Reprise du message précédent :

 
Tu as raison j'arrête là pour ce topic, reste dans ton extrémisme et ton combat. C'est bien dommage de transformer ce topic de la manière dont tu le fais. Tant mieux si ca fait avancer les choses, ceci dit je trouve pas ça normal d'écarter d'autres personnes qui ont besoin de conseils même si leur chien vient d'animalerie. D'ailleurs ces conseils, (s'ils sont bien donnés, pas de manière agressive et hautaine comme tu sais si bien le faire) peut être qu'ils pourraient empêcher l'abandon des chiens. Ceci dit je vois déjà ta futur réponse, me descendant plus bas que terre et me faisant passer pour une ignare et une tueuse de chiens... Je l'attends d'ailleurs avec impatience.

psychatricmeuh, c'est une simple question, l'interet de celle ci ne regarde que moi    
 
 

je pensais que ce topic ressemblerai a celui qui existe ici pour les chats mais je me suis vraiment trompée.
Très déçu de voir qu'il est impossible de parler entre gens bien éduqués.
Defois je me dis que le chien est dix fois plus intelligent que l'homme.  
 
Je suis déçu de se que devient ce topic qui avait plutot l'air sympa. Mais bon on passe son temps a ce prendre des lecons de moral pour pas grand chose.

Psychatricmeuh :  
 
Si notre discours sur les chiens d'animalerie ou les saillies chez les particuliers te dérangent, tu peux aussi quitter le topic. Il me semble pas que tu sois ici plus chez toi que nous ne le sommes...
Tu seras également gentille de t'abstenir de nous insulter ("débiles" ) et de croire qu'on n'est pas conscient de ce qui se passe dans les refuges.
Voici le lieu d'origine de mon chien : http://grizailloux.com/accueil.htm. Peux-tu me dire s'il s'agisse d'un éleveur ou d'un naisseur ? Je dois dire que je serais déçu que mon chien fasse partie du trafic d'animaux en biélorussie...
Peux-tu aussi m'expliquer comment un chien d'élevage (vivant dans un cadre naturel et confortable en compagnie d'autres chiens) peut-il être plus enclin à développer des problèmes comportementaux qu'un chien de refuge (vivant dans des conditions que tu dois sûrement mieux connaître que moi) ?
 
Précision : en cherchant mon éleveur sur google, les liens suivants pointent vers les sites d'autres éleveurs, chez qui des reproducteurs de mon éleveur sont envoyés. Alors soit c'est du trafic sauvage, soit mon éleveur est suffisamment sérieux pour que d'autres éleveurs lui fassent confiance. Qu'en penses-tu, meuh ?

Non mais la je pense que ça va un peu trop loin quand même hein!
Faudrait peut etre faire un effort et ça vaut pour tout le monde,parce que si tu te souviens bien Psychatricmeuh,y a pas si longtemps,moi l'inculte,je tenais un discours qui t'énervait legerement,ça ressemblait un peu à ce qu'on peut lire plus bas
Enfin tout ça pour dire que si quelqu'un a des questions,posez les,mais mettez y la forme,evitez les mots spa et animalerie et tout ira bien dans le meilleur des monde,enfin j'éspère  
 
Ça serait vraiment con de faire mourir ce topic quand même

Je ne pense pas que psychatricmeuh soit extrêmiste, elle fait beaucoup de choses apparemment pour les toutous abandonnés et dieu sait que je n'aimerais pas être à sa place lorsqu'elle doit assister à la "fin" d'un toutou qui n'a rien demandé d'autres dans sa vie qu'un peu d'affection. Et quand on vit ça régulièrement, je ne crois pas qu'il soit facile de conserver son calme face à toutes les situations. Bravo à elle et à Li-Tchi, comme à toutes celles et ceux qui font du bénévolat dans des refuges. Vous avez un courage énorme    
 
Bon sinon, j'vous raconte vite fait une p'tite anecdote. Un jour de ce mois-ci, alors que j'étais avec mon Fox chez un éducateur canin (Les Carrières Noires à Echillais (17) pour ceux qui connaitraient), on a vu arriver en pleine séance 4 flics accompagnés de 2 labradors. L'éducateur est à la fois dresseur, éleveur et fait office de fourrière pour la région. Les 2 toutous étaient enfermés depuis des heures dans une voiture en plein soleil, vitres fermées. Les flics étaient passés une 1ère fois, puis sont repassés devant le véhicule qq heures plus tard et, voyant que la voiture n'avait pas bougé et qu'il faisait vraiment une chaleur à crever, ont décidé de libérer les 2 malheureux de la voiture.
 
