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Auteur Sujet :

[POGNON] Crowdfunding : Financement Participatif !

n°38993402
footeure
Face x 50
Posté le 28-07-2014 à 15:15:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je l'ai déjà dit sur ce topic mais on va prendre un exemple simple
 
Je prête sur 60 mois à 9% avec une TMI de 30%.
 
Mon taux de rendement annuel net moyen (TRI) n'est pas de 9%, ni 4,91% (en enlevant les PS et l'IR) mais de 2,54%
ça fait une sacrée différence.
 
Comme l'a dit c2800, on peut réinvestir les intérêts au fil de l'eau, ce qui augmente le rendement (mais attention à la liquidité), mais il va pas tripler quoi...
 
Donc quand je lis qu'on peut comparer un taux d'AV à un taux d'emprunt, j'hésite à laisser passer (mais des gens investissent sans savoir quel est la rentabilité de l'opération), ou à expliquer (mais je m'adresse à un mur :whistle: ).

mood
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Posté le 28-07-2014 à 15:15:57  profilanswer
 

n°38993804
blacksad
Posté le 28-07-2014 à 15:41:00  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je l'ai déjà dit sur ce topic mais on va prendre un exemple simple
 
Je prête sur 60 mois à 9% avec une TMI de 30%.
 
Mon taux de rendement annuel net moyen (TRI) n'est pas de 9%, ni 4,91% (en enlevant les PS et l'IR) mais de 2,54%
ça fait une sacrée différence.
 
Comme l'a dit c2800, on peut réinvestir les intérêts au fil de l'eau, ce qui augmente le rendement (mais attention à la liquidité), mais il va pas tripler quoi...
 
Donc quand je lis qu'on peut comparer un taux d'AV à un taux d'emprunt, j'hésite à laisser passer (mais des gens investissent sans savoir quel est la rentabilité de l'opération), ou à expliquer (mais je m'adresse à un mur :whistle: ).


 
Hum mais je crois qu'en fait tout le monde est d'accord avec ça, c2800 compris. Mais effectivement, comme on a déjà parlé de ça avant (ce topic ce résume en : 1. Rapports de snipe Unilend et 2. Ca donne quoi comme taux au final ?), certains s'autorisent des raccourcis de langage ("taux", "rendement", "brut/net" etc.) qui peuvent porter à confusion mis hors contexte et ne sont peut-être pas hyper rigoureux.
 
Mais encore une fois, je pense que les habitués du topic sont d'accord pour dire que 9% Unilend <> 3% fond € AV, mais que sous certaines conditions, en faisant certaines hypothèses (réinvestissement ou pas et sur quoi, estimation du risque, clarifier "net" de quoi ?, etc.) les deux choses peuvent être comparées.
 
Mais comme il y a 1000 scénario possibles, mon impression c'est que vous ne parlez pas du même, mais que fondamentalement vous êtes d'accord.
 
Pour être parfaitement rigoureux, au lieu de "Je lui ai dit que je préférai du 9% sur Unilend", c2800 aurait du dire "Je lui ai dit que je préférai du 9% brut sur Unilend, sur 60 mois, TMI30%, réinvestis au fur et à mesure sur une AV sans frais @3% de plus de 8 ans blablabla [insérer ici plus de détail] soit un taux total de xx.xx%/an sur les 60 mois".
Mais c'est chiant.
Pour les calculs d'apothicaire, il y a le Google Spreadsheet, qui ne demande qu'à être affiné.
 
