Reprise du message précédent :

 
Cette roue maigrichonne éthiopienne,  n'importe quel amateur peut l'usiner:
 
http://www.thepurists.com/watch/fe [...] h/ring.jpg  
 
Tandis que cette magnifique pièce, épaisse comme un bon steak t-bone:
http://archives.cjr.org/year/98/4/images/gearsbig.gif  
 
Il faut un vrai Charlot pour le faire.

Je pense également la même chose, une base même très lointaine ne peut être considérée comme une création de manufacture, enfin pour moi  

Pire que ça...

 
Heureusement il ya Despe....  

Celle dont il parle (droite) est celle dont nous parlions plus haut, il est donc dans notre bande.

 
j'avais vu le 2nd doc mais pas le 1er, ça me fait penser qu'il faut que je vérifie que révolution est bien en p1, et sinon que je l'intègre (ils ont des forums aussi je crois)

 
un 1861 ?
 

 
C'est clair.  

 
J'ai cru comprendre que Zarkdav admet qu'on puisse s'inspirer d'un mvt préexistant pour concevoir un calibre, à condition qu'il y ait un vrai travail de conception, puis une fabrication en interne, et pas simplement du "tuning d'ébauche", ou de l'ajout de module (mais bon sur ces deux derniers cas, personne ne parlera de manufacture, sauf les services marketing des sociétés productrices)
 
 

Un tricompax de shangaï à triple quantième ?

Bon bah je suis partagé alors, c'est vrai que si conception puis fabrication en interne il y a, c'est discutable mais bon, je préfère tout de même la conception de A à Z.

La liste ci-dessous est elle à jour ?
 
 

 
 
 
 
Et je repose mes questions à la con   :
 
 
 
1. On peut définir la manufacture de façon stricte (ou authentique ?) comme le fabricant de montre qui a conçu non seulement le mouvement dans ses ligne sactuelles, mais aussi l'ébauche à partir de laquelle le mouvement (et tous les dérivés) sont conçus.
 
Or, perso, ça ne me choque pas que Dornbluth ait élaboré ses 99.x à partir d'un unitas (position de quelques rouages), ou que peut-être le Tangomat de Nomos doive quelque chose dans la position de ses axes au peseux 7001.
 
Entre la fabrication en interne des pièces, la modification de l'échappement, la création de systèmes intégrés propres à la marque (l'automatisme, avec un système intéressant  permettant le remontage bi directionnel pour Nomos), etc..., le travail est tel que pour moi ce sont devenu des calibres "propres".
 
Un peu comme en mécanique propulsive, celui qui reprend une architecture "classique"  par ex. 6L  ou un V ouvert à 60° ou 90° selon ce qu'il veut privilégier, et certaines dispositions techniques déjà éprouvées, est quand même qualifié de motoriste selon ce qu'il apporte de propre dans la conception du moteur.
 
 
ça ne me choque pas qu'on parle de manufacture même lorsqu'on part des très grande lignes d'un calibre éprouvé pour vraiment recréer à partir de celui-ci. MAis où passe la limite ?
 
 
Vouzenpensékoi ?
 
 
2. pour continuer sur le mécanisme, et poursuivre sur la citation de bréguet ou perellet que j'ai vu passer, relative à l'huile, les avancées mécaniques actuelles semblent porter notamment sur l'échappement, poitn central de la montre qui détermine sa régularité/précision. J'ai l'impression qu'il y a plusieurs voies :
 
 - celle de seiko, passer à une régulation quartz/electro aimant, pour s'affranchir à la fois  de la contrainte tenant à la mesure mécanique du temps (balancier/spiral) et aux chocs mécanique (roue/ancre/balancier)
 
 - la voie d'omega  qui consiste à améliorer le mécanisme actuel vie le système coaxial (un volontaire pour un tuto sur le coaxial d'ailleurs ?)
 
 - celle d'Ulysse Nardin avec le double échappement, plus révolutionnaire mais qui reste fidèle à une régulation mécanique. Je ne connais pas ce système, quelqu'un saurait l'expliquer ?
 
 - la voie consistant à améliorer le système actuelle via le changement de matériaux, un peu comme le passage au glucydur, et maintenant on parle d'alliage à base de titane, ou autre, moins sensible encore aux contraintes extérieures.
 
 
=> ce serait un argument d'achat pour vous, un échappement permettant de garantir une précision disons, de + 2/ -1 jour p. ex. ? (je ne sais pas du tout si c'est réaliste comme objectif, hors springdrive bien sûr)
 
et par exemple, pour le springdrive, son principal avantage pour vous, c'est la précision ou la seconde réellement glissante, ou tout simplement le saut technologique, voire même la rupture que ça représente ?
 
 
 
 
3. Pour terminer sur le mécanisme, et c'est le post de lol3 qui m'y fait penser, ne trouvez vous pas choquant que la réserve de marche des mécanisme actuels les plus courant, conçus d'ailleurs pour la plupart il ya plus de 30 ans (2824, 7750, 2892) pour les bases, soient encore à grosso modo 40H de rdm ?
 
Soit une progression assez faible en valeur absolue  - voire nulle si on prend certains bon mécanismes - par rapport aux méca des années 50, et bien sûr bien moins que les mécanismes haut de gamme d'époque.
 
Pourquoi la RDM de 8 j, avec double barillet de ressort, ou super barillet ou que-sais-je, ne se généralise-t-elle pas ? C'est quand même un sacré confort.
 
Le charme du remontage ? L'automatisme sensé rendre une rdm de plus de 40 H inutile, si on ne porte qu'une montre, et quasi tous les jours ? Le watch winder pour ceux qui ont plusieurs montres auto ?
 
Les spécialistes de la mécanique, la contrainte que fait peut-être peser sur les rouages, et donc l'échappement, un ressort avec bien plus de réserve, ou la complexité du double barillet, ça explique la rareté des 8 jours ?
 
 
Ou est-ce simplement du marketing (réserver cela aux montres de luxe, sinon quel argument technique à aspect "objectif" pour justifier le prix) de manufacture et l'absence de demande des clients des emboiteurs d'ETA et donc des sociétés qui se fournissent chez le suisse ?
 
Pourquoi seiko ne leur fait il pas la nique à tous en sortant un 8R20 avec 12 jours de Rdm dans une montre à 1000 € ? ²²
 
 
 
4. Sur le boitier, est ce que pour vous une montre d'un certain prix doit forcément embarquer des matières dites "précieuses" (or, platine, argent ...)
La technique de la céramique (rado, chanel) est elle si couteuse et difficile à mettre en oeuvre ? Y-t-il une ontologie de la céramique qui réserve son emploi à des montres laides, sans intérêt horloger et hors de prix? ²²²²²²
 
Quels autres matériaux verriez vous ? Après l'acier-le-même-que-nos-U-boot-oui-monsieur de Sinn, la céramique du char leclerc dans les bell & Ross ?
 

 
Bah en fait mon raisonnement est simple: il est illusoire, et même profondément idiot et dangereux, de vouloir concevoir un mécanisme horloger sans se reporter à l'état de l'art qui, par définition, inclue l'ensemble des brevets et mécanismes qui existent déjà.
 
Qu'Ebel ait acheté à Lemania l'autorisation de voir les plans de tel ou tel mécanisme afin de s'en inspirer est tout à leur honneur (aussi bien Ebel que Lemania qui a accepté): c'est ce que font tous les autres, ébaucheurs et manufactures, sans jamais officiellement demander la permission.
 
C'est comme si on interdisait à un architecte de se désigner ainsi sous prétexte que pour concevoir sa tour de 800m de haut, il s'est inspirée d'une tour de 500m de haut...

On a exactement la même approche en effet

 
Si on se tient du côté des puristes et restreindre la définition de manufacture, on ferait un tas de malheureux au sein des départements de marketing de plusieurs fabricants.
 
C'est pourquoi, il est préférable de rester vague.  La santé de l'industrie horlogère ne peut que mieux se porter.
 

 
La précision pourquoi faire.  Au niveau où on est, ce n'est plus des montres, mais des objets de luxe.  Et qui dit luxe, dit objet dont on n'a pas besoin.  On n'a pas besoin de précision, ni l'inventivité, ni mécanique d'enfer quand on aime le luxe.  Ce qu'on a besoin, c'est quelque chose de sexy et de glamour (mes 2 mots préférés).
 

 
Même chose qu'au point 2.  Si 8 jours de rdm permettre d'épater les invités de chez Madame la Comtesse, alors vive le rdm.  Sinon...
 

 
Ah là, ça ne se discute pas.  Mon Précieux....  bien lourd, bien épaisse comme une Bentley Arnaque, pardon, Arnage, avec du l'or blanc, du platine, de l'inox mariné au Chanel No5, ou du ABS traité spatiale.  Tout ça est plus que nécessaire, car ça distingue.

HS mais j'aimerais bien avoir votre avis ...
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ah pour le point 2: ce qui m'intéresse dans un mécanisme, c'est la quantité de travail ingénieux, donc toute amélioration est bonne à prendre. Encore plus si à l'origine il s'agit d'un travail individuel.

Oui le coax m'interpelle (un seul horloger, un humain, pas une entreprise, derrière le concept d'origine), et je regrette que mon 3301 n'en soit pas doté. Les autres améliorations aussi, sauf que j'émets un bémol sur ces histoires de matériau, car moins "technologique".

Même si j'ai récemment passé un peu de temps à comparer le coax avec l'échappement classique, ce n'est pas encore tout à fait clair dans ma tête. Donc, oui je suis grandement victime de la communication des marques, puisque je me base sur les discours d'autrui pour déterminer ce qui est une innovation.

Ce qui me séduit dans le SpringDrive, c'est tout à la fois, mais dans l'ordre:
1. la seconde fluide
2. le saut technologique et l'abandon de la pile et du condo
3. la précision (si j'avais besoin d'une montre pour lire l'heure...)

Tiens finalement je vais finir les réponses aux questions du mercredi soir, pendant que mone LookOut 2003 termine de compresser mon dossier d'archivage:

Question 3. La RDM, c'est vraiment un détail qui ne me touche pas. Que ce soit pour sa durée ou son affichage. Autant une complication du type calendrier perpetuel et autre rattrapante m'intrigue, autant une RDM ne me fait ni chaud ni froid. Une durée de 8j ne peut pas m'intéresser puisque je ne porte qu'une montre et que je la porte tous les jours.

Question 4. Le matériau de la boîte. Je suis très conservateur sur cette question en général (sauf avec UN, bien sûr). Acier/Acier ou Or/Cuir marron. Ouaip, j'aime pas Acier/Cuir noir (ou autre carbon like), désolé. Les pierres précieuses, c'est pour les filles ou les rappeurs, sauf quand c'est un roulement d'un mécanisme.

 
moi je veux bien vous rejoindre si vous me dites ou vous vous planquerez  

 je me suis fait envoyer un VTT à 6000 € de new york pour 500 déclaré par TNT... faut savoir prendre des risques...
aucun souci.

t'es sur que c'est pas le contraire ?

Ah mais parfaitement, je ne fais que pointer le risque du doigt. Heureux pour toi. C'eut été bête de perdre un si beau VTT... (faudrait comparer les tarifs douaniers pour les vélos et les montres aussi)

Ce n'est pas la même catégorie.

Il était en platine?

 
hihi, et moi un 863, et d'autres un 321... et...

Sinon, la nouvelle Omega De Ville Hour Vision:

Elle a l'air relativement classique hein? Eh ben non! Apparemment un nouveau calibre 8500 (version rhodium) ou 8501 (version rhodium/or rouge) est visible à l'arrière comme sur les côtés de la montre, car le saphir est enchassé dans l'armature métallique (acier ou or rose) de la montre:

Sympa non?

pour les taxes, c'est kif kif

 
 
c'est pas adapté au vtt... alu, carbone titane..

Avec 6000€ tu peux avoir un Daytona.

Apparemment, Oméga revendique un mouvement "de manufacture" avec la série 8500:
 
http://forums.timezone.com/index.p [...] 3643&rid=0

 
Très sympathique cette innovation, et la montre est pas moche, ce qui ne gâche rien.

Oui sauf que les voleurs douaniers sont plus attirés par les montres que par les vtt.

 
En même temps sur une Breit Navi de 1965, c'est normal

Autant je te suis pour le point 2, autant je suis vraiment intrigué par la durée des RDM maintenues vers les 40 H (72 pour les springdrive il me semble, et plus pour certains calibres HdG)

Sinon, oui un QP c'est quelque chose de fascinant pour le mode de fonctionnement, l'idée de l'avancement très lent de la pièce qui suit le temps humain.

oui, et s'ils le font sur des deville chrono, ça permettrait de voir le "sandwich" composant un chrono, c'est didactique

c'est dans la logique du co-axial et du mvt 33xx.

Edit : je vois qu'il y a deux barillets sur le 8500 (et 60 H de rdm annoncée)

la découpe de la platine du 8501 est intéressante, ça m'évoque celle en "double vague " d'une des montres de Dufour.

Sinon, je sais pas pourquoi, mais la déco du mvt, le côté asserz technique avec les inscriptions relatives à l'ajustage, l'absence de chichis (vis bleuies etc...), ça me fait penser à credor/GS

 
 
T'es vraiment bétassou des fois toi!  

         farpaitement        

 
Avec pas mal de chance quand même
 
Mais tu peux avoir une JLC reverso grande date
 
Ou une speed 321 rénovée + une omega chrono à calibre 33xx
 
 

On ne se quitte plus, je vois

Je ne demande même pas à quoi pouvait bien vous servir cette règle à calcul ²

 
 
tu devrais editer ton titre... amnistie...
 
Le mieux c'est de régler plutôt que de supputer et d'avoir à payer plus cher plus tard... après, même sans panneau d'interdiction, une sortie d'immeuble/parking et autres "bateaux" sont off limits pour les tutures C'est la régle, tu as tenté le coup, t'as perdu... tu paies...

tu revends une omega à vil prix (35€), que je t'achete et tu pourras payer ton amende

pour l'amende de lol3
faut voir si le pv a ete duement rempli. en meme temps je ne pense pas que ces demoiselles fassent ce genre d'erreur mais si il n'est pas precisé la nature de l'infraction, tu peux t'y opposer en principe.
mais pour 35 euros, paye ca ira plus vite et t'auras pas de surprises.