Reprise du message précédent :

Excuses moi mais c'est grave car tu menaces de me sanctionner pour "relents antisémites" alors vas au bout de ta pensée, suis-je antisémite pour toi?
 
Sinon j'expose ici mon point de vue, on est sur le fil de Soral. Maintenant s'il ne doit avoir que des détracteurs de celui-ci, faut le dire, je m'en irais. Par ailleurs j'ai précisé que je n'étais pas d'accord en tous points avec lui, notamment sur son obsession de domination juive sur le monde.
Après je ne nie pas certains abus de langage de ma part, notamment sur la question du CRIF et de la loi Gayssot, je m'en suis expliqué par la suite.
Maintenant ton accusation est grave, tu es modérateur ici, tu as donc un certain pouvoir que je n'ai pas mais je n'accepte pas ce genre de sous entendu.

On a certes le droit Il faut avouer que c'est une position difficilement tenable dernièrement.

C'est toi qui ne comprend pas : ce ne sont pas mes accusations qui sont graves mais tes propos.
 
N'importe qui qui écoute du Soral plusieurs heures aboutit forcément à la conclusion qu'il est antisémite vu qu'il passe son temps à vomir sur les juifs. Mais non toi, tu nous sors fallacieusement le cache sexe favori des antisémites aujourd'hui : ah mais non, c'est juste de l'antisionisme.  
 
Quant à tes abus de langage sur la loi Gayssot, c'est seulement au bout de 2 pages pendant lesquelles tu t'es fait rabroué de toutes parts pour affirmation grave sans la moindre preuve, que t'as fini par nous sortir ta version light et acceptable.
 
Donc là, je te laisse donc le bénéfice du doute et je ne peux que te conseiller de tourner 100 fois ton cerveau dans ta boite crânienne pour éviter de poster quelque chose que tu ne penses pas ou que tu exprimes mal comme ce que tu as fait avec cette loi Gayssot.
 
Note que si je pensais que tu étais forcément antisémite, t'aurais déjà pris un ban longue durée depuis longtemps.

Les modos font partie de la communauté organisée dont on n'a pas le droit de parler

On a même le droit de penser que Bush Junior est intelligent et BHL le plus grand penseur de notre temps, c'est juste difficile à défendre sérieusement en dehors de leurs cercles de fanboys restreints.
 
D'ailleurs c'est Ernestorovitch, Ernestein ou Ernesterman ?

- Sous-entendre que quelqu'un est antisémite est grave
- Penser que Soral n'est pas antisémite, je ne vois pas ce qui en fait de moi un. J'ai bien compris que l'argument de l'antisionisme tu n'y croyais pas, moi j'y crois, c'est une différence. J'espère simplement ne pas être banni pour ça.
- Mon abus de langage sur la loi Gayssot ne concernait que cette loi et jamais je n'ai dit que les juifs faisaient les lois dans ce pays, heureusement d'ailleurs. Je ne me renie pas sauf que j'aurais du parler de lobby juif qui a influencé un passage de la loi pour introduire une exception le concernant. Je l'ai expliqué assez rapidement d'ailleurs suite c'est vrai aux objections de mes contradicteurs. C'est normal d'ailleurs dans un échange.
- Je reste courtois dans mes échanges  
- Je veux continuer à exprimer mon point de vue ici en respectant la loi et les règles du forum sans être bridé par des menaces ou accusations graves et bien sur même si parfois en écrivant vite il peut m'arriver d'être imprécis ou me faire mal comprendre. Je corrigerais sans problème,  les fautes d'orthographe inclus

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Hej,
Tu parles de jerusalem artichoke ? Blague faite exprès ?  
Fabius je lui suggère d'en manger plus souvent, qu'il pète un coup, ça ira mieux.

Il faudrait surtout que Soral balance une nouvelle vidéo, chacun aurait sa dose de tranquilisant
Mais si j'ai bien compris on n'aura rien d'ici un moment  

T'as vu la tête qu'il tire le président ces derniers temps ? Pratiquer le logos en virtuose, ça épuise. Laissons lui du repos  

 
Ca vous viendrait pas à l'esprit ( j'englobe tout ceux qui pensent que le lobby juif a fait voter la loi Gayssot ), que cette loi a pu être voté par des élus qui ont vu en cette loi juste une protection pour les communauté du pays ? Un pas vers moins de haine racial ?
 
