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Auteur Sujet :

Conspirationnisme et théories du complot : ZE topic

n°49774851
BrisChri
Since 1956
Posté le 17-05-2017 à 14:25:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je n'ai pas encore regardé, je vous laisse vous faire votre opinion.
http://www.lavenir.net/cnt/dmf20170517_01005359


---------------
Si une frite n'a pas de mayo, alors elle ne pourra pas aller à la piscine
mood
Publicité
Posté le 17-05-2017 à 14:25:33  profilanswer
 

n°49776458
jupiter39
Posté le 17-05-2017 à 15:37:41  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais dans ces opinions tu as des gens qui utilisent des tournures comme "X a dit que ... , or en fait ---", on est bien dans des gens qui discutent la véracité de faits. ET même si c'est pas sa fonction centrale, tu as plein de gens qui vont sur "les crises" pour s'informer car ils doutent de la validité de l'information "officielle", pour moi on es bien dan sune forme de fact checking.


 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Oui mais si c'est faux le site n'engage pas sa responsabilité ce qui signifie qu'il déclare de lui même en quelque sorte être soumis à vérification.


 
ça c'était pour les crises
sinon mars 2017; 1H36  post-vérité et démocratie des crédules
https://www.youtube.com/watch?v=8L52YiOeGX0

n°49794116
Target2
Tu sens la raideur de mon âme?
Posté le 19-05-2017 à 03:23:43  profilanswer
 

Excellent, lxl ihsahn lxl :D  

n°49840758
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 00:38:29  profilanswer
 

Ce soir j'ai abandonné tout espoir avec mon petit frère, il a posté un article sur les chemtrails et en réponse je lui ai balancé 5 liens zététiques et scientifiques qui démontent les chemtrails. Résultat, il m'a bloqué l'accès à son post facebook, et derrière il m'a écrit un magnifique pavé digne du complotiste :  
http://reho.st/self/274a869157d09c4b10df881dee7a0ae6dac3a0ef.png

n°49840781
Azrail
Священный рэйв
Posté le 24-05-2017 à 00:45:54  profilanswer
 

- alarmant
- bisounours
- objectivité
- scepticisme
- mouton
 
 
Ce bingo. [:rofl] [:rofl]
 
Toujours les complotistes qui mettent en avant le scepticisme vis à vis de la théorie officielle mais n'accepte pas que tu sois sceptique vis à vis de la leur. D'ailleurs je me demande si en exposant une troisième voie (pas l'officielle, pas celle que le complotiste promeut) ces derniers ne seraient pas plus enclin à la discussion ?

n°49840800
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 00:53:01  profilanswer
 

Azrail a écrit :

- alarmant
- bisounours
- objectivité
- scepticisme
- mouton
 
 
Ce bingo. [:rofl] [:rofl]
 
Toujours les complotistes qui mettent en avant le scepticisme vis à vis de la théorie officielle mais n'accepte pas que tu sois sceptique vis à vis de la leur. D'ailleurs je me demande si en exposant une troisième voie (pas l'officielle, pas celle que le complotiste promeut) ces derniers ne seraient pas plus enclin à la discussion ?


J'abandonne, à chaque repas on a le droit au combo : Aliens, grands architectes, illuminatis, reptiliens, chemtrails, etc, etc...
C'est toujours la même chose, et moi avec mon scepticisme chiant (oui je suis un sceptique chiant) ben ça fait un joli débat à table, du coup, je me tais.
Et puis avec la soeur qui croit aux fantomes et aux spiritisme, j'ai de quoi m'amuser.
Du coup, je les laisse, autant ma soeur ça va, mais parfois mon frère il va loin dans ses délires complotistes.

n°49840829
Fouge
Posté le 24-05-2017 à 01:09:42  profilanswer
 

Tu les as sous la main ces 5 liens ?

n°49840837
Heartquake
Posté le 24-05-2017 à 01:15:19  profilanswer
 

Sincèrement, je te plains. C'est chiant quand ça touche les proches.

n°49840856
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 01:30:45  profilanswer
 
n°49841007
grozibouil​le
Posté le 24-05-2017 à 04:35:13  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


J'abandonne, à chaque repas on a le droit au combo : Aliens, grands architectes, illuminatis, reptiliens, chemtrails, etc, etc...
C'est toujours la même chose, et moi avec mon scepticisme chiant (oui je suis un sceptique chiant) ben ça fait un joli débat à table, du coup, je me tais.
Et puis avec la soeur qui croit aux fantomes et aux spiritisme, j'ai de quoi m'amuser.
Du coup, je les laisse, autant ma soeur ça va, mais parfois mon frère il va loin dans ses délires complotistes.


