
 

n°20684181
saKaRICarD​1
Bordel mais sérieux,
Posté le 26-11-2009 à 10:05:25  profilanswer
 

yassel a écrit :


"Le gout inné pour le spew" c'est un problème d'égo. T'as envie de jouer agressif et d'outplay tout le monde + brag sur le forum, t'en as rien à foutre d'être spewy quelque part c'est valorisant (car aggro) et quitte à mal jouer tu préfères ça plutôt que d'être weak (la faiblesse c'est humiliant, ça pue la défaite etc). Faut réussir à travailler ça, en réfléchissant plus à ce que tu branles (est-ce que ton bluff est vraiment ev+, est-ce que t'as tant de FE que ça ?) mais aussi en cherchant constamment à cerner la manière dont tes adversaires perçoivent le jeu. T'es surement aussi une belle calling station à côté de ça (un peu pour les mêmes raisons, t'as pas envie de te faire outplay).
 
Toutes ces saloperies je les connais, je suis déjà passé par là. Je trouve pas ça forcément négatif sur le long terme car mon spew en 50 (c'est là où j'étais vraiment le pire) m'a appris pas mal de trucs. J'ai toujours eu la démarche de vouloir jouer large et aggro et ça m'a permis de comprendre et expérimenter plein de choses, et je pense que c'est de toute façon une étape obligatoire pour réussir à jouer LAG profitablement.  
C'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais LAG, le bon il sait quand il se fait playback ou non, et quand il doit call assez thin ou rebluff, et le mauvais il s'auto level tout le temps et fait des livraisons sur des trucs absurdes (comme ta pp6).  
Le mauvais LAG c'est le mec qui overthink les mains juqu'a se trouver une raison de bluff ou de call, un truc du genre "ouais bon ici c'est close mais vu mon image je suis obligé de call" alors qu'il est face à un nit multitableur qui aura jamais la démarche de s'adapter de manière agressive, et qui a pas du tout la même approche du jeu qu'un LAG.


Ouais la pp6 elle est vraiment dégueu arnadul...
https://www.pokertableratings.com/r [...] 2951675884


---------------
Et tout ça en 3h de temps.
n°20684213
Grounded
Posté le 26-11-2009 à 10:09:22  profilanswer
 

saKaRICarD1 a écrit :


Ouais la pp6 elle est vraiment dégueu arnadul...
https://www.pokertableratings.com/r [...] 2951675884


[:rofl]

n°20684214
grumpf_2
J'ai Cash-in. Fallait pas ?
Posté le 26-11-2009 à 10:09:48  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :

Un truc que j'ai pas compris, quand on dit de miser 2/3 du pot (si tout le monde à check avant et qu'on a une bonne main au flop), c'est parce que le bet le plus "équilibré" par rapport à ce qu'on a?


 
Déjà, si tu mises 2/3 Pot (ou plus) tu coupes les cotes pour ceux qui cherchent à choper leur 5ème carte pour faire quinte (8 cartes) ou couleur (9 cartes). Attention, si tu fais face à 2 joueurs, si tu mises 2/3 Pot et que le 1er type Call, le 3ème a maintenant les cotes pour ses tirages (donc il faut miser plus).

n°20684223
-arnadul-
Posté le 26-11-2009 à 10:10:38  profilanswer
 

yassel a écrit :


"Le gout inné pour le spew" c'est un problème d'égo. T'as envie de jouer agressif et d'outplay tout le monde + brag sur le forum, t'en as rien à foutre d'être spewy quelque part c'est valorisant (car aggro) et quitte à mal jouer tu préfères ça plutôt que d'être weak (la faiblesse c'est humiliant, ça pue la défaite etc). Faut réussir à travailler ça, en réfléchissant plus à ce que tu branles (est-ce que ton bluff est vraiment ev+, est-ce que t'as tant de FE que ça ?) mais aussi en cherchant constamment à cerner la manière dont tes adversaires perçoivent le jeu. T'es surement aussi une belle calling station à côté de ça (un peu pour les mêmes raisons, t'as pas envie de te faire outplay).
 