Aussitôt arrivés aux Carrières Noires, l'éducateur les a mis en cage et leur a passé un jet d'eau rapidos, tellement ils étaient déshydratés.
 
Je me suis renseigné pour savoir combien allait coùter l'amende : environ 50 € de fourrière par chien + 1500€ d'amende. Total : 1600€ !
 
Juste avant que je ne reparte, la maîtresse des 2 toutous a appelé en prétextant que ses chiens avaient de l'eau à proximité dans la voiture et que les vitres étaient pourtant ouvertes. J'ai vu les flics afficher un sourire forcé en entendant ça.
 
Tout ça pour rappeler qu'en cette période estivale où il arrive de faire très chaud, faites gaffe à vos toutous s'ils doivent rester dans la voiture. N'oubliez pas de les asperger d'eau, de mettre la voiture à l'ombre et d'ouvrir suffisamment vos vitres.
 
Ca parait con et rébarbatif à dire et à répéter, mais j'ai pourtant la preuve qu'il existe encore des bourricots qui ne le font pas  

 
Les gens n'ont pas conscience de l'augmentation de température dans un véhicule. Et si ils hurlent pour un bébé oublier, ils oublient qu'un chien ouffre autant voir plus de la chaleur.
 
Pourtant il y a une combine simple quand on a pas de clim pendant le trajet, mettre des torchons humides un peu partout. L'eau en s'évaporant provoque une légére diminution de la température.
Je n'ai pas de chien, mais c'est que je fais avec mon chat. Je coince un torchon humide sur sa boite de transport et je m'assure que le tissus ne séche pas trop vite.
 
Après laisser un animal coincé dans un espace aussi réduit qu'une voiture sans surveillance, c'est presque de la torture même en dehors des périodes de canicules.

Hier, en revenant de congés durant un trajet de 500 km, je me suis apperçu à un moment que mes toutous sur la banquette arrière n'arrêtaient pas de gigoter, de changer de place, la gueule ouverte. Ils n'avaient pas voulu boire lors de notre escale sur l'autoroute et un p'tit coup de clim' leur a fait le plus grand bien.

Quand on peut avoir la clim, sinon on se débrouille autrement ^^

 
Perso je ne laisse jamais mon chien dans la voiture s'il fait un peu chaud, même les vitres entre ouvertes, l'air ne passe pas, surtout que le mien c'est un gros poilu alors j'imagine même pas. Pendant le trajet à partir du moment ou moi en t shirt vitres ouverte j'ai chaud, je le laisse pas dans la voiture....

 
c'est bien sur moi la grosse méchante de l'histoire.
au passage quiconque veut des conseils d'éducation et de choix de son chien (en véto chui pas encore au point j'évite) je les donne. mais quan don est bouché et qu'on les entend pas j'y peux rien. ici aucun conseil n'a éét demandé depuis bien longtemps, juste des fausses vérités et des besoin d'entendre "oh l'est trop beau ton chien j'veu l'meme". dsl je suis pas là pour cirer vos pompes.
 

le topic chat est franchement pas terrible. là bas aucune n'aide n'est donnée, aucun conseil n'est écouté. ils discute aps ils disent "pooshoo" uniquement; quel intéret? je leur ai demandé des conseils pour un chat, je serais revenu plsu tard dire qu'il avait crevé personne n'aurait broncher. super le topic entre gens "bien élevés".
et quand on aime les animaux et qu'on les respecte, quand on est bien élevé justement; ben on écoute les conseils et les dires de gens qui s'y connaissent mieux non? je me renseigne pour faire éducateur canin, je suis bénévole depuis un moment dans la PA, j'ai eu et j'ai encore des centaines de chiens dans les bras, je discute tous les jours avec des vétos et avec autant de comportementaliste que je peux, et vous qui etes allé chercher un chien n'importe où sans réfléchir vous estimez avoir des choses à m'apprendre? peut etre, mais là j'ai encore rien entendu de valable.
 