Ce qu'on cherche tous à savoir c'est quel est le scénario qui nous apportera le plus de POGNON : Unilend ? AV ? Quel taux brut Unilend est plus intéressant que quelle AV ? Quelle durée ? Réinvestir ou se désengager progressivement ? Pendant combien de temps ? Quid du risque ? etc.  
Comme il y a plein de paramètres, on ne parle pas forcément des mêmes, du coup on ne risque pas d'être d'accord :o
 
Bref, faites-vous des calins :o [:zedlefou:3]

n°38994183
c2800
Posté le 28-07-2014 à 16:06:50  profilanswer
 

Blacksad :D Il part du principe de placer le POGNON sur unilend sans réinvestir les remboursements sur unilend donc forcément ca fait un rendement de merde mais le rendement de 1000 euros places sur unilend il devrait être comparé à grosso modo 500 euros places sur une AV car en réalité ton POGNON est investi en moyenne que pour grosso modo la moitié de ce que mets, moi je me ferais clairement pas chier à investir sur cette plateforme si c'était pour récupérer le POGNON juste après les remboursements.

 

Je pense qu'il est préférable de placer une somme dont est sur de ne pas avoir besoin et de la réinvestir pour diversifier les risques et profiter de l'effet boule de neige des rendements proposés...

 

Après factuellement comme tu le dis, je suis d'accord avec footeur sur le fait que c'est sur que quand tu prêtes 1000 euros à 9 % sur unilend t'auras pas 9 % de 1000 euros pendant la durée du prêt, mais 9% de 1000 euros MOINS le capital déjà remboursé que tu peux replacer...cela me semblait suffisamment élémentaire pour ne pas avoir à devoir le préciser mais en effet, certains pourraient rêver de rendement qui n'existent pas...

 

Mais on en revient avec une précédente discussion, moi je calcule un rendement UNIQUEMENT par rapport à un capital investis, pas un capital INITIALEMENT investis mais un capital investis à un instant T. Ce qui n'est pas investis ne rentre pas dans mon calcul, c'est tout (on a déjà eu la discussion avec les liquidités d'un porte feuille que je inclus pas pour calculer ma perf boursière..). Et chaque mois le capital investis d'un prêt, diminue, avec les remboursements. Le taux lui est le même, il ne s'applique que sur le CRD


Message édité par c2800 le 28-07-2014 à 16:35:41
n°38994268
footeure
Face x 50
Posté le 28-07-2014 à 16:12:14  profilanswer
 

[:crutch:1]  
 
ok donc c'était seulement de l'abus de langage, je préfère ça  :o

n°38994473
blacksad
Posté le 28-07-2014 à 16:26:07  profilanswer
 

Eh bah voilà  [:castor_masqu]  
 [:evil02] L'harmonie est revenue sur le topic [:okavangoko] [:bakk67]  
:D
 
[EDIT] 'vache, qu'est-ce qu'il y a comme smiley calin/bisous/paix quand même :o


Message édité par blacksad le 28-07-2014 à 16:28:00
n°38994609
c2800
Posté le 28-07-2014 à 16:34:20  profilanswer
 

Blacksad, expert en médiation et en harmonie :o
Allez sur meilleurstaux et récupérer le tableau d'amortissement. Mettez le montant que vous prêtez au taux que vous prêtez , tout en bas du tableau vous aurez le montant des intérêts en euros...

 

Par exemple un crédit de 1000 euros à 9 % sur 4 ans = 195 euros d'intérêts.

 

Mais à la fin de la deuxième année, le capital restant dû est de 544 euros, ca veut dire qu'on vous a déjà remboursé 454 euros de capital (+ 81 euros d'intérêt la première année et + 61 la deuxieme). En tout vous avez donc 600 euros à placer la seconde année sur le placement que vous voulez, et il vous reste 544 euros de placés sur unilend.

 

Brut d'impôt par contre


Message édité par c2800 le 28-07-2014 à 16:42:32
n°38996661
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-07-2014 à 19:20:42  profilanswer
 

footeure a écrit :

[:crutch:1]  
 
ok donc c'était seulement de l'abus de langage, je préfère ça  :o


 
Evidemment. Perso je compte faire la moyenne mensuelle de mon capital bloqué sur Unilend, rapporter sur l'année, voir combien j'ai eu d'intérêts sur cette année-là, et me calculer la renta associée.
Du coup, si en 2014 j'ai 5000€ bloqué en moyenne et que j'ai eu 300€ d'intérêt, ben je considèrerai que Unilend a eu pour moi un rendement 2014 de 6%.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39011818
djfou35
Posté le 29-07-2014 à 22:49:36  profilanswer
 