A mon avis, le plus rapide est de changer de famille. Tu verras, au début, c'est pas facile mais après on s'y fait très bien.  :D


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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Posté le 24-05-2017 à 04:35:13  profilanswer
 

n°49841124
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 24-05-2017 à 07:18:39  profilanswer
 

 

Ton frère et ta soeur ont quel âge ?


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49841657
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 09:04:31  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

 

Ton frère et ta soeur ont quel âge ?


Frère 29
soeur 37

 

Pour la soeur a la rigueur je veux bien la laisser dans ses fantômes elle dérange personne. Le pire c'est mon petit frère qui rempli son mur Facebook d'article reptiliennofrancmaconilluminatticomplotiste

n°49841703
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 24-05-2017 à 09:09:54  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


Frère 29
soeur 37

 

Pour la soeur a la rigueur je veux bien la laisser dans ses fantômes elle dérange personne. Le pire c'est mon petit frère qui rempli son mur Facebook d'article reptiliennofrancmaconilluminatticomplotiste

 

29 ans :/

 

espérons que ça se tasse avec le temps

 

edit : ça fait combien de temps qu'il est dans ce trip ?

Message cité 1 fois
Message édité par eaglestorm le 24-05-2017 à 09:10:14

---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49841713
kiveu
Salut les filles !!! ^_^
Posté le 24-05-2017 à 09:10:56  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Ce soir j'ai abandonné tout espoir avec mon petit frère, il a posté un article sur les chemtrails et en réponse je lui ai balancé 5 liens zététiques et scientifiques qui démontent les chemtrails. Résultat, il m'a bloqué l'accès à son post facebook, et derrière il m'a écrit un magnifique pavé digne du complotiste :
http://reho.st/self/274a869157d09c [...] c3a0ef.png

 

Vache, perdu pour la science le frangin...
C'est vraiment triste, on croirait parler à un mec enrôlé dans une secte.  :sweat:
Il parait déjà très très loin et très enfoncé dans son délire.

 

J'aime bien le "point final" en début de laïus aussi.
et aussi le "on est pas d'accord DONC on ne parle plus de ça", le mec qui reconnaît implicitement que tes arguments sont de nature à le faire changer d'avis et qu'il a juste pas envie. Hygiène mentale explique un truc pourtant tout simple qui devrait etre la base de toute discussion. La première question à se poser quand on accepte de discuter avec quelqu'un : "es tu disposé à changer éventuellement d'avis ?" Or, là, on voit bien que le mec ne VEUT PAS changer d'avis, peu importe les éléments que tu peux apporter.

 

On touche là je crois bien au nœud gordien du problème, les mecs se vautrent dans ces théories car elles sont finalement très confortables et très sastisfaisantes socialement, pourquoi en sortir ?

 

Elles ont le mérite d'expliquer simplement que si la vie est dure, si le travail est pénible, si l'argent coute cher et que si parfois on est malade ou qu'on a pas le moral, et bien tout ça c'est de la faute des entités de l'ombre qui complotent contre nous.

 

On se sent finalement moins nuls et moins minables quand tout ce qui ne va pas dans notre vie peut être expliqué par des sources exogènes contre lesquels on ne peut rien faire.


Message édité par kiveu le 24-05-2017 à 09:23:46

---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°49841732
hisvin
Posté le 24-05-2017 à 09:13:13  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

espérons que ça se tasse avec le temps


non.

n°49841742
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 24-05-2017 à 09:14:25  profilanswer
 


 
non quoi ?