votre discours me dérange, mais je ne partirai pas pour le bien des chiens. je suis là pour les aimer et les sauver. je n'ai pas de raisons de partir. je ne vous montre pa sla sortie, j'essaye juste de vous faire entreouvrir vos paupières volontairement fermées.
si t'es conscient de ce qui se passe, mais réellement pas théoriquement, alros ta chienne ne reproduira jamais et tu regretterai qu'elle vienne d'animalerie.
ta chienne est non LOF, donc elle ne provient pas d'éleveur. un éleveur digne de ce nom connait SA race par coeur et fait tout pour cette race. donc surement pas produire du non LOF, ce qui est en plsu strictement interdit par la SCC en tant qu'éleveur déclaré. pas besoin de visiter ton lien pour te dire ça.
ta chienne vient de là bas? j'ai pas vu de jack sur leur site? ils sont où? et je en connais aps cet endroit. mais sache que les aniamleries sont spécialistes pour traffiquer les papiers (avec acord de certains pseudo-éleveurs). ils font venir des chiots non sevré de l'est et les déclare sous des portées bidon du soi disant éleveur.
un chien d'élevage bien né, donc dnas un bon élevage n'a presque aucun risque de présenter de trouble du comportement. mais quand un chien vient d'animalerie RIEN absolument RIEN ne te prouve que ton chien vient de là où on te dis et que son passé est OK en tant que chiot.
quand un chiot vient d'un élevage miteux, séparé trop tot de sa mère, jamais sociabilisé comme il le faut, etc etc là il développera des problèmes.
un chien de refuge est testé, si il a des problèmes on les connait et on oriente les futurs maitres pour les résoudre. (bon sauf quelques refuges minables qui vendent de la viande, hélas ça existe aussi)
pour ton "éleveur" si il envoie des non LOF à la repro chez d'autres, pour moi c'est du traffic. si il envoie des LOF à voir la qualité de son travail dans les races concernées. mais tu sais de mauvais élevage y en a des tonnes, et souvent ceux dont les noms sont le splus connus sont loin d'etre les meilleurs. j'en ai le pur exemple chez les staff où les deux plus gros élevage de France ne produise que de la m****
 
pouette: mais on était calme au début. mais y a des moments où toujours répété pareil, toujours avoir les memes réactiosn de "je fais ce que je veux comme je le veux" en face de nus ça nous soule. tu dois surement comprendre que parfois on a plsu envie de metre une gifle pour réveiller les gens que de parler quand ils ne veulent rien entendre. ça tu dois bien connaitre sur d'autres sujets non? ben là moi ma passion c'est la PA. donc je m'emballe peut etre, mais si les gens écoutaient, ça changerai beaucoup!
quand lit-chi a posé ses questions j'ai été calme, je l'ai aussi un peu secouée et c'est bien passé. c'est sur que c'est aps le moment de me faire ch** parce que je suis très à nerf en ce moment. mais bon toujours prendre des pincettes pour parler aux gens ça soule!

oups plein de fautes de frappe ou d'ortho... pas le courage de tout reprendre, toutes mes excuses!

psychatricmeuh
 
Il ne faut pas généraliser non plus.
Et si il y a une chose que je reproche aux élevages de chiens de races, c'est les critères trop strict de validation de l'animal.
Cela appauvris le patrimoine génétique des chiens.
 
la race que je connais le mieux c'est les bergers allemand, un des critères pour la race c'est l'arrière train inclinés. Ce qui provoque un blocage de leur bassin vers 10 ans.
Pour le moment je n'ai jamais vu un berger allemand dépassé les 10 ans en bonne santé. (j'en ai connus 6 différents à peu près)
 
Actuellement mes parents ont un berger allemand non LOF, qui vient d'un particulier qui a fait faire des petits à sa chienne.
Et franchement je n'ai jamais vu un chien aussi doux et obéissant. Pourtant il n'est pas castré.
Une chose que j'espère pour ce chien, vu qu'il a un arrière train droit, j'espère qu'il dépassera les 10 ans en pleine santé.
 
Bon bref, les abus éxistent partout.