Toutes ces saloperies je les connais, je suis déjà passé par là. Je trouve pas ça forcément négatif sur le long terme car mon spew en 50 (c'est là où j'étais vraiment le pire) m'a appris pas mal de trucs. J'ai toujours eu la démarche de vouloir jouer large et aggro et ça m'a permis de comprendre et expérimenter plein de choses, et je pense que c'est de toute façon une étape obligatoire pour réussir à jouer LAG profitablement.  
C'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais LAG, le bon il sait quand il se fait playback ou non, et quand il doit call assez thin ou rebluff, et le mauvais il s'auto level tout le temps et fait des livraisons sur des trucs absurdes (comme ta pp6).  
Le mauvais LAG c'est le mec qui overthink les mains juqu'a se trouver une raison de bluff ou de call, un truc du genre "ouais bon ici c'est close mais vu mon image je suis obligé de call" alors qu'il est face à un nit multitableur qui aura jamais la démarche de s'adapter de manière agressive, et qui a pas du tout la même approche du jeu qu'un LAG.


 
Tout ça est vrai  :jap:  
 
J'en ai de plus en plus conscience et malgré les mains postées qui montrent que je suis pas guéri, j'apprends à diminuer mes attaques stupides et mes calls perdants, ça avance petit à petit.

n°20684249
-arnadul-
Posté le 26-11-2009 à 10:12:45  profilanswer
 

 

c'est toi mercibwinmerci ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par -arnadul- le 26-11-2009 à 10:13:16
n°20684253
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 10:13:31  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :

Un truc que j'ai pas compris, quand on dit de miser 2/3 du pot (si tout le monde à check avant et qu'on a une bonne main au flop), c'est parce que le bet le plus équilibré par rapport à ce qu'on a?


C'est parce que c'est un bon compromis entre tes bluffs et tes mains faites. Quand tu cbet et que t'as rien, tu veux investir le minimum possible pour faire coucher l'adversaire. Avec une mise de 2/3 du pot t'as besoin de 40% de chances de faire coucher ton adversaire pour rentabiliser ton bluff (t'as du 3:2). Quand t'as une bonne main faite (ex : top paire), t'as envie de te faire payer par moins bien sur le flop.
Dans tous les cas il faut que tu mises le même montant que tu aies une main ou non (pour ne pas être lisible).
 
Si tu mises petit tu perds trop de value avec tes mains faites, et en plus tes bluffs risquent de se faire call ou relancer assez souvent, c'est pas top.
 
Si tu mises très gros (plus que le pot) tes bluffs te coûtent beaucoup trop cher.
 
Du coup le sizing optimal pour bet le flop se trouve entre 2/3 et la taille du pot, à adapter selon plusieurs facteurs que tu verras plus tard.

n°20684268
saKaRICarD​1
Bordel mais sérieux,
Posté le 26-11-2009 à 10:14:16  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
c'est toi mercibwinmerci ? :D


Et ouais  [:gustav hansen]


---------------
Et tout ça en 3h de temps.
n°20684303
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:18:07  profilanswer
 

grumpf_2 a écrit :

 

Déjà, si tu mises 2/3 Pot (ou plus) tu coupes les cotes pour ceux qui cherchent à choper leur 5ème carte pour faire quinte (8 cartes) ou couleur (9 cartes). Attention, si tu fais face à 2 joueurs, si tu mises 2/3 Pot et que le 1er type Call, le 3ème a maintenant les cotes pour ses tirages (donc il faut miser plus).

 

:jap:

 

J'ai lu pas mal de trucs (dont ici) sur les cotes au poker, j'ai encore un peu de mal mais ça commence à rentrer :)

 
Citation :

C'est parce que c'est un bon compromis entre tes bluffs et tes mains faites. Quand tu cbet et que t'as rien, tu veux investir le minimum possible pour faire coucher l'adversaire. Avec une mise de 2/3 du pot t'as besoin de 40% de chances de faire coucher ton adversaire pour rentabiliser ton bluff (t'as du 3:2). Quand t'as une bonne main faite (ex : top paire), t'as envie de te faire payer par moins bien sur le flop.
Dans tous les cas il faut que tu mises le même montant que tu aies une main ou non (pour ne pas être lisible).
 
Si tu mises petit tu perds trop de value avec tes mains faites, et en plus tes bluffs risquent de se faire call ou relancer assez souvent, c'est pas top.
 
Si tu mises très gros (plus que le pot) tes bluffs te coûtent beaucoup trop cher.
 
Du coup le sizing optimal pour bet le flop se trouve entre 2/3 et la taille du pot, à adapter selon plusieurs facteurs que tu verras plus tard.


Merci :D

 

A mon niveau ça se joue beaucoup au flop j'ai l'impression?? En gros c'est surtout sur le préflop/flop où je dois me concentrer au maximum?

