Reprise du message précédent :
Vidéo : les théories du complot autour des attentats de Paris démontées une à une
 
http://observers.france24.com/fr/2 [...] paris-fake

Autant le but pédagogique de la vidéo est louable, autant sa réalisation est quand même assez nulle et la phrase de fin "luttons ensemble contre ces complotistes" rend caduque tous les propos précédents. Le but n'est absolument pas de lutter contre les complotistes, mais d'apprendre à se faire une opinion sur les faits en croisant les infos. accuser les complotistes, c'est les victimiser et renforcer la présomption de complot, justement.

oui mais comme les complotistes sont des cons, on s'en fout de ce qu'ils pensent.
Déjà qu'on perd du temps à essayer de les éduquer

 
Ça me rappelle : qui est le plus con, le con ou celui qui le suit ?  

c'est une bonne question  
Si la personne "qui suit" refuse comme le con toute explication, alors elle ne suit pas, elle est comme le con, donc à coté du premier.
Si la personne "qui suit" est apte à écouter des réponses rationnelles naturellement, elle arrêtera de suivre et prendre un autre chemin. L'ignorance n'excuse pas tout mais peut justifier certaines actions.

 
Avec tes si, tu vas couper la branche sur laquelle tu es !  

je ne vais pas mettre paris en bouteille ?

Raid de Saint-Denis : le mystère des kalachnikovs disparues  
http://www.liberation.fr/desintox/ [...] e=Facebook
 

Et comme de prévu, utilisation de ces mesures à des fins politiciennes, comme les perquisitions chez des gens "d’extrême gauche"...

Dire que je trouvais jusqu'alors la réaction de l'exécutif digne et adaptée pour ce qui est de la politique intérieure. Ils me dégoutent.

 
L'Administration a essayé de profiter de la situation, c'est assez commun et Hollande est quelqu'un de cynique, mais de son temps De Gaulle a abusé de l'article 16.

si c'était réel ce truc, les perquisitions sur les amis de sarko et sarko lui-même aurait été faite.
Pour Hollande, c'est plus intéressant que des gauchos écolos.
et vu les manifestations débordements sur Paris hier, franchement, me dites pas qu'il n'y avait aucune raison de faire plus de perquisition et des assignations à résidence.
 
Faut vraiment être idiot pour ne pas comprendre qu'un état d'urgence n'est pas applicable à une unique menace mais il est à toute les menaces.
 
Comme théorie du complot, les complotistes nous ont sortie un truc bien en mousse.

 
A certains types de menaces prévues dans la loi qui instaure l'état d'urgence.  
C'est pas sensé être la fête du slip  

 
Il y en a un sur Fb qui m'a dit que c'était les sionistes qui avaient mis Hitler au pouvoir et organisé la shoah pour créer Israël...
Nazi pour lui vient du mot ashkénazi et de l'empire Kazar

 
 
Merci!

 
Merci. Et comment "debunker" le financement d'Hitler par les juifs et leur organisation par eux-m^mes de la shoah?

Un lien gaucho [mais] plutôt sympa sur la charge "politique" du conspirationnisme, pourquoi pas dans le FP :
Dossier Conspirationnisme : le boulet de la critique sociale
 
à noter dans le même dossier un autre article consacré à notre vedette

Que veux-tu, ils posent quand même la question..
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t44020767

le terrorisme est la cause de l'état d'urgence.
la situation impose qu'on élargisse les raisons des perquisitions et des GAV car les liens entre les terroristes et le crime sont assez liés, sans compter que pour maintenir l'ordre, alors qu'une bonne partie des effectifs est destinée à la recherche des terroristes et leur alliés, ça aide aussi.
 
: chef, on a des gauchos écolos qu'on sait violent. On les assigne en résidence avec obligation de se présenter à un poste de police plusieurs fois par semaine ou on laisse pisser pour la COP21?
:  On laisse pisser, on cherche que les terroristes et c'est tout ! On a moins d'effectif pour maintenir l'ordre mais c'est pas grave, les écolos gauchos violent ne sont pas la cause de l'état d'urgence.
 
: chef, on a possibilité de limiter les armes à feu disponible au marché noir (sans compter les règlement de compte) sur notre territoire en faisant des perquisitions facilités par l'état d'urgence. On y va ou on laisse pisser ?
: on laisse pisser car le trafic de drogue et autre c'est pas du terrorisme et nous on cherche que les terroristes !
: mais heu... chef, les terroristes peuvent acheter ces armes à feu
: on laisse pisser je te dis ! Le terrorisme et uniquement le terrorisme !

 
Autant sur la vente d'arme tu as un lien, autant sur les militants écolos le juge va exploser la décision du préfet.
D'ailleurs un jurisprudence explique que même en période d'état d'urgence, les règles conditionnant les contrôles d'identités restent valables.