ça tourne au vinaigre    
 
je suis pour le fait de prendre un chien à la spa (en plus que pour), mais je ne suis pas contre prendre un chien chez éleveur parce qu'on est amoureux d'une race.
bon parcontre l'animalerie... non déjà la plupart des chiens là-bas sont typé et pas de race, donc je ne vois pas l'intéret d'en acheter là-bas  
(et surtout parce que c'est se foutre de la gueule du monde niveau prix, ils sont enfermés 24h/24; 7j/7, ne sont pas beaucoup en contact avec les humains et vive les problèmes de comportement, d'où certains abandons plus tard...)
 
donc SPA = OUI!
eleveur = oui
animalerie= non  
 
voilà apès ce n'est que mon avis, pensez ce que vous voulez
 

Pour les animaleries, quand je vois les soins données aux poissons d'aquariums. Ou la durée de vie d'un poisson en fonction de l'animalerie d'origine.
ça me donne pas envie d'acheter un chien ou un chat dans ce genre d'endroit.

Tout comme il y a éleveur et éleveur, refuge et refuge, il y a animalerie et animalerie. Celle où j'ai acheté le mien, ils sortaient les chiots plusieurs fois par jour, les chiots viennent d'élevage, et à ce jour, j'ai décelé aucun problème comportemental chez mon chien. Par contre, chez quelques forumeurs...

j'ai bossé dans ce genre d'endroit, poisson ou lapins là-bas faut éviter...
coté soins chiens/chats, "mon" animalerie était bien, mais j'en suis aller dans d'autre pour voir, c'était horrible, les chiens n'avaient même plus d'eau et ils étaient fou (tournait en rond sans cesse en se mordant la queue   )

   
T'as pas compris qu'on essayait de calmer le jeu on dirait
 
@coccynelleuh:bah voilà je pense comme toi,pour moi il n'y a pas que la spa,choisir son chien chez un eleveur c'est aussi une bonne chose.
Par contre les animaleries  j'en ai deux près de chez moi et les conditions dans lesquels sont "stockés" les chiots-car c'est le mot-sont aberrantes,je n'ai jamais vu ça

Calmer le jeu ? Tout le monde est calme ici sauf meuh... C'est pas le jeu qu'il faut calmer, c'est elle.

Bien sur qu'il y a de mauvaises animaleries, comme il y en a de bonne... Ma belle soeur est en train de devenir éleveuse de main coon. Elle en connait un rayon aussi niveau chien et animaux en général, elle était très très réticente au fait que j'ai pris le mien en animalerie (chien des pays de l'est et tout le reste comme vous le dites sur ce topic), quand je lui ai parlé de comment s'est passé l'adoption, du fait qu'ils m'ont appelé toutes les semaines pendant 3 semaines après l'adoption pour avoir des renseignements sur le comportement de mon chien, la propreté etc, quand je lui ai montré tous les papiers qu'ils m'ont donné... Elle a dit que c'était une animalerie sérieuse... Après c'est l'avis d'une seule personne. J'y retourne en moyenne deux à trois fois par mois. Ils sont contents de voir mon chien, me pose plein de questions à son propos, et je vois plein d'autres chien revenir avec les leurs qu'ils ont pris la bas et qui ont l'air de bien se porter......

 
J'ai acheté ma dalmatienne il y a 5 ans dans une animalerie fort douteuse où l'enflure qui tient ça roule en BMW Z3 tandis que les toutous qu'il cloître derrière des cages n'ont pas d'air conditionné, ni un bol d'eau un tant soit peu propre !    
 
Et à côté, j'ai eu mon fox dans une autre animalerie où j'ai très nettement senti la différence : locaux régulièrement nettoyés, de l'air conditionné, des bols d'eau propres et bien remplis et 2 toutous par box pour qu'ils puissent s'amuser entre eux.
 
Inutile de préciser que seuls les vendeurs du fox m'ont téléphoné plusieurs fois pour me demander comment ça se passait, s'il était bien, s'il était propre ou pas, etc. Certains diront que l'animalerie fait ça pour fidéliser le client et l'inciter à revenir chez eux pour les croquettes ou autres. D'autres prétendront le contraire. Moi, j'ai pas d'avis là-dessus car 6 mois après, je me suis pointé chez eux avec le p'tit Fox et la vendeuse s'est souvenue que je l'avais appelé Biscotte. Il lui a fait fête et elle aussi (hum, chacun à sa manière, bien entendu   ).
 