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49841786
hisvin
Posté le 24-05-2017 à 09:19:38  profilanswer
 

Non à ta question.  
Je dis cela parce que je cotoie pas mal de gens qui croient dur comme fer à ce genre d'histoire et ils ne sont pas tout jeune.  
Au mieux, tu les verras ne plus trop en parler en public mais, à l'heure actuelle, c'est le phénomène strictement inverse qui se fait et tous ces gens se montrent au grand jour.

n°49841808
Messij
Posté le 24-05-2017 à 09:21:58  profilanswer
 

heureusement que vous êtes au dessus de ces débiles avec vos QI à 8 chiffres :o


---------------
WOW chien beaucoup
n°49841817
kiveu
Salut les filles !!! ^_^
Posté le 24-05-2017 à 09:22:56  profilanswer
 

Messij a écrit :

heureusement que vous êtes au dessus de ces débiles avec vos QI à 8 chiffres :o


 
Es-tu disposé à changer d'avis ?


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°49841833
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 24-05-2017 à 09:24:37  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Non à ta question.  
Je dis cela parce que je cotoie pas mal de gens qui croient dur comme fer à ce genre d'histoire et ils ne sont pas tout jeune.  
Au mieux, tu les verras ne plus trop en parler en public mais, à l'heure actuelle, c'est le phénomène strictement inverse qui se fait et tous ces gens se montrent au grand jour.


 
ah, oui, c'est malheureusement une réalité, et une éventualité pour son frère :/


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49841839
JFKA
that's all folks !
Posté le 24-05-2017 à 09:24:58  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Ce soir j'ai abandonné tout espoir avec mon petit frère, il a posté un article sur les chemtrails et en réponse je lui ai balancé 5 liens zététiques et scientifiques qui démontent les chemtrails. Résultat, il m'a bloqué l'accès à son post facebook, et derrière il m'a écrit un magnifique pavé digne du complotiste :  
http://reho.st/self/274a869157d09c [...] c3a0ef.png


 
Joli exemple de dissonance cognitive [:julian33:4]
 
https://youtu.be/Hf-KkI2U8b8


Message édité par JFKA le 24-05-2017 à 09:27:02
n°49842682
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 10:30:03  profilanswer
 

Messij a écrit :

heureusement que vous êtes au dessus de ces débiles avec vos QI à 8 chiffres :o


Malheureusement, et c'est souvent le cas, ce ne sont pas des gens bas de QI, mais souvent des gens qui sont intelligents qui soutiennent dur comme fer ce genre de théorie, un peu comme la mémoire de l'eau qui est soutenu par le mec qui a découvert le SIDA.
 

eaglestorm a écrit :


ah, oui, c'est malheureusement une réalité, et une éventualité pour son frère :/


Oui il n'y a rien à faire, il passe ses journées là dessus.
 
J'ai encore un joli discours à vous poster mais faut que je retrouve mon ordinateur

n°49843899
DocteurZoi​dberg
Numquam desistas
Posté le 24-05-2017 à 11:37:46  profilanswer
 

C'est normal, on est dans la croyance là, on est plus dans le raisonnement et la logique mais dans le même processus que la foi.
Quand bien même tu lui sortirais l'argument "ultime", la preuve absolue de ses délires, il la nierait en bloc, purement et simplement.
 
Il a juste besoin d'y croire et à partir de là, toute discussion et argumentation est inutile. Il faut juste laisser le temps passer et que, petit à petit, la raison fasse son chemin dans son esprit et que de lui-même il réalise ses erreurs.
 
C'est un peu le même processus que pour les enfants et les contes de fées, pourquoi vouloir leur affirmer que ça n'existe pas ?


---------------
Topic OVNIS | Les Mystères du Monde en vidéos
n°49844149
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 11:50:38  profilanswer
 

DocteurZoidberg a écrit :

C'est normal, on est dans la croyance là, on est plus dans le raisonnement et la logique mais dans le même processus que la foi.
Quand bien même tu lui sortirais l'argument "ultime", la preuve absolue de ses délires, il la nierait en bloc, purement et simplement.
 