 

Là ce que je fais c'est que j'évite de voir trop loin dans le jeu et de me contenter de ce que je touche au flop.

Message cité 1 fois
Message édité par alertequalitay le 26-11-2009 à 10:23:59
n°20684384
saKaRICarD​1
Bordel mais sérieux,
Posté le 26-11-2009 à 10:27:11  profilanswer
 

Bon messieurs, si certains veulent compléter le dico des botmans ou commencer le dico pour les noobs (un truc simple du genre shove : faire tapis, trips : toucher un brelan sans avoir une paire en main, range : ensemble de mains, OR : original raiser, celui qui a relancé en premier) ça serait cool.
Toutes les bonnes volontés sont acceptées.


---------------
Et tout ça en 3h de temps.
n°20684400
-arnadul-
Posté le 26-11-2009 à 10:28:26  profilanswer
 

saKaRICarD1 a écrit :

Bon messieurs, si certains veulent compléter le dico des botmans ou commencer le dico pour les noobs (un truc simple du genre shove : faire tapis, trips : toucher un brelan sans avoir une paire en main, range : ensemble de mains, OR : original raiser, celui qui a relancé en premier) ça serait cool.
Toutes les bonnes volontés sont acceptées.


 
Toutes les bonnes volontés sont acceptées: all good wills are welcome

n°20684402
SunnyD
Posté le 26-11-2009 à 10:28:34  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :


 
Merci :D
 
A mon niveau ça se joue beaucoup au flop j'ai l'impression?? En gros c'est surtout sur le préflop/flop où je dois me concentrer au maximum?
 
Là ce que je fais c'est que j'évite de voir trop loin dans le jeu et de me contenter de ce que je touche au flop.


 
 
En microstake faut jouer préflop et profiter des erreurs de call des adversaires.
Postflop, si tu pense être devant tu pot control, et si jamais tu te fais raise alors que t'a pas les nuts, tu couches.
 
La plupart du temps en NL 2 / 4 / 10, les adversaires 3bet (avec un sizing plus ou moins correct) uniquement AA / KK / AK. et ils te raisent avec set / flush / straight touchés, et uniquement ces mains là.


---------------
Handiriders Assos
n°20684407
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:28:46  profilanswer
 

saKaRICarD1 a écrit :

Bon messieurs, si certains veulent compléter le dico des botmans ou commencer le dico pour les noobs (un truc simple du genre shove : faire tapis, trips : toucher un brelan sans avoir une paire en main, range : ensemble de mains, OR : original raiser, celui qui a relancé en premier) ça serait cool.
Toutes les bonnes volontés sont acceptées.

 

Il manque  [:ant1_:1] = [:polionamen]
:o

SunnyD a écrit :

 


En microstake faut jouer préflop et profiter des erreurs de call des adversaires.
Postflop, si tu pense être devant tu pot control, et si jamais tu te fais raise alors que t'a pas les nuts, tu couches.

 

La plupart du temps en NL 2 / 4 / 10, les adversaires 3bet (avec un sizing plus ou moins correct) uniquement AA / KK / AK. et ils te raisent avec set / flush / straight touchés, et uniquement ces mains là.

 

:jap:

 

Je suis en NL2 là, et jme fais souvent relancer de 3/4/5 BB dès le preflop, c'est un peu déroutant :/


Message édité par alertequalitay le 26-11-2009 à 10:30:59
n°20684432
-arnadul-
Posté le 26-11-2009 à 10:31:09  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
 
En microstake faut jouer préflop et profiter des erreurs de call des adversaires.
Postflop, si tu pense être devant tu shove, et si jamais tu te fais raise alors que t'a pas les nuts, tu couches.
 
La plupart du temps en NL 2 / 4 / 10, les adversaires 3bet (avec un sizing plus ou moins correct) uniquement AA / KK / AK. et ils te raisent avec set / flush / straight touchés, et uniquement ces mains là.


 
 
fyp, gros [:doyleb]


Message édité par -arnadul- le 26-11-2009 à 10:31:36
n°20684435
lupienblan​c
quelle mascarade ce jeu de con
Posté le 26-11-2009 à 10:31:22  profilanswer
 

quand je revois la 1ere page avec le mail de wargazze à chaque fois [:ddr555]

n°20684477
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 10:35:46  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


 
 
En microstake faut jouer préflop et profiter des erreurs de call des adversaires.
Postflop, si tu pense être devant tu pot control, et si jamais tu te fais raise alors que t'a pas les nuts, tu couches.


