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Auteur | Sujet : Conspirationnisme et théories du complot : ZE topic |
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Azrail #ToutEstNoirSaufNosMeufs | Reprise du message précédent : Message cité 2 fois Message édité par Azrail le 24-05-2017 à 16:51:51 --------------- Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time? |
Publicité | Posté le 24-05-2017 à 16:51:39 |
DocteurZoidberg Numquam desistas |
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Profil supprimé | Posté le 24-05-2017 à 17:37:54 |
Backbone- Much to learn, you still have. |
Heureusement dans ma famille on as 1 ou 2 cas mais c'est pas légion. Je pourrais pas honnêtement. Je suis trop nerveux, je partirais rapidement en sucette... |
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rahsaan |
Message édité par rahsaan le 24-05-2017 à 18:15:39 --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
J'irai plus loin que ce qui est en gras : la plupart du temps, nous n'entendons rien à la démonstration, nous ne l'avons même pas lue, ou si nous l'avons lue, nous sommes loin de l'avoir comprise. Par exemple, nous admettons que l'entropie augmente. Non seulement nous ne sommes pas capable de comprendre pourquoi, mais nous n'avons même qu'une idée fort vague de ce concept d'entropie. On peut comprendre intuitivement que le désordre augmente, mais ça reste un principe peu contraignant et la formule qui définit rigoureusement l'entropie S = Q/T avec Q la chaleur et T la température, reste hors du champ de compréhension du plus grand nombre. Pour la plupart d'entre nous, ce concept restera vide, cad privé d'intuition (pour reprendre la terminologie de Kant). Et pourtant il faut pouvoir en tirer la conclusion certaine que ça interdit pour jamais la possibilité de fabriquer des moteurs perpétuels de seconde espèce. Même le concept d'énergie, plus intuitif, possède des profondeurs inexplorées, et sur cet océan d'ignorance, il faut pouvoir en tirer la conclusion certaine que ça interdit pour jamais la possibilité de fabriquer des moteurs perpétuels de première espèce. Et là nous sommes dans les sciences dures, qui se démontrent rigoureusement. Mais que dire de la dérive des continents ? De l'universalité de l'ADN dans le vivant ? De l'existence des périodes glaciaires ? De l'ensemble du registre fossile et de l'histoire du vivant qui en résulte ? De l'histoire du système solaire ? Des volcans de Mars ? De l'anatomie du cerveau ? Aucun principe déductible d'une démonstration mathématique ne commandent ces faits, ils sont issus de l'observation minutieuse d'une large communauté humaine, repris dans des corpus théoriques qui leur donnent sens. Nous n'avons qu'une idée très vagues des moyens employés pour détecter l'ADN ou pour dater les roches et les fossiles. Nous sommes incapable de juger par nous même du degré de sûreté des conclusions qu'on peut en tirer. Et là nous sommes encore dans les sciences contraintes par des observations à la fois nombreuses et cohérentes aboutissant à des théories largement éprouvées. Mais que dire des liens entre vaccination et autisme ? Il n'y a que des observations assez (?) nombreuses infirmant l’existence d'un tel lien, et aucune théorie interdisant ce lien. Cette fois ci, ce n'est même pas dans "la science" que nous faisons confiance, mais dans l'expert, ou le collège d'experts. Dans presque tous les domaines, nous ne sommes pas capable de juger par nous même de la qualité des preuves, qu'elles soient théoriques ou expérimentales. Nous faisons confiance. Or l'idée même de science nous enseigne qu'il ne faut pas. Qu'il faut vérifier par soi même, que l'expérimentation est l'unique juge de paix et que le préjugé théorique le plus solide doit s'effacer devant le fait expérimental. C'est à mon sens un des points un peu faiblard de la démarche zététique. Alors, dans les faits des chaines comme Hygiène mentale affirment la nécessité de se référer à des articles per reviewés pour construire son jugement. Ce qui revient bien à établir la confiance comme pierre de touche de la démarche intellectuelle. Mais de l'autre côté, on proclame haut et fort la primauté de ce qui s'oppose par principe à cette tendance à faire confiance : l'esprit critique. Les zététiciens pointent du doigt l'argument d'autorité. Il ne faut pas conclure qu'un truc est vrai parce que Untel l'a dit. Ben oui, mais c'est bien ce que nous sommes tous contraint de faire pour presque toute nos croyances. Je sais, j'en suis absolument sûr autant que de ma vie, que dans ce ver de terre il y a de l'ADN : jamais je ne l'ai vérifié, jamais sans doute je ne le vérifierai. Je le sais parce qu'on me l'a dit, et que j'ai une absolu confiance dans ce "on". Ce "on" n'est pas Untel, bien identifié, mais un multitude bien plus large, qu'on pourrait appeler la République des Sciences, dont le consensus à ce sujet est absolu. Donc la zététique doit à mon sens, pour être complète dans les postulats qui la fondent, exprimer de manière plus compréhensible cette fine dialectique, qui n'a rien d'évidente, les deux concepts étant diamétralement opposés, reliant esprit confiant et esprit critique, car c'est bien dans l'union des deux que résulte un jugement bien fondé. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-05-2017 à 18:52:21 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