Il a juste besoin d'y croire et à partir de là, toute discussion et argumentation est inutile. Il faut juste laisser le temps passer et que, petit à petit, la raison fasse son chemin dans son esprit et que de lui-même il réalise ses erreurs.
 
C'est un peu le même processus que pour les enfants et les contes de fées, pourquoi vouloir leur affirmer que ça n'existe pas ?


J'aurai plutôt utilisé l'argument des croyants qui croient en dieu, leur prouver que dieu n'existe pas et que leur bouquin (bible/coran/whatever) c'est de la merde en barre, même en sortant tous les arguments les plus solides, c'est inutile d'essayer quoi que ce soit.

n°49844470
jose paldi​r
Astronaute autodidacte
Posté le 24-05-2017 à 12:10:20  profilanswer
 

Avec les gens vraiment barrés, je pense en effet que s'attaquer à l'objet de leur croyance restera souvent sans effet.  
Par contre, comme le souligne Kiveu, "on se sent finalement moins nuls et moins minables quand tout ce qui ne va pas dans notre vie peut être expliqué par des sources exogènes contre lesquelles on ne peut rien faire."
Il y a ici un angle d'attaque possible : essayer d'amener l'autre, non pas à remettre en cause directement sa croyance, mais à se poser des questions sur son besoin de croire. C'est d'autant plus envisageable que chacun peut s'interroger sur son propre "besoin de croire", et que ça peut permettre un échange qui ne soit pas à sens unique, qui ne se limite pas à ce que chacun joue sa partition, avec le complotiste dans le rôle du couillon "éveillé" et le sceptique dans le rôle du professeur "je sais tout".  
Je ne sais pas si c'est plus simple mais je crois que c'est plus efficace, à plus ou moins long terme.


---------------
Membre de la T.E.P.A | "Qui, avec la vision exacte de sa nullité, tenterait d'être efficace et de s'ériger en sauveur ?"
n°49844552
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 12:16:36  profilanswer
 

La meilleure technique c'est de faire un entretien épistémique mais c'est quand même difficile.
https://www.youtube.com/watch?v=99InBSdGjO0 (tronche en biais - entretien épistémique)
https://www.youtube.com/playlist?li [...] _HLAgCGi6F (Projet Epistreet, epistémologie de rue)

n°49845977
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-05-2017 à 14:02:59  profilanswer
 

Je ne crois pas du tout (du moins en toute généralité) à un besoin de croire spécifique des conspirationnistes. Je pense que c'est une fausse piste. Pas du tout convaincante et qui plus en paternaliste.

 

Non, il y a tout simplement un pouvoir des idées, il va bien falloir s'y faire. Il y a des idées qui font systèmes, des ensembles ordonnés qui une fois que tout est relié forment un trame assez robuste et assez dense pour s'implanter solidement dans un crâne.

 

C'est le cas de la science, de la religion, des pseudo-sciences ou des théories du complots. Le seul problème est que les trois dernières éloignent durablement de la réalité. Mais c'est la logique du système d'idées qui "veut" ça, pas la personne en elle même, qui reste sincèrement persuadée et en utilisant la meilleure partie de son intellect, d'aller vers le Vrai.

Message cité 4 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-05-2017 à 17:40:56

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Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°49846071
gatsu35
Posté le 24-05-2017 à 14:08:20  profilanswer
 

Je pense que je vais le laisser dans son monde :  
http://reho.st/self/667029849fe53ff5ec97d719cc9b40cd6e266869.png
http://reho.st/self/ed1cb1e756799ee373a9e0fee59872b780ea33cb.png
http://reho.st/self/27c912dab325eb0ab2653a33a8e992f73c045133.png

n°49846165
Azrail
Священный рэйв
Posté le 24-05-2017 à 14:12:55  profilanswer
 

On dirait qu'il fait du miroir magique, c'est assez étonnant cette méthode de défense.

n°49846169
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 24-05-2017 à 14:13:11  profilanswer
 

j'aurais bien aimé avoir un frère ou une soeur pour m'embrouiller comme ça avec lui  [:raztapeaupoulos]


Message édité par eaglestorm le 24-05-2017 à 14:13:41

---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49846214
jose paldi​r
Astronaute autodidacte
Posté le 24-05-2017 à 14:15:33  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je ne crois pas du tout (du moins en toute généralité) à un besoin de croire spécifique des conspirationnistes.