Ca s annonce un peu chaud pour le prochain projet a 250 000, manque 100 000, pourtant la boite est pas mal :/

n°39013119
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 30-07-2014 à 07:58:20  profilanswer
 

djfou35 a écrit :

Ca s annonce un peu chaud pour le prochain projet a 250 000, manque 100 000, pourtant la boite est pas mal :/


 
Certes mais 250k€, ça fait quand même une somme...
 
Nouveau projet : Société de transport
 
Encore quasiment un mois à attendre...
 
 

n°39013270
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-07-2014 à 08:35:21  profilanswer
 

In à 9,0% sur dalalu caraïbes qui a clos plus tôt que prévu.
 
J'ai presque plus rien à placer.


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le 30-07-2014 à 08:35:21  profilanswer
 

n°39013288
blacksad
Posté le 30-07-2014 à 08:38:27  profilanswer
 

Caÿ laÿ vacances [:lunabulle:2] :o
A mon avis il n'y aura pas de projet à partir de lundi prochain jusqu'au lundi 25 août.
Reste plus qu'à faire ses valises et à partir à la plage [:jimbofarrar:3]  [:alipse]

n°39013311
blacksad
Posté le 30-07-2014 à 08:42:43  profilanswer
 

Zephiel a écrit :

In à 9,0% sur dalalu caraïbes qui a clos plus tôt que prévu.


 [:asant31:5] moins de 24h avant la fin ??? Ils en ont si besoin que ça du POGNON ? Ils veulent même pas attendre la dernière journée alors que les taux baissent de quelques dixièmes de pourcent à chaque fois.  
Mais pourquoi ? [:spiderban:3]

n°39013482
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-07-2014 à 09:11:48  profilanswer
 

blacksad a écrit :


 [:asant31:5] moins de 24h avant la fin ??? Ils en ont si besoin que ça du POGNON ? Ils veulent même pas attendre la dernière journée alors que les taux baissent de quelques dixièmes de pourcent à chaque fois.  
Mais pourquoi ? [:spiderban:3]


 
Il restait un peu plus de temps je crois, genre une semaine, non ? Là y'a Shala (nacelle) qui finit demain soir.


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39013838
BenFromLA
Posté le 30-07-2014 à 09:47:22  profilanswer
 

blacksad a écrit :


 [:asant31:5] moins de 24h avant la fin ??? Ils en ont si besoin que ça du POGNON ? Ils veulent même pas attendre la dernière journée alors que les taux baissent de quelques dixièmes de pourcent à chaque fois.  
Mais pourquoi ? [:spiderban:3]


 
Peut-être qu'ils sont pas à 200€ près et préfèrent boucler le truc avant de partir en vacances ?

n°39014324
blacksad
Posté le 30-07-2014 à 10:25:51  profilanswer
 

Zephiel a écrit :


 
Il restait un peu plus de temps je crois, genre une semaine, non ? Là y'a Shala (nacelle) qui finit demain soir.


Non non, c'était pour cet aprèm'. [:ronfl4:4]  
J'étais dans les starting blocks pour le rush final. Je me suis entrainé toute la nuit ( [:f5 powa] ) pour rien :o

n°39014419
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 30-07-2014 à 10:32:13  profilanswer
 

Zephiel a écrit :

In à 9,0% sur dalalu caraïbes qui a clos plus tôt que prévu.
 
J'ai presque plus rien à placer.


 
Ah la vache, j'ai raté. Spa grave, j'aime pas les boites qui ont tellement besoin de pognon qu'elles le prennent peu importe le taux. C'est bête mais je trouve ça louche.


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39014728
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-07-2014 à 10:53:57  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

 

Ah la vache, j'ai raté. Spa grave, j'aime pas les boites qui ont tellement besoin de pognon qu'elles le prennent peu importe le taux. C'est bête mais je trouve ça louche.