Pourquoi tu veux pot control contre des cs quand tu penses être devant ?

n°20684492
-arnadul-
Posté le 26-11-2009 à 10:36:53  profilanswer
 

 

il est bouddhiste, il veut pas prendre de value :o


Message édité par -arnadul- le 26-11-2009 à 10:37:02
n°20684501
nimrod_182
Posté le 26-11-2009 à 10:38:08  profilanswer
 

en microstakes, tu es devant = bet bet bet
les mecs sont passifs et calling station
par contre quand tu te fais raise attention !

n°20684506
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:38:27  profilanswer
 

Le pot control c'est bien l'utilisation des cotes pour gérer sa mise/relance/call ??

Message cité 1 fois
Message édité par alertequalitay le 26-11-2009 à 10:38:46
n°20684519
met@lk0
Et BIM!
Posté le 26-11-2009 à 10:39:26  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :

Le pot control c'est l'utilisation des cotes pour gérer sa mise/relance/call ??


 
C'est quand tu controles la taille du pot (au flop ou au turn) pour pas qu'il devienne trop gros et puor pas que tu te retrouves a devoir payer des tapis avec une bonne cote et une main de merde car tu as trop engagé de thunes

Message cité 1 fois
Message édité par met@lk0 le 26-11-2009 à 10:40:16
n°20684540
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:41:24  profilanswer
 

met@lk0 a écrit :


 
C'est quand tu controles la taille du pot (au flop ou au turn) pour pas qu'il devienne trop gros et puor pas que tu te retrouves a devoir payer des tapis avec une bonne cote et une main de merde car tu as trop engagé de thunes


 
:jap:
 
Je suis en train de lire plein de trucs sur le sujet. C'est plus facile à comprendre que les vidéos pour ce genre de calculs mathématiques je trouve.

n°20684546
SunnyD
Posté le 26-11-2009 à 10:42:10  profilanswer
 

yassel a écrit :


Pourquoi tu veux pot control contre des cs quand tu penses être devant ?


 
J'ai toujours eu peur du moindre tirage ou d'une doublette sur le flop, surtout une doublette de carte faible. Beaucoup d'animaux callent un raise pf de 7 ou 8bb avec Q4o, ou des cartes suited du genre 92s 73s.
 
Quand je dis pot control je parle de raise un mec qui minbet 2 ou 3bb oop pour te faire coucher sur un pot de 20bb.
edit : je me rend compte que ma notion de "pot control" n'a rien à voir avec celle employée usuellement. Pour moi pot control c'est pas uniquement éviter de faire trop grossir le pot  [:patrikantonius]

Message cité 1 fois
Message édité par SunnyD le 26-11-2009 à 10:43:34

---------------
Handiriders Assos
n°20684555
rewf
wut?
Posté le 26-11-2009 à 10:42:37  profilanswer
 

Contre les CS vas y a base de POTPOTPOTPOT

n°20684578
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 10:44:35  profilanswer
 

SunnyD a écrit :


edit : je me rend compte que ma notion de "pot control" n'a rien à voir avec celle employée usuellement. Pour moi pot control c'est pas uniquement éviter de faire trop grossir le pot  [:patrikantonius]


Ouais bah pourtant c'est ça  [:patrikantonius]  
 
Pot control c'est check ou call une street pour éviter que le pot devienne énorme

n°20684583
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:45:11  profilanswer
 

yassel a écrit :


Ouais bah pourtant c'est ça  [:patrikantonius]  
 
Pot control c'est check ou call une street pour éviter que le pot devienne énorme


 
C'est ça les fameux petit pot?  [:grounded:1]

n°20684615
saKaRICarD​1
Bordel mais sérieux,
Posté le 26-11-2009 à 10:47:30  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :


 
C'est ça les fameux petit pot?  [:grounded:1]


Non ça c'est pour nourrir les bébés. [:patrikantonius]  
lol


---------------
Et tout ça en 3h de temps.
n°20684625
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 10:48:25  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :


 
C'est ça les fameux petit pot?  [:grounded:1]


Le pot control c'est ça (une image ça aide à mieux comprendre)
 
http://www.crystalwallpoker.com/img/fpt4/fred.jpg

n°20684633
uxam
Posté le 26-11-2009 à 10:48:38  profilanswer
 

alertequalitay a écrit :


 
C'est ça les fameux petit pot?  [:grounded:1]


il faut jouer un petit pot avec une petite main [:yassel:4]