 
De mon point de vue, ce n'est pas spécifique aux conspirationnistes, c'est ce ce que je voulais signifier par le "chacun peut s'interroger sur son propre besoin de croire", chacun étant tout le monde.

n°49846687
rahsaan
Posté le 24-05-2017 à 14:44:51  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Non, il y a tout simplement un pouvoir des idées, il va bien falloir s'y faire. Il y a des idées qui font systèmes, des ensembles ordonnés qui une fois que tout est relié forme un trame assez robuste et assez dense pour s'implanter solidement dans un crâne.


 
On peut en effet voir à quel point les démarches pseudo-scientifiques sont dangereusement proches des véritables :  
- mise en avant du doute, de la remise en question des idées reçues
- étude et accumulation de faits
- refus de fournir des réponses définitives
 
Qui plus est, il n'y a pas vraiment de différence, psychologiquement parlant, entre un vrai savoir et une croyance fausse. Je peux être aussi sûr que Sidney est la capitale de l'Australie que je suis sûr que Madrid est la capitale de l'Espagne. Pourtant, dans le premier cas, je me trompe. C'est bien pourquoi on ne peut pas toujours apercevoir seul ses erreurs, car on n'a même pas idée d'aller vérifier tout ce qu'on croit savoir sans l'avoir vérifié.  
Il n'y a de différence psychologique qu'entre la certitude et le doute ; or les partisans du conspirationnisme affirment être dans le doute.  
 
De plus, les scientifiques ne sont pas toujours exempts des défauts qu'ils reprochent à leurs adversaires. Les scientifiques peuvent être cassants, sûrs d'eux, méprisants, paternalistes, surtout vis-à-vis des non-scientifiques, avec qui ils estiment n'avoir pas à discuter mais juste être écoutés avec déférence et respect (je pense à Richard Dawkins dans ses conférences). Mais après tout, on ne demande pas à un scientifique d'être un mec "sympa"...  
Et en un sens, c'est une exigence scientifique de ne discuter qu'entre spécialistes, et de refuser définitivement, et sans justification accessible, de répondre à certaines questions. Par exemple, il faut déjà un certain niveau en mathématiques pour comprendre pourquoi la quadrature du cercle est impossible. De sorte que ce n'est pas nécessairement au scientifique de se fatiguer à réexpliquer, mais au béotien de s'informer avant de parler.  
 
Donc avant de faire de la science, il faut déjà croire en la science. Car on ne peut pas démontrer par avance que seule la science peut avoir raison, puisque pour entendre la démonstration, il faut déjà y croire.  
On ne peut donc pas facilement mettre d'un côté la croyance et de l'autre la science.  
On peut se demander par quel sorte d'entraînement, ou de décision, un individu "tombe" dans les théories du complot, et grâce à quoi il en ressort : quelle lumière se fait dans sa tête ? comment prend-il soudain conscience de ses erreurs, alors qu'il a tout fait pour s'en protéger ? Malheureusement, on pourrait poser les questions symétriques : comment adhère-t-on à la science alors que d'autres le refusent ? Et comment soudain sort-on de la rationalité pour tomber dans les pseudo-théories ?


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Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : L'Empire contre-attaque, Le trou, de J.Becker (1960), Le père Noël est une ordure...
n°49847719
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 24-05-2017 à 15:49:31  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
On peut en effet voir à quel point les démarches pseudo-scientifiques sont dangereusement proches des véritables :  
- mise en avant du doute, de la remise en question des idées reçues
- étude et accumulation de faits
- refus de fournir des réponses définitives
 
Qui plus est, il n'y a pas vraiment de différence, psychologiquement parlant, entre un vrai savoir et une croyance fausse. Je peux être aussi sûr que Sidney est la capitale de l'Australie que je suis sûr que Madrid est la capitale de l'Espagne. Pourtant, dans le premier cas, je me trompe. C'est bien pourquoi on ne peut pas toujours apercevoir seul ses erreurs, car on n'a même pas idée d'aller vérifier tout ce qu'on croit savoir sans l'avoir vérifié.  
Il n'y a de différence psychologique qu'entre la certitude et le doute ; or les partisans du conspirationnisme affirment être dans le doute.  
 