Pour la dalma, j'ai pas eu bcp de papiers, je sais absolument pas d'où elle vient car je n'ai pas cru l'histoire qu'elle viendrait de région parisienne, qu'elle avait 6 frères et que c'était la seule invendue lorsque je suis passé. Le fox par contre, j'ai eu pas mal de papiers, je sais d'où il vient. Reste à savoir si c'est vrai.
 
M'enfin, voilà là un exemple qui montre qu'il y a animalerie et animalerie. Mais je n'encourage pas d'acheter en animalerie pour autant et si c'était à refaire, j'aurais pris mon second chien chez un éleveur ou à la SPA. Dans le premier cas, j'aurais été plus rassuré sur ses véritables origines et dans le second, j'aurais sauvé un toutou de la misère    

 
ah ben le Ba c'est aps franchement un exemple de réussite quand on parle élevage. aç je reconnais que les standards qui ont évolué et ont détruit les races c'est débiles. y a 20 ans le BA devait avoir un dos droit, les lignées de tarvail ont encore un dos plutot droit. mais les lignées beauté c'est une horreur et je comprends pas non plus qu'on en arrive là.
tu sais quel est un autre standard qui a beaucoup évolué dans le mauvais sens: le labrador.
maintenant on va se poser une question: pourquoi les standards de ces races ont changé quand ces chiens sont devenus ultra à la mode? ben tient parce que les mecs qui faisaient repro leur chien n'importe comment (parce que c'est une race qui plait donc facile à vendre ont détruit les standards; et que les éleveurs et club de race, si ils voulaient pouvoir survivre ont du s'aligner sur les demandes des acheteurs qui cherchaient des chiens différents des standards. et il se passe la meme chose avec le jack russel. tu trouve n'importe quoi comme jack maintenant...
alors que les races protégées car peu connues par exemple, ben les standards restent les memes, les chiens ne deviennent pas difformes et la diversité génétique est respectée en incluant d'autres courant de sang dans une lignée (notamment les courants étrangers) vu le nombre de chiens qui existe au monde, la diveristé génétique d'une race peut etre largement conservée si l'élevage est bien fait.
ensuite perso j'ai dore les bons gros toutous qui ressemblent à rien, mais mon problème c'est surtout d'arriver à réduire le nombre de chiens de fourrière. et la seule solution valable trouvée aç serait de ne laisser produire que du LOF
 

 
j'ai pas envie de me faire TT pour insulte donc je ne répondrais rien d'autre que: tu crois pas que tu m'as assez cherché? tu veux réellement me fourte en rogne et que là tu fasses trois tours dans tes chaussre meme à distance? donc calme toi, toi aussi.

 
ben oui toutes les animaleries t'explqiuent que leur chiot sortent d'élevage.
sauf que je te le redit encore une fois, si des chiots naissent NON LOF ce n'est pas un élevage, c'est strictement interdit apr la SCC pour un éleveur de faire naitre du non LOF.
 
ensuite, un bon éleveur ne fournit pas d'animalerie. pourquoi? benjustement aprce que lui va se poser la question du devenir des chiots et voudra donc savoir à qui il les vends. de plus il présentera la mère (et le père si sur place) pour prouver du bon équilibre de celle qui a éduqué les chiots. là tu sais quoi de ton chiot? franchement rien. seul les éleveurs ne faisant ça que pour le fric fourniront les animaleries. donc c'est clair qu'il n'y a aucune sélection, et que les ocnditions d'élevage des chiots ne seront pas optimum. perso je ne crois pas du tout que ta chienne provienne de là où tu le crois.
quand à son comportement, attends encore quelques mois/années et visite chez le véto aussi, histoire de détecter les maladies héréditaires se propageant justement parce qu'on ne fiat pas de sélection sur les reproducteurs.
je me passerais de marquer ce que je pense de ta dernière phrase car j'aime pas etre violente mais j'en pense pas moins....

 
Ca c'est de la bonne explication comme je les aime  

 
Ben moi j'ai tous les papiers, de plus mon chien est LOF

 
Si, c'était en région parisienne mais c'était un teckel à poil ras (enfin je crois, car poils courts). Il avait une très joli tête et était affectueux (je sais pas si c'était une femelle ou un mâle).  
 
D'après mes souvenirs, c'était Animal center à Chambourcy c'était un magasin au bord de la route  (mais je vais qd même me faire reconfirmer le nom par la personne qui m'accompagnait) L'animalerie était propre, avec air conditionné etc... Mais dans la cage du teckel (qui était avec un labrador), ils avaient renversé leur eau et personne n'est allé le leur en remettre . Enfin les responsables avaient l'air gentils, et les chiens leur faisait une fête dès qu'ils les voyaient.  
 
 
Alors bêtise or not bêtise ?

Pas bêtise, même si la tentation est grande    
 
Je me retrouverais avec 3 toutous à la maison et j'aurais peur que l'un d'eux ne joue les dominants sur les autres.
 
Et puis, en ballade, 3 toutous en laisse, spatrossa    

 
comme je l'ai préciser, les animaleries savent traffiquer les papiers, en accord avec des éleveurs véreux.
et certains mauvais éleveurs mettent en animalerie les "restes de portées invendus rapidement".
d'où la présence de chien LOF, parfois, en animalerie.
 
tiens je suis curieuse, si ça te tente je ferais bien une recherche sur l'élevage d'où provient ton chien. tu pourrais me donner son affixe en mp? et si possible aussi le nom de ses parents à ton toutou? si ça te dérange c'est pas grave, c'est de la pure curiosité de ma part  

j'ai eu une visite samedi d'un bénévole de la Spa ou je suis allé cherché mon Doberman,
 
1 ans apres au lieu de 6 mois
 
 
c'est deja pas mal...

C'est exactement le même qu'eddy sauf que c'est pas la même animalerie, je vais pas tarder de leur envoyer un message justement pour connaitre les parents.

Par pure curiosité, à quoi servent ces affixes dont sont affublés les chiens LOF (ou tout du moins une partie d'entre eux) ?
 
Bon, et question subsidiaire : admettons que demain j'achète un chien LOF que je prénomme Chipie et dont l'affixe est Princesse du désert de Boulgi Boulga, comment dois-je l'appeler ?  Heu, après tout, j'l'appelle pas, j'la siffle    
 
Ca m'rappelle une vignette sur la BD Grimmy. Grimmy croise un toutou "de la haute" qui lui dit "je me prénomme Hubert de la Faillenterie de Vaussière mais mes maîtres m'appellent Descend De Là"  

Au quotidien tu l'appelles comme tu veux ton chien mais c'est que quand tu fais des concours, ou des repro que le vrai nom est sollicité. Enfin je pense...
D'ailleurs j'en connaissais un qui s'appelait FOULCAN...

J'adore la tête des gens quand je leur dis que ma chienne s'appelle Jack...  

 
Ben tout pareil quand ils voient que mon chien s'appelle Biscotte    

   
nous on a eu CHIP'S  
et aujourd'hui c'est TWIX  et COOKY'S  
parce que nos chiens sont à croquer  
 

j'ai des problèmes avec mon chien depuis qu'il a été tondu...
il est devenu agressif, et a été à deux doigt de tuer mon chaton
 
sans ses poils, le chien est fou...
vivement que ça repousse pour qu'il soit lui même, du coup on le sépare des chats (il est agresssif avec nous aussi)
 
ptain le pauvre, il est si... chauve
j'espère que mes parents ne le feront plus tondre par mon grand père (qui a des "accident de tonte" )
 

il faut le caliner en présence des chats, lui donner un peu plus d'attention
le pauvre a du être traumatisé.
en tout cas il a une bonne bouille sympathique

sans les poils on voit enfin le collier que je lui ai offert , l'est mimi non?

comme quoi un tonte peut aussi amener du bon
trés beau collier

Arf ça risque d'être galère la prochaine fois que tu voudras le tondre si la première c'est mal passé
et sinon la mienne aussi a eu droit à une coupe d'été et y avait du boulot,la pauvre a tout l'arrière-train d'une couleur differente,le poil tout terne,on dirait deux morceaux de chiens collés pour n'en faire qu'un seul .J'espere pouvoir rattraper tout ça à la seconde tonte,ça devrait être moins pire