 

Non, ça se comprend. Après je pense que leurs projections sont faites avec un taux à quasi 10% lorsqu'elles passent par Unilend, et qu'elles ont vraiment besoin du pognon et sans avoir de banques disponibles aussi vite.
Donc les 0,5% max qu'elles peuvent gagner n'est pas toujours rentabilisé si y'a des deadlines dont on a pas connaissance. Par exemple des aides publiques qui se terminent à date précise, des travaux/achats à finir avant la haute saison, etc.

Message cité 2 fois
Message édité par Zephiel le 30-07-2014 à 10:54:09

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39015162
blacksad
Posté le 30-07-2014 à 11:21:59  profilanswer
 

Hum oui mais là les enchères devaient courir sur 14j+16h, et ça a coupé au bout de 13j+17h.
Et ça faisait un moment que les 100% étaient atteints, le taux était déjà à 9.1%
Alors effectivement, quelques dixièmes de pourcent ça doit pas changer grand chose, mais 23h non plus. Les paramètres aides publiques, les vacances, etc. ne doivent pas changes des masses en 2 semaines.
'fin comme tu dis, ya surement des raisons qu'on ne connait pas [:sashock:1] , mais en attendant c'est quand même bizarre. Pas forcément négativement, faut pas voir le mal partout mais je serai quand même curieux de savoir pourquoi ils ont fait ça. [:gilau]

n°39015337
BenFromLA
Posté le 30-07-2014 à 11:31:09  profilanswer
 

blacksad a écrit :


Alors effectivement, quelques dixièmes de pourcent ça doit pas changer grand chose, mais 23h non plus. Les paramètres aides publiques, les vacances, etc. ne doivent pas changes des masses en 2 semaines.
 


 
 
Le gérant a dû s'apercevoir que ça allait être un peu juste pour recevoir les fonds d'Unilend et envoyer l'acompte à son fournisseur de bécanes avant de se barrer à St-Barth samedi.  
Bon Ok il a peut-être quelques soucis de trésorerie aussi, quand tu vois qu'en métropole certaines administrations mettent 9 mois à te payer, j'ose pas imaginer aux antilles  :whistle:  

n°39015639
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-07-2014 à 11:50:39  profilanswer
 

blacksad a écrit :

Hum oui mais là les enchères devaient courir sur 14j+16h, et ça a coupé au bout de 13j+17h.
Et ça faisait un moment que les 100% étaient atteints, le taux était déjà à 9.1%
Alors effectivement, quelques dixièmes de pourcent ça doit pas changer grand chose, mais 23h non plus. Les paramètres aides publiques, les vacances, etc. ne doivent pas changes des masses en 2 semaines.
'fin comme tu dis, ya surement des raisons qu'on ne connait pas [:sashock:1] , mais en attendant c'est quand même bizarre. Pas forcément négativement, faut pas voir le mal partout mais je serai quand même curieux de savoir pourquoi ils ont fait ça. [:gilau]


 
C'est vrai :jap:


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39015778
dobermann7​8
Demqin
Posté le 30-07-2014 à 11:58:12  profilanswer
 

:fou:  
Ma première offre rejetée il y a 2 jours.
Je me dis que je vais attendre le dernier jour pour me replacer et voila :hello: .
 

DannyElfman a écrit :


 
Ah la vache, j'ai raté. Spa grave, j'aime pas les boites qui ont tellement besoin de pognon qu'elles le prennent peu importe le taux. C'est bête mais je trouve ça louche.


 
C'était du 4 étoiles  :sol:  :whistle:

n°39015900
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 30-07-2014 à 12:07:03  profilanswer
 

Zephiel a écrit :


 
Non, ça se comprend. Après je pense que leurs projections sont faites avec un taux à quasi 10% lorsqu'elles passent par Unilend, et qu'elles ont vraiment besoin du pognon et sans avoir de banques disponibles aussi vite.
Donc les 0,5% max qu'elles peuvent gagner n'est pas toujours rentabilisé si y'a des deadlines dont on a pas connaissance. Par exemple des aides publiques qui se terminent à date précise, des travaux/achats à finir avant la haute saison, etc.