De plus, les scientifiques ne sont pas toujours exempts des défauts qu'ils reprochent à leurs adversaires. Les scientifiques peuvent être cassants, sûrs d'eux, méprisants, paternalistes, surtout vis-à-vis des non-scientifiques, avec qui ils estiment n'avoir pas à discuter mais juste être écoutés avec déférence et respect (je pense à Richard Dawkins dans ses conférences). Mais après tout, on ne demande pas à un scientifique d'être un mec "sympa"...  
Et en un sens, c'est une exigence scientifique de ne discuter qu'entre spécialistes, et de refuser définitivement, et sans justification accessible, de répondre à certaines questions. Par exemple, il faut déjà un certain niveau en mathématiques pour comprendre pourquoi la quadrature du cercle est impossible. De sorte que ce n'est pas nécessairement au scientifique de se fatiguer à réexpliquer, mais au béotien de s'informer avant de parler.  
 
Donc avant de faire de la science, il faut déjà croire en la science. Car on ne peut pas démontrer par avance que seule la science peut avoir raison, puisque pour entendre la démonstration, il faut déjà y croire.  
On ne peut donc pas facilement mettre d'un côté la croyance et de l'autre la science.  
On peut se demander par quel sorte d'entraînement, ou de décision, un individu "tombe" dans les théories du complot, et grâce à quoi il en ressort : quelle lumière se fait dans sa tête ? comment prend-il soudain conscience de ses erreurs, alors qu'il a tout fait pour s'en protéger ? Malheureusement, on pourrait poser les questions symétriques : comment adhère-t-on à la science alors que d'autres le refusent ? Et comment soudain sort-on de la rationalité pour tomber dans les pseudo-théories ?


 
Les témoignages d'ex adeptes repentis sont plutôt rares ou alors très peu mis en lumière. C'est dommage.  
Sans prétendre qu'ils sont une arme efficace pour ramener à la raison les âme égarées, je trouve que leur nombre grandissant serait un argument supplémentaire, pour peu que leurs contenus adoucissent les contours de la culpabilisation, dramatisation et autres complexes autour de la manipulation.
 Pas facile d'admettre s'être fait avoir comme un bleu. Mais je crois qu'entendre ce courage  développe davantage de sensibilité que d'entendre le discours de la science.


---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°49847860
hyenal1
Posté le 24-05-2017 à 15:59:25  profilanswer
 

Après il y a une différence entre une croyance fausse et une croyance fausse :o
 
Je peux être persuadé que Sydney est la capitale de l'Australie, si tu me prouves le contraire, je vais accepter sans broncher la contradiction, parce si j'apprends qu'en fait c'est Melbourne je vais au pire avoir l'air un peu couillon mais ça ne va rien remettre en cause dans mon système idéologique. Et si au final j'apprends qu'en fait c'est Canberra ça remet rien en cause non plus :o
 
En revanche, remettre en cause l'existence des chemtrails, c'est remettre en cause tout un système de pensée dans lequel les chemtrails font partie d'une vaste conspiration. Donc c'est remettre sérieusement en question le bien-fondé d'une idéologie. C'est donc bien plus dur à questionner.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°49847961
Helton le ​Bretonien
Pour la science !
Posté le 24-05-2017 à 16:05:58  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

Après il y a une différence entre une croyance fausse et une croyance fausse :o

 

Je peux être persuadé que Sydney est la capitale de l'Australie, si tu me prouves le contraire, je vais accepter sans broncher la contradiction, parce si j'apprends qu'en fait c'est Melbourne je vais au pire avoir l'air un peu couillon mais ça ne va rien remettre en cause dans mon système idéologique. Et si au final j'apprends qu'en fait c'est Canberra ça remet rien en cause non plus :o

 

En revanche, remettre en cause l'existence des chemtrails, c'est remettre en cