Reprise du message précédent :

     Non il est surtout fragile dans les pays développés.

    DB vient de faire le compte des junks-bonds dans ses bilans et c'est assez moche. Les industries financières de l'eurozone se sont réformées sans besoin du législateur à Bâle mais ils sont encore en train de se renflouer pour atteindre leurs 12% (Bâle II c'était 9% de fonds propres, Bâles III c'est 12%) ils seront tous sur les rangs ne 2019 si je me souviens bien.

   C'est d'ailleurs assez décorrélé des constantes macroéconomiques des pays. Dans cet angle de vue peu importe (j'exagère) que tu sois en Italie, au Portugal ou en Allemagne. Ce qui compte c'était la stratégie de l’institution financière.

    C'est pour cette raison qu'avec les politiques des grandes banques centrales à taux plancher ça fait des risques de Ponzi sur le reste de la planète : les investisseurs se ruent sur des industries financières solides associées à des nations en transition industrielles (corrige moi dès que je suis imprécis ou si je dis mes machins faux). Ce qui fait des risques petits mais sérieux de bulles/crashes.

    C'est aussi pour ça qu'il est légitime d'avoir peur de crashes dans les BRICS et CIVETA avec industrie financière développée car si la Fed relève ses taux -> fuite des investisseurs depuis ces zones vers un " ailleurs " pas défini et crash.

    Mais la Fed fera jamais ça pour l'instant car si elle fait ça la BCE suit six mois après -> crashes dans les BRICS / CIVETA et assèchement du commerce des biens et services entre l'occident et ces nouvelles locomotives de la croissance planétaire.

Sinon pour la Vietnam : entendu pour le hardware. Dans le même ordre d'idée t'as le software en Inde. Peut-être que le textile est à réserver pour le Bengladesh. Pays sous-dev. sans perspectives à m'do pas chère.

    Je parlais des performances macro-économiques des nations.

    C'est le socle de déterminants de la performance des industries financières axées sur le réel (prêts immo. aux particuliers / prêts aux firmes) : si l'économie n'est pas performante ou que les prophètes ne disent pas que l'avenir sera plus rose, la demande d'argent régresse plus fortement que le PIB.

Pas sûr que la BCE suive aussi rapidement, mais bon. Pour le krach dans les PVD BRIC et autres suite à remontée du dollar, on a déjà connu ça il n'y a pas si longtemps. C'était le paradis d'investir là bas, puis les investisseurs se sont rappelé qu'il y avait le risque de change -> désinvestissement boursier massif, désinflation importée en OCDE, youpi.
Donc AMHA, tout investissement là bas c'est pour quelques mois, le temps que les E-U élisent leur président et que la FED s’apprête à remonter les taux. Après, ça devient trop risqué pour moi. Mais je suis très risk adverse.
 
 

Le soft en Inde ça fait un moment, il y a encore du momentum la dessus ? Si je devais regarder coté info et surtout telecom, je serais plus tenté de regarder du coté de l’Indonésie et d'autres pays de l’Asie du sud est.
 
Edit : telcomsel, belle progression depuis janvier, pe déjà trop tard. Quand j'aurais le temps, je regarderais un peu le secteur, il y en a cotés au NASDAQ donc jouables sans trop de frais.

 
ben c'est le cirque habituel, rumeurs de discussions blabla freeze de la production de pétrole blabla (en général lancé depuis le Vénézuela), ça fait booster les marchés parce qu'un algo c'est complètement con, et quelques jours après l'Iran dit fuck off on veut pas geler la prod, et ça repart en sens inverse. Mais moins que dans le premier sens, faut pas déconner quand même
 
On a le même cirque avec les banques centrales  

C'était quoi les peurs avec les changes ?

Moi je suis ni risk adverse ni pas risk adverse. Je cherche juste une théorie intéressante. Que ça soit pour dans 20 mn. 3 ans ou trente ans pour +1% -15% ou +30%. C'est juste un kiff avec un peu de pression. Je me fous des thunes.

A mon sens la Fed relèvera pas ses taux avant de savoir ce que compte faire l'Allemagne après ses éléctions de 2017. Draghi fait le pieds de grue en incitant les états à faire des politiques expansionnistes. Faut savoir si le plus grand centre de consommation de la planète se remet en marche avant de prendre ce type de décision, non ?

Tes données sont plus récentes concernant les délocalisation en Asie du Sud-Est, je me range à tes avis En Inde ça ronronne gentiment. Si tu veux poser des jetons à trois ans sans prendre de risques c'est pas si mal à mon sens.

En ce qui concerne des plus-values à plus court terme et prenant en compte ta théorie et pas la mienne concernant les anticipations de la Fed. C'est peut-être possible de faire des plus-values importantes sur des horizons de six mois et de toute lâcher trois semaines avant l’élection. Sur ces industries du hardware localisées pas si loin des terres rares. Il y en a pas mal en Chine et en Afrique à ce que j'ai entendu dire.

-> donc des fondeurs au Vietnam, Indonésie et des industries extractives en Afrique. Panier pas diversifié. Beaucoup d'argent dessus pour six mois. Risqué mais intéressant.

l'Afrique, faut oublier tant que politiquement ce n'est pas stable.

C'est juste de la persistance historico-rétinienne à mon sens.

Ce ne sont plus des sauvages et la jeunesse se sent très heureuse. La Chine investit autant dans les matières premières africaine que dans les firmes de transformation européennes, par ailleurs l'Union Africaine fait correctement son taff. Il faut juste chercher des nations qui ont une industrie extractive moderne à mon sens.

    Après d'après moi le jeu de la bourse c'est de faire des anticipations correctes des anticipations du marché avant que la marché ne les fasse, de façon à prendre la vague dans le bon sens avant tout le monde et de lâcher la vague avant tout le monde aussi.

    Si vous pensez tous que l'Afrique c'est dangereux. Et ce malgré les informations de la Coface. Mes théories fonctionneront pas.

C'est quoi ces conneries depuis 2 pages?
Un nouvel oracle ?

 
Oui, on dirait vraiment un violent troll.    
 
 

 
 
Ca marche pas comme ça. Tu ne peux que prendre la vague, tout le reste c'est pure spéculation.  

 
Yep, acheté après la grosse gamelle. Ça faisait des années que je regardais de loin.    
 

 
Franchement, les rumeurs et autres actus qui font monter/descendre sur plusieurs jours, je n'y fais plus gaffe. Ça te permet à la rigueur sur les secteurs bancaire ou énergie de jouer les écarts    
En ce moment, je joue les variations énergie et vais renforcer si ça continue mes bancaires    

 
Et bien si tu veux faire une analyse, pourquoi pas les telco et leurs équipementiers en asie du sud est (y compris Malaisie, Indonésie, Philippine) et / ou Afrique ? la période de forte croissance est peut-être déjà passée, mais peut-être pas encore finie, qui sait. Ça pourrait être intéressant d'avoir un panorama concurrentiel, des prévisions de croissance du CA, des bénéfices, etc.
Dans les outsiders qui peuvent valoir le coup, pourquoi pas MTN ? Je dis ça, je n'ai pas étudié leur bilan et perspectives de croissance, mais j'ai suivi le groupe de loin sur certains aspects.
 
Horizon de temps : 6 mois.
 
Perso je n'ai pas fait d'analyse de ce type depuis au moins une dizaine d'année, je ne saurais plus me prêter à ce jeu là.

Question pour Goldman ce gentil.
 
Je suis charge en db-X trackers. Quel risque de contrepartie avec la DB a l'avenir un peu incertain?

   
 
(désolé si repost)

l'hypothèse en italique / soulignée à propos des fournisseurs est très intéressante !

A la lecture de tes pistes : MTN est un groupe spécialisé dans le service en Afrique. J'ai deux angles sur ça :

-> Soit les fournisseurs de techno du réseau (certainement situés en Asie du Sud-Est) du groupe (high-tech)
-> Soit je peux mettre les ratios financiers, les cours de bourse et le nombre d’abonnements de MTN sur un graph.

(je suis étudiant en M1 d'IE )

Salut,

Y'en a d'autre vous qui profites des taux bas pour demander une allocation sur Degiro ?