 
 :jap:


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39015969
dobermann7​8
Demqin
Posté le 30-07-2014 à 12:13:09  profilanswer
 

Zephiel a écrit :


 
Non, ça se comprend. Après je pense que leurs projections sont faites avec un taux à quasi 10% lorsqu'elles passent par Unilend, et qu'elles ont vraiment besoin du pognon et sans avoir de banques disponibles aussi vite.
Donc les 0,5% max qu'elles peuvent gagner n'est pas toujours rentabilisé si y'a des deadlines dont on a pas connaissance. Par exemple des aides publiques qui se terminent à date précise, des travaux/achats à finir avant la haute saison, etc.


 
Dans ce cas, ils auraient pu directement proposer un délai plus court...
C'est blasant pour nous et ils y auraient plus gagné avec le rush du dernier jour  :??:

n°39016291
BenFromLA
Posté le 30-07-2014 à 12:48:32  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


 
Dans ce cas, ils auraient pu directement proposer un délai plus court...
C'est blasant pour nous et ils y auraient plus gagné avec le rush du dernier jour  :??:


 
Tout ça c'est évident pour un geek avec 10 ans d'Ebay derrière lui, mais ça l'est beaucoup moins pour un gérant lambda qui s'en fout d'optimiser pour gratter quelques centaines d'euros de manière non-récurrente.

n°39020885
jerries
Posté le 30-07-2014 à 18:48:38  profilanswer
 

C'était pas jusque demain le financement qui a loupé? :o

n°39021419
Pato el ca​nardo
Posté le 30-07-2014 à 19:44:04  profilanswer
 

il me semble bien que si :o

n°39022047
dobermann7​8
Demqin
Posté le 30-07-2014 à 20:58:07  profilanswer
 

C'était aujourd'hui.
Ils viennent de prolonger Shala par contre.

 
Spoiler :

Bonjour D.,

 

Compte tenu de la période estivale, la date de fin de souscription du projet Shala a été décalée au 20 août 2014.
Ce changement a engendré une anomalie sur le site : vous avez reçu un e-mail vous informant que le projet n’avait pas recueilli son financement. Merci de ne pas tenir compte de cet e-mail.

 

L’anomalie sur le site a été immédiatement résolue. Toutes les offres conservent leur validité. Vous n'avez donc aucune action à réaliser.

 


Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée.

 

A très bientôt sur Unilend.

 

J'étais prêt (:D ) à les insulter pour le manque de com.  :ange:


Message édité par dobermann78 le 30-07-2014 à 20:58:36
n°39023685
djfou35
Posté le 30-07-2014 à 23:44:18  profilanswer
 

Pas recu l email en question, je trouve ca limite honnete de décaler comme ca la fin des enchères, un peu comme si sur ebay on pouvait prolonger les enchères pour un oui ou pour un non...

n°39024577
c2800
Posté le 31-07-2014 à 08:41:11  profilanswer
 

djfou35 a écrit :

Pas recu l email en question, je trouve ca limite honnete de décaler comme ca la fin des enchères, un peu comme si sur ebay on pouvait prolonger les enchères pour un oui ou pour un non...

 

Cela dépend s'il était déjà financé ou non :o

 

S'il était déjà financé, le procédé est un peu douteux...car ils savaient très bien qu'on était en doute, fallait demander avant d'aller jusqu'au 20...

 

n°39025300
axiles
Posté le 31-07-2014 à 10:02:25  profilanswer
 

Imho le projet était dans les temps pour être financé mais surtout ils ont mal planifié leurs vacances/celles de la boite en question et ont réalisé à la dernière minute que ça serait trop court pour tout boucler...

n°39026894
dobermann7​8
Demqin
Posté le 31-07-2014 à 11:36:12  profilanswer
 

Il est à 80%. il manque 50000€...

n°39029190
kangoorico
Posté le 31-07-2014 à 14:30:36  profilanswer
 

Maintenant que les derniers remboursement du mois viennent de tomber, voici un petit point Unilend après 6 mois.
 
Profil d'investissement :
Placement de 25 € sur 3 étoiles, 50 € sur 4, 100 € sur 5.
L'investissement s'est fait au fur est à mesure des prêts (jamais plus de 100€ de dispo sur la plateforme, versement de 100€ par CB dès que l'argent disponible sur la plateforme ne permet plus de prêter).
 
Opérations :
29 prêts effectués
 
Sommes versées : 800 €
Sommes prêtées : 775 €
Sommes prêtées, moyenne mensuelle : 130 €
 
A ce jour :
Aucun défaut de remboursement.
total remboursé : 52.71 €
total intérêt : 14.35 € (après prélèvement forfaitaire).
cela fait un rendement de 4.32 % (toujours après prélèvement forfaitaire) ce mois ci (sachant que certains prêts n'ont pas encore donné d'intérêts).
 
Impressions :
On verra à la longue et après les premiers défauts :o mais pour le moment, plutôt satisfait.

n°39029968
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-07-2014 à 15:18:49  profilanswer
 

Je ferai un point similaire en janvier 2015 :D


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39030023
kangoorico
Posté le 31-07-2014 à 15:21:30  profilanswer
 

J'en referai un fin Janver 2015 aussi.
C'est juste que à 6 mois, je trouvais le point intéressant (notamment le rendement même s'il est supérieur à celui que j'ai calculé, la faute aux investissement qui ne produisent pas encore d'intérêts)

n°39030641
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-07-2014 à 16:01:42  profilanswer
 

Oui, c'est pour ça que je le fais pas, à court terme le décalage entre l'investissement et le début de la rentabilité est fort.


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39030934
kangoorico
Posté le 31-07-2014 à 16:19:16  profilanswer
 

Ca monte quand même plutôt vite :
Mars : 3.36%
Avril : 2.14%
Mai : 3.47%
Juin : 3.65%
Juillet : 4.32%
Août* : 5.09%
 
*Estimé, dans le cas où je ne prête qu'aux deux projets en cours et sans autre versement.

n°39030986
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-07-2014 à 16:22:03  profilanswer
 

oui :jap:


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39077275
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 05-08-2014 à 17:32:27  profilanswer
 

Du coup, il va falloir prendre en compte le mois d'août dans les calculs de rentabilité, non ?... :bounce:  
 
Car toutes les liquidités accumulées a partir de Fin juillet restent sans générer d'intérêts pour un mois...sauf si A/R sur une A. Vie ou un LA mais vu le gain à attendre, je doute que quelqu'un en ait pris la peine.... :D

n°39077681
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-08-2014 à 18:25:11  profilanswer
 

C'est bien pour ça que je fais à l'année, trop de micro effets à court terme :D


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39079044
dobermann7​8
Demqin
Posté le 05-08-2014 à 21:06:10  profilanswer
 

Même sur l'année 1, la rentabilité ne va pas être top.

n°39079213
LaProdSans​Nom
Le site de la Prod' !
Posté le 05-08-2014 à 21:26:47  profilanswer
 

Bien le bonjour !
 
Mon projet "Le muet" est en ligne sur "Ulule" depuis ce matin :
 
http://fr.ulule.com/le-muet/ .
 
Toutefois, Ulule me demande de trouver 5 soutiens (sérieux), dans une première période de 7 jours, ce sans quoi le projet risque d'être "discrédité".
Donc, pour l'instant, je cherche toujours 5 personnes de confiance, pour que la campagne prenne un bon départ.
 
N'hésitez pas à en parler dans vos entourages, il faut que l'affaire s'ébruite ... :bounce:

mood
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