Sinon, avec cette logique, on pourrait aussi bien dire que l'abolition de la peine de mort a été influancé par les juifs, puique ca leur profite directement    
Ou bien on peut y voire un progrès social et le recule de la barbarie dans notre pays.

 
Hej,
On pouvait y croire, en 1990... sauf que c'était pas si barbare, la vie en 1990, c'était peut-être même bien plus sympa qu'en 2012.  
On a compris depuis que SOS racisme jouait un double jeu et que nos élus n'étaient pas des gentils bisounours*, même quand il s'agit de gayssot.
 
*edited* : *réf à un journaliste bien connu à trouver.

Le terme de barbarie était destiné à l'abolition de la peine de mort, pas à la loi Gayssot.
Après, le fameux "c'était mieux avant"   , j'y crois pas trop personnelement...

 
Hej,
Okej, mais bon avec plusde 20 ans de recul, tu trouves quoi comme intérêt, à la loi gay-sot ?

Ah ca, je m'en fout, la n'est pas la question.
La question est pourquoi y voire encore et toujours le lobby juif

 
Hej,
Parce qu'on en parle depuis 2 pages (et plus ?), cette loi bénéficie à des associations communautaires, principalement juives.
Donc à part à penser que cette loi répondait à un réel problème à l'époque, et qu'elle sert toujours à quelque chose aujoud'hui, en 2766 AUC, il faut bien se demander pourquoi elle a été mise en place et pourquoi elle existe encore. Comme on est sur le thread de soral...

C'est un peu comme l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide. Certains y voit l'action du lobby juif, d'autre y voit un progrès social.

Pour ma part, je crois scincèrement à la deuxième hypothèse.

Ceux qui preferent voire la première, c'est tout simplement nier qu'une majorité du peuple francais était pour la protection des communautés et contre la haine racial.

Après, que cette loi soit mal appliquée, ou inutile au finale, c'est un autre débat.

Elle n'est pas mal appliquée ou inutile, elle est merdique dans sa formulation par ce qu'elle implique. Mais ça veut pas dire que les Juifs sont derrière tout ça

Bénéfiques ? En quoi une loi interdisant de dire que la Shoah n'a pas eu lieu est bénéfique aux associations juives ?
 
Pour bien comprendre le sens de ma question, prenons un autre événement tout aussi prouvé que la Shoah : le débarquement allié en Normandie le 6 Juin 44. Transposons alors la question : en quoi une loi interdisant de dire que le débarquement du 6 Juin 44 n'a pas eu lieu serait bénéfique aux vétérans de la seconde guerre mondiale ?

Certains remettent en question le nombre officiel de morts, des révisionnistes et aussi certains remettent en question l'existence même du génocide juif et en particulier l'existence des chambres à gaz, les négationnistes. Cette loi était censée leur couper l'herbe sous le pied. Donc a priori c'est bénéfique à la communauté juive.
Maintenant certains, notamment des intellectuels juifs, soulèvent l'effet pervers de cette loi car elle interdit tout débat qui pourrait démontrer ces mensonges et ainsi tuer dans l'oeuf ces croyances qui résistent aujourd'hui du fait que la loi relèverait d'une sorte de  "vérité officielle qui présenterait une entrave à la recherche historique"

Je ne vois pas en quoi ça serait défavaroble aux juifs de mentir aussi ouvertement et ignoblement sur le Shoah ? Encore une fois, nier la Shoah ou la minimiser, c'est strictement équivalent en terme de mensonges à nier le débarquement du 6 Juin 44. C'est l'oeuvre uniquement d'extrémistes qui n'ont à la fois aucun pignon sur rue (et donc aucune couverture médiatique) et qui sont tellement délirants dans leurs mensonges que personne ne les croit.

Donc le seul vrai sujet ici est effectivement la limite de la liberté d'expression et des débats historiques.

Mais concernant les juifs, ça ne change absolument rien. Ils n'y ont rien gagné car personne de sensé et d'informé n'ira gober ces délires négationnistes.

Tu devrais te renseigner un peu avant d'affirmer ça. Faurisson à la base est un universitaire, ancien élève d'Henry IV, agrégé de lettres donc a priori c'est pas un neuneu stéréotype du jeune de banlieue, ça l'empêche pas d'être négationniste.

Agregé de Lettres. Pas d'Histoire.

Ah mais c'est toi qui a raté un détail : Faurisson est effectivement intelligent. C'est bien pour ça qu'il sait parfaitement qu'il ment comme un arracheur de dent. C'est un propagandiste qui se base sur de la désinformation volontaire pour faire passer sa propagande.

Si tu le dis

 
Sur-interprétation de l'article 9 de la loi Gayssot. Elle n'interdit aucun débat hormis celui de l'existence même du génocide. Pour rappel :
 

 
Ceci dit, la manière dont tu formules tes propos est très connotée car précisément inspirée des circonvolutions sophistiques des personnes tentées par la remise en cause du génocide. Après les centaines de témoignages de survivants, les travaux des historiens, des aveux d'acteurs..., est-il nécessaire de débattre de cette question au risque d'alimenter des vieilles lunes négationnistes ?
 
La loi n'empêche nullement aux chercheurs de poursuivre leurs travaux afin de préciser la nature de l'entreprise génocidaire nazi. Pas plus qu'elle n'empêche les chercheurs de se prendre contradictoirement le choux sur le nombre exact de victimes, le modus operendi, les degrés de responsabilité... La liberté d'expression a parfois le dos large.  

Euh    j'ai mis des guillemets, c'était pas fait pour faire joli. Je sais très bien que des travaux de recherche historique ont été effectués.

Il suffit de constater qu'il ne fait qu'utiliser la méthode hypercritique : se contenter de lister un ensemble de points de détails sans jamais les remettre dans le contexte global car alors on se rendrait compte qu'ils sont insignifiants, et grâce alors à une liste suffisamment longue de ces points de détails pourtant insignifiants, insinuer un doute dans l'esprit de celui qui lit qui, via un manque de capacité de recul et d'analyse, croira qu'on lui a caché des trucs et que la vérité est ailleurs    
 
C'est exactement ce que font ceux qui parlent d'un complot autour du 11 Septembre ou de la mission Appolo sur la lune : liste de détails sans jamais donner ni une autre version complète cohérente, ni remettre ces détails dans le contexte global. De toute façon, c'est la seule méthode, malhonnête, qui permet d'insinuer un doute sur des choses impossibles à prouver comme étant fausses. C'est pas pour rien que c'est utilisé pour nier la Shoah.
 
En résumé, parmi ceux qui pratiquent la méthode hypercritique, il y a deux catégories de personnes :

• Ceux qui savent pourquoi ils font ça et mentent sciemment : ce sont des propagandistes.  
• Ceux qui sont pas assez intelligents pour voir le piège et gobent tout : ce sont les complotistes qui croient alors avoir découvert la Vérité Vraie qui est la bonne et qui bien entendu est cachée par les gouvernements et les médias aux ordres.

Faurisson fait bien sur partie de la première catégorie.

Professeur Faurisson

Tu as vu la vidéo de Faurisson sur ses explications?

 
Nan mais c'est pas comme si ses methodes lamentables de petit faussaire minable n'avaient pas deja ete taillees en piece par des historiens SERIEUX eux.    
 
Au hasard, Pierre Vidal-Naquet : http://www.anti-rev.org/textes/VidalNaquet87a/

J'ai pas dit que Faurisson avait raison (je pense le contraire, hein!). Simplement je sais pas s'il est convaincu ou non lui même de ce qu'il raconte.

Et on peut savoir pourquoi vous tenez à réhabiliter Faurisson comme si les critiques qu'on lui fait étaient de simples calomnies

Et bien regarde là à nouveau en prenant en compte ce que je viens de te dire. Et tu verras qu'il te parlera de tel allemand dans tel camp qui a fait ça et que ça ne colle pas, ou qu'Hitler n'a jamais donné un ordre écrit sur l'extermination des juifs comme si ça pouvait être une preuve qu'il ne l'avait pas ordonnée. Regarde tout ce qu'il dit avec une oreille critique et tu verras sa méthode.

T'inquiètes j'ai vu. Je te répondais uniquement sur le fait que lui même en soit convaincu ou non. Perso j'en sais rien.

Où as tu vu que j'essayais de le réhabiliter? C'est dingue ce genre d'affirmation.
C'est pas parce que je suis d'accord avec certains points que défend Soral que je suis antisémite, négationniste, révisionniste ou je ne sais quoi, faut arrêter la calomnie là.

 
Hej,
Pourquoi donc les arméniens veulent le même genre de loi ?

Et pourquoi les politiques la refusent ?

les juifs refusent quoi ?

J'ai mélangé les pinceaux, j'ai édité

 
je me disais aussi
 
Ceci dit c'est vrai que c'est vraiment tres con, cette loi.