EONIA :

http://fr.euribor-rates.eu/eonia.asp

23-09-2016  -0,345% + 1.25 % par an.

https://www.degiro.fr/allocation.ht [...] 1474899440

 
Tu es sur le mauvais topic !  

Oui

parrot, genfit, sodocal, vk, même combat, celui de le plus grosse daube boursière de tous les temps

Je fais la demande.

Faut profiter des taux bas, et pour éviter les 4% faut utiliser toutes les allocations, c'est ça ?

En gros, tu paies que 0.905 % (1.25 % - 0.345) de frais par an... C'est ça ?

Edit : Ah non, minimum de 0, donc 1.25%

 
Pas d'IFU, prélèvement à la source de 25% sur les actions canadiennes, Allocation peu souple (il faut prévenir le mot d'avant sur la somme à allouer, sinon c'est 4%), 10€/place boursière/an (pour Nyse + NASDAQ + Euronext + Torronto, j'en suis pour 40€/an).
J'arrête avec Degiro pour l'instant. On verra quand/si ils s'améliorent.

C'est à dire qu'il faut prévenir avant sur la somme à allouer ?

Si tu as demander 10 000 €, il faut les prévenir avant de les utiliser ?

Les places boursières, c'est pour avoir les cotations en direct. On peut les  voir ailleurs, comme google finance.

Il faut qu'avant le 30/09/2016 à 23h59, tu dises que tu veux avoir une allocation de 10 000€ pour Octobre pour les avoir à EONIA + 1,25%.
Si tu ne préviens pas, tu les as à 4%.
Si tu ne modifie pas l'allocation (même montant que le moi précédent), elle est automatiquement reportée.
Si tu demande 10 k€ en allocation mais que tu ne t'en sers pas, tu paye quand même les intérêts dessus.

D'accord merci, mais je ne comprends pas cette partie.
 
Si je ne préviens pas de quoi ? Comment prévenir si on a jamais fais la demande l'allocation auparavant.
Tu veux dire de les prévenir pour le mois de Novembre par exemple ?

 
Les fournisseurs de technos de réseau, hard et soft ne sont pas, à ma connaissance, situées en Asie du sud est. On a Chine, USA et certains pays d'Europe (pour ce dernier continent, le pays varie selon ce que tu considère comme élément logiciel / hardware)
Pour le choix de ce que tu veux travailler, fais ce que tu sent le mieux
Néanmoins vu que tu ne connais pas très bien le secteur telco, ça pourrait être compliqué pour toi d'explorer le monde des fournisseurs de solutions d'infra hard et soft, peut-être serait-il plus facile pour toi de travailler sur MTN group.
Sur l'Afrique du sud, un de leur concurrent à voir est CellC mais je ne crois pas qu'ils soient cotés.
 
Perso je pense que le plus profitable est l'Asie du sud est pour l'expansion telco, mais je me trompe peut-être.

Une fois connecté au compte, tout est en ligne :

 
Pour l'allocation de Novembre, il faut le faire entre le 01/10 et le 31/10.

en fait tu paies 1.25% de ce que tu as demandé, indépendamment de ce que tu utilises. Sachant que tu ne peux utiliser que ta réserve disponible, qui peut baisser dans le mois en fonction de ta performance.

Oui en 3h30 ça n'est pas possible de faire les sous-traitants. Dommage.

Mais ça reste intéressant de rester centré sur MTN :

- mettre un ratio financier, un cours de bourse et une quantité d'abonnés totaux sur un même chart.
- faire un laïus / analyse des déterminants de la chute du cours de 2014-2016
- essayer de savoir si les déterminants expliquant la chute sont toujours présents

Mais elle est intéressante cette courbe. Un opérateur de téléphonie africain qui se prend un effondrement de cette taille dans des populations jeunes et des marchés émergeant ... c'est intéressant.

J'ai trois hypothèses :

- soit il y a eu une correction salvatrice sur une courbe sur-évaluée
- soit des compétiteurs sont arrivés et on pris des parts de marché
- soit des soucis financiers ou opérationnels des certaines firmes du groupe

Les tiennes d'hypothèses c'est ? (t'es plus informé, les tiennes seront forcément plus intéressantes)

ce n'est pas une question de sauvage ou autres conneries de ce genre (sans vouloir vexer) mais du fait qu'une économie prospère que lorsque un pays est stable.
Tant que le jeu en Afrique sera les coups d'états, les insurrections, tricheries électorales entrainant des troubles, la corruption étatique qui entraine ensuite des émeutes, l'économie sera en dent de scie et seules des sociétés institutionnelles ayant les moyens de se payer de la sécurité et des avantages peuvent tenir lors des périodes de disettes à causes des troubles.
 
Avec l'Afrique c'est golden boy un jour, la récession le lendemain (et re-golden boy et re-récession). Le Gabon qui est un pays avec de grande réserve de pétrole et qui a donc les ressources pour se comporter comme l'arabie saoudite  ou les E.A.U. n'arrive pas à se sortir vraiment du lot à cause de son manque de stabilité.
 
Donc parier qu'en afrique ça va monter, c'est un pari qui se réalisera, mais le tout est le faire au bon moment : c'est a dire après un creu suite à je ne sais quel trouble dans le pays. Si on pense que le pays va rester stable et que ça va continuer à monter, là c'est un mauvais pari. Tout du moins ce n'est pas un pari à faire sur le long terme (même sur 1 an, je m'y risquerais pas)
 
/my2cent.

mouais, tu as peut-être une société sur 2 en tendance baissière dont le cours ressemble à ce graphique

ah perso je n'ai pas d'hypothèses, je connais peu. C'est (était ?) un groupe relativement peu intégré, les entités nationales sont relativement indépendantes, quand j'avais regardé son mode de fonctionnement je n'avais franchement pas compris pourquoi ils fonctionnent comme ça. Je crois que depuis un an ou deux, ils s'orientent vers une réduction / rationalisation des couts avec entres autres une remontée de certains éléments administratifs et fonctionnels au niveau groupe, qu'ils essayent de gagner en "pilotabilité" de l'ensemble. On est donc plus sur une "recovery" que sur une valeur de croissance.
Je me demande s'ils n'ont pas essayé de jouer la couverture d'un maximum de pays pour atteindre une sorte de niveau critique, avec un max de flexibilité locale. Peut-être que finalement c'est pas con, et qu'ils peuvent faire quelque chose de valable à terme.
 
A comparer, CellC me paraissait plus sérieux dans leur manière de travailler. Mais je viens de regarder rapido, je ne crois pas que CellC soit coté.

T'as raison c'est vraiment pas souple.
Chez IB tu n'as rien à prévoir un mois à l'avance, si tu achètes au-delà de ta trésorerie, tu es en cash négatif et tu payes les intérêts sur ce montant là.
A toi de jouer  

 
et quel est le taux ?

1.25% je crois
ça dépend des devises

Pour le moment, je retourne chercher un IFU.
Pour la marge, je vais utiliser le prêt bourso à 0,95%.
 
Je verrais dans quelques années pour rebasculer chez Degiro ou IB selon les évolutions.

Pour ceux qui regardent MTN :  
- Frénésie d'acquisitions, donc le groupe poste des pertes trimestre après trimestre mais une croissance organique
- Problèmes opérationnels et fiscaux avec une affaire en cours sur le rappatriement irrégulier de $14bn du Nigeria vers l'Afrique du Sud + une amende de $1bn au Nigeria suite à la désactivation de cartes sim ou je ne sais quoi.  
- Financements collatéralisés multiples.
 
Faut s'attendre à un peu de secousses sur le titre tant que tout cela ne sera pas réglé.  

Merci Haoru
T'aurais pu laisser notre étudiant chercher un peu
Il ne lui reste plus à pak Lefilpourpre qu'à trouver un autre opérateur Telco en Afrique (ou regarder la situation du marché en Indonésie, avec Telkomsel qui est jouable sur le marché US)

Stat us en pleine forme !

Mes charts sont remplis à 50% de données financières et j'étais en train de lire la presse de 2014 pour chercher les déterminants de la chute ... mais je suis plus super motivé là

Avec bien sûr un coup de google "seeking alpha MTN group" entre deux lectures de la presse de 2014 j'imagine