DocteurZoidberg Numquam desistas |
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Profil supprimé | Posté le 24-05-2017 à 19:15:57
vous me faites peur les gars Message édité par Profil supprimé le 24-05-2017 à 19:16:40 |
Publicité | Posté le 24-05-2017 à 19:15:57 |
cedgone |
C'est ton point de vue, perso je ne suis pas d'accord avec celà. Pas par intution mais parceque d'après les quelques lectures que j'ai eu à ce sujet de personnes qui ont reflechi et étudié cette question, il y a bien une psychologie de la conspiration. Au livre que j'ai déjà cité (et que je vous conseille, il est vraiment très très bien), je rajouterais un texte de Alain De Benoist (aussi surprenant que cela puisse paraitre, merde, moi qui cite De Benoist ) : Message édité par cedgone le 24-05-2017 à 20:34:53 |
Jose Paldir Astronaute autodidacte |
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Fouge |
rahsaan | Dans les théories du complot, il y a aussi un processus qui est autant intellectuel qu'affectif : la perte de confiance dans l'autorité, et en même temps, un excès soudain de confiance, souvent de la pure et simple crédulité, dans certaines sources "alternatives". D'où aussi une rupture avec la société au sens large, qui correspond à un processus d'enfermement sectaire, auquel tu cèdes parce que tu rejoins un petit groupe d'élus, qui t'apporte des certitudes et une forte reconnaissance. Soudain, tu n'es plus un mec ordinaire et frustré, mais un soldat de la vérité, quelqu'un d'important pour la Cause. Mais ce groupe finit par détruire ta santé mentale (et éventuellement vider ton compte en banque)... Les soubassements de l'adhésion aux messages sectaires sont tout de même assez constants : frustrations, échecs, manque de reconnaissance, incertitudes, solitude, donc sentiment de l'absurdité de la vie et vision pessimiste du monde. Message cité 1 fois Message édité par rahsaan le 24-05-2017 à 21:21:37 --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
Jose Paldir Astronaute autodidacte |
--------------- Membre de la T.E.P.A | "Qui, avec la vision exacte de sa nullité, tenterait d'être efficace et de s'ériger en sauveur ?" |
hyenal1 |
--------------- Bah il fera connaissance ! |
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Azrail #ToutEstNoirSaufNosMeufs |
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hyenal1 |
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rahsaan | Je ne sais pas si tous choisissent. A un moment, des esprits pas assez informés et fragilisés affectivement, vont se retrouver devant une réalité violente, comme le 11-septembre. Et face à cela, le cerveau va mettre en branle sa mécanique primitive consistant à chercher une cause et un sens à tout. Le besoin de sens est très puissant, et les pros du conspirationnisme (Alex Jones, Grimault, Soral...) ont un certain art de ficeler des morceaux de récits et des morceaux de discours qui apportent des éléments d'explication face à une réalité perturbante. Ces éléments ne sont pas assez cohérents pour composer une explication globale, qui pourrait être critiquée, mais suffisamment tout de même pour appâter. On est en pleine mythologie, autrement dit. (Exactement ce que combattait Epicure par exemple avec sa théorie des atomes s'assemblant au hasard). Je vois passer des articles dans les journaux qui entonnent souvent le même refrain : il y a une logique, il y'a une forme de rationalité dans le complotisme. J'en suis franchement peu convaincu, à condition que l'on prenne les mots de logique et de rationalité dans un sens un minimum exigeant. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hyenal1 |
--------------- Bah il fera connaissance ! |
rahsaan | C'est comme ce type qui modélisait la chute du WTC avec des boîtes en carton. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
rahsaan |
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lilith_unique |
Message édité par lilith_unique le 24-05-2017 à 23:34:19 |
bobdumas | Pourquoi c'est difficile de changer d'opinion, lô Message cité 1 fois Message édité par bobdumas le 25-05-2017 à 23:14:51 |
Profil supprimé | Posté le 29-05-2017 à 21:16:02
eT VICE ET VERSAAA
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Profil supprimé | Posté le 29-05-2017 à 21:58:38
Mais vous nous trollez ou vous êtes sérieux ? |
lilith_unique |
Message cité 1 fois Message édité par lilith_unique le 29-05-2017 à 22:03:22 |
FordPrefect Plush rocks! |
--------------- On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights |
lilith_unique | je vais te tordre le cou d'un coup pour avoir honteusement noté une faute qui n'en est pas une
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Ciler |
--------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
rahsaan | Je suis sérieux. Je pense qu'on peut qualifier d'infra-rationnelles les tentatives d'explication des évènements du monde par l'action de forces occultes et malfaisantes. C'est ce que font les théories du complot. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
Profil supprimé | Posté le 29-05-2017 à 22:25:32
Ou même de sub-rationelle, non ? |
Profil supprimé | Posté le 29-05-2017 à 23:18:42
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