Comment lutter contre le complotisme ?
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] or=AL-155-[Facebook]

 
La prévention contre la théorie du complot dispensée dans le contexte institutionnel d'un cours donné par un professeur est-elle de nature à nourrir la théorie du complot?
 
Vous avez trois heures

Tu as une bien grande foi en la justice...    

 
Je fais du droit, des jurisprudences favorables aux libertés fondamentales j'en vois passer un bon paquet.
Les décisions de justice sont dans leur immense majorité cohérentes.
La plupart des personnes qui se plaignent de l’iniquité des décisions de justice sont des mythos ou ne te dise pas tout.
 
Bien sûr il y a parfois des douilles, mais c'est plus rare qu'on le pense.

donc pour toi, alors qu'on est en train de chercher des terroristes, qu'on a un risque de sur-attentat, on ne doit rien faire pour limiter de désordre publique, et accessoirement soulager les forces de l'ordre publique, en restreignant les écolos violents qu'on a identifié comme potentiellement dangereux pour la COP21.
ben voyons

 
Non, on ne dois rien faire, c'est à l’État de mettre en œuvre les moyen pour faire respecter les libertés publiques.
Autrement pourquoi pas justifier la violation des droits sur un manque de moyens financiers?
 
Je sais que beaucoup sont prêts à baisser leur froc par peur de se prendre un pruneau, mais si on les suit on est foutus.
 
Des lanceurs de bougies un danger pour la COP 21? Si on en est là autant donner les clés du pays à l'EI.
 
On a un état d'urgence sur une situation qui n'est pas une situation d'urgence, on vit sous une une menace qui va être constante pendant des années, voire des décennies.
 
Les mesures exceptionnelles ne ont pas envisageables sur du long terme.

alors déjà tes lanceurs de bougies n'ont pas été ceux assignés à résidence, mais on n'est pas à un amalgame près  
mais pas de problème !
tu préfères que les flics perdent leur temps à gérer une bande de connards, qu'on sait dangereux, dans la rue plutôt que de se focaliser sur les salopards qui sont la cause de l'état d'urgence.
j'ai bien compris ton raisonnement

EDIT : t'es au courant que c'est l’État qui a mis en place l'état d'urgence ?

Les militants écolos assignés à résidence sont à peu près du même calibre.
D'ailleurs ce serait amusant de passer à la loupe les profils des écolos assignés à résidence

Cette rhétorique à la Sarkozy années 2000
Autant de mongolance dans deux phrases  
D'une le travail de l’État de droit est de faire les deux, l'un et l'autre ne sont pas incompatibles.
D'autre part c'est pas du tout le même travail de police et pas le même personnel, le planton ou le CRS, c'est pas le raid ou la PJ  
Ce n'est pas parce que tu vas sécuriser une manifestation que la surveillance et la recherche des terroristes va être affectée, les vases communicants ça marche pas là.
En plus, ce week-end il y a eu des matchs de ligue 1, dont un au Parc des Princes, mobilisant beaucoup d'effectifs policiers, mais là personne pour relever.
Après si on regarde le résultat des perquisitions, c'est très maigre comme bilan et ça parce:
_ soit que la menace n'est pas aussi grande, il y a pas 50 000 candidats au martyr,
_ soit les méthodes ne sont pas adaptées, perquisitionner des caves c'est cool, mais les mecs étaient au courant depuis le 13 à 22h, le matos est peut être dans des camionnettes qui tournent depuis 15 jours, et puis vu que les kamikazes du 13 sont venus de l'étranger et sont restés 2 jours...

Du coup c'est crucial d'interdire les manifestations, faut libérer des effectifs pour casser les portes

En réalité, il y a le putain de cynisme de Hollande qui récupère les attentats pour assurer sa réélection et pour son "prestige" international  

Et tout les gary qui ont peur du terrorisme qui sont près à laisser tout interdire pour pas mourir d'un attentat, mais qui vont prendre la voiture à 1,5 gramme après avoir "résister" en terrasse  

Vaut mieux résister en gueulant dans la rue, ça au moins c'est efficace.  
 

pas de problème, amène nous les profils de ces innocents écolos assignés à résidence.

autant de stupidité à voir un abus d'autorité alors qu'il n'y en pas montre un certain problème avec l'autorité et peut supposer un manque flagrant de maturité intellectuel.
merci de ne pas me confondre avec le nain qui a pu jouer grâce à la stupidité dont tu fais preuve en ne voyant pas la différence entre une accélération d'une procédure et un abus d'autorité Étatique.
Va faire un tour dans des pays comme l'Algérie (le plus proche) ou la chine (plus loin) pour voir ce qu'est un abus d'autorité Étatique.
Va faire un tour au Japon ou à Singapour pour voir ce qu'est un état policier.
Même dans notre État d'urgence, on est bien en dessous de ça.

mais est-ce que tu arrives à comprendre qu'on a un nombre limité d'effectif, et qu'on a besoin de plus d'hommes sur la recherche d'info ?
Est-ce que arrives à comprendre qu'on a besoin de transférer un certain nombre de personnes pour faire des perquisition, et que la double casquettes existe ?
mission des CRS

Peux-tu me dire comment on augmente les effectifs de recherche aux frontières avec une augmentation du nombre d'homme pour l'encadrement des manifestations à hauts risque
on est obligé de déshabillé pierre pour habiller paul.
Mais comme tout bon trou du cul contre le système, tu ne te renseignes pas sur les rôles des différents services des forces de l'ordre
et tu ne te renseignes même pas sur le principe d'état d'urgence, pour rester dans la même crétinerie

source

et bien si trou du cul, ne pas voir qu'on n'a pas assez de moyen pour 2 choses mais pour une seule montre que tu n'arrives pas à voir les choses dans leur globalité. On a également besoin des CRS pour chercher des terrosites.
Voir lien plus haut sur les missions des CRS

Et ouais, on arrive quand même à faire des manifestations dans des lieux sécurisés comme des stades.
Lieux où on peut filtrer les entrées et surveiller les personnes dedans.
Incroyable
On arrive à faire des choses malgré le méchant gouvernement avec à la tête un flamby qui en fait veut contrôler tout le monde
Oh le méchant  

merde, tu sais mieux que les services plein de choses, mais comment est-ce possible que tu ne sois pas au ministère de l'intérieur pour expliquer comment les mecs doivent travailler.  
Va leur expliquer leur boulot SVP
Sérieux mec, tu ne te rends pas compte de ce gain de temps incroyable que tu vas leur donner pour trouver les terroristes et leurs complices

Avant, toutes les manifestations étaient soumises à autorisation...
et maintenant... ben c'est pareil
Alors est-ce qu'avant, on a eu des manifestions interdites pour risques grave de l'ordre publique ?
Putain merde oui, avant aussi, on a eu un abus d'autorité de ce salopard de gouvernement/État.
Mais qu'est-ce qui change maintenant ?
Pas grand chose à part donner des opportunités aux salopards de kamikaze de tuer du monde facilement
anecdotique comme raison en somme.  

là tu parles de toi c'est ça ?
tu parles après tout d'un méchant gros tout mou qui empêche les gens de faire ce qu'ils veulent...
Es tu au courant que dans certains pays, critiquer le gouvernement est passible de prison ?
Merde, mais toi tu pratiques la critique du gouvernement !!!
Tu vas aller en taule alors !!
merde alors  

Je ne te contredirai pas sur l'inutilité des manifestations et leur manque d'intelligence    
 
Mais la question n'est pas là  

@ Lilith, j'ai été poli avec toi, à l'avenir tu seras gentil d'en faire de même.
 
 
 
 
 

t'appelle ça gentil toi  

t'es pas content de te recevoir un allé-retour quand tu montres ton mépris ?
t'es pas content que je te mette le nez dans la masse nauséabonde de ta réflexion ?
 

L'antiterrorisme est l'affaire de structures spécialisées, qui utilisent les moyens d'enquêtes et pas ceux du maintien de l'ordre.
Face à des terroristes les armes du maintien de l'ordre sont inefficaces, suffit de voir ce que les Kouachi ont fait aux flics qu'ils ont eu en face.
La menace terroriste repose sur de petites cellules.
Le maintient de l'ordre est adapté au grandes foules.
2 philosophies et 2 méthodes qui n'ont rien à voir.
 
C'est le rôle d'un État de droit d'assurer les libertés et la sécurité, il ne peut y avoir l'un sans l'autre.
 
Déclencher l'état d'urgence ne sert pas à grand chose contre le terrorisme.
Surtout vu les modes opératoires récents.
En outre elle est déclenchée et prolongée sur le coup d'un attentat passé, ce qui ne préjuge en rien d'un danger imminent à venir, on est plutôt en situation de danger constant.
 
Le problème est que la lutte contre le terrorisme va durer pendant des années, et on ne peut tolérer en démocratie la prolongation de mesures d'exception sur une telle période.
Un État est à la merci d'un acte terroriste, ça fait parti des risques d'une société et des risques individuels.
 
 
 
 
 

Tu confonds, attaquer la bêtise des propos et attaquer l'homme.
Si tu ne saisis pas la nuance, je ne peux rien pour toi.

Episode de Data Gueule sur la théorie du complot
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z9uDmY-aj64

attentats de Paris
 
https://www.facebook.com/amine.hada [...] 7305488625

Un complot decouvert :  

 
 

Sur ce coup-là, Stukka aurait mieux fait de davantage se documenter, on l'a connu plus objectif...

Mais ça plaira aux complotistes...