---------------
PSN ID : uxam |spew + auto level en nl100-200 |mes blu-ray
n°20684699
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 10:52:50  profilanswer
 

Quelques grandes icônes du pot control :
 
https://student.santarosa.edu/~bscoggin/brendan/screendesign/project2/images/doylebrunson.jpg
http://pokerhu.eu/images/stories/laak.jpg
http://www.everypoker.com/g/poker-superstars/chris-ferguson.jpg
http://medias.fluctuat.net/medias-factory/m/mediabox/media/5/5/5/59555/59555.jpg
http://img366.imageshack.us/img366/9431/steevyjp7.jpg

n°20684710
alertequal​itay
Cordialement
Posté le 26-11-2009 à 10:53:36  profilanswer
 

yassel a écrit :

Quelques grandes icônes du pot control :
 
https://student.santarosa.edu/~bscoggin/brendan/screendesign/project2/images/doylebrunson.jpg


 
Merci pour le fou rire

n°20684751
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 10:56:01  profilanswer
 

Enfin en tout cas apprends le pot control car c'est utile, mais n'abuse pas de ce concept, surtout en microlimites où les gens vont te call 30 fois trop light.

n°20684899
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 26-11-2009 à 11:04:56  profilanswer
 

drappoil.


---------------
gagnez tous vos achats sur ebay
n°20685064
-arnadul-
Posté le 26-11-2009 à 11:16:33  profilanswer
 

Heureusement que le "put you on AK" fonctionne parfois :D
avec le pot control turn, je perds 14blinds ici, et je peux être emmmerdé sur un move de vilain river.
non au pot control systématique ! :o

 


http://weaktight.com/1728453

 

vous bettez river ici, sachant qu'i est susceptible de call A high au vu du stack restant ?

Message cité 2 fois
Message édité par -arnadul- le 26-11-2009 à 11:17:59
n°20685084
antiriad
parce que vive la french poker
Posté le 26-11-2009 à 11:17:39  profilanswer
 

Pot control en microlimites, c'est souvent rater beaucoup de value.  
 
 
Le spot typique de NL10 où tu as AK-AQ et le fish t'a callé avec son magnifique Axs sur board A high,  
 
c'est quasiment toujours 3 streets de value à prendre.
 
(ne serait-ce que pour compenser les fois où il touche sa DP  [:botman] )


Message édité par antiriad le 26-11-2009 à 11:19:08
n°20685153
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 11:21:52  profilanswer
 

énorme

n°20685186
moonboot
pas PRO
Posté le 26-11-2009 à 11:23:45  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Heureusement que le "put you on AK" fonctionne parfois :D
avec le pot control turn, je perds 14blinds ici, et je peux être emmmerdé sur un move de vilain river.
non au pot control systématique ! :o
 
 
http://weaktight.com/1728453
 
vous bettez river ici, sachant qu'i est susceptible de call A high au vu du stack restant ?


 
arnadul c'est le nouveau grounded.
reg de la NL2 à la NL200  [:yassel:2]  


---------------
appelle moi PRO nicole
n°20685245
Grounded
Posté le 26-11-2009 à 11:26:44  profilanswer
 

en CO vs BTN c'est une erreur de 3bet à 14bb quand villain raise à 4bb non ?

n°20685291
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 11:29:22  profilanswer
 

non, mais ça peut ne pas être optimal

n°20685323
Grounded
Posté le 26-11-2009 à 11:30:38  profilanswer
 

yassel a écrit :

non, mais ça peut ne pas être optimal


En fait la vrai question c'est dans quel cas c'est optimal ?

n°20685335
yassel
down de 10k
Posté le 26-11-2009 à 11:31:29  profilanswer
 

A ton avis, quel est l'intérêt de 3bet petit ? de 3bet gros ?

n°20685354
Calone
Gimme the Lulz §§§§
Posté le 26-11-2009 à 11:32:15  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

non au pot control systématique ! :o
 
 
http://weaktight.com/1728453
 
vous bettez river ici, sachant qu'i est susceptible de call A high au vu du stack restant ?


 
tu pot control avec TP+FD au turn ? mais t'es un gros NIT des familles toi.
je bet pas river. t'as quelques straight draws qui sont rentrés, la ligne de vilain suggère un missed draw qui, obvious te paiera pas river, ou un monstre qui peut te CRAI ou te crush au SD.
Tu bats 88 qui peut jouer comme ça mais, à part ça,rien de ce qui va call ton bet sera derrière toi.


---------------
OH NOES §§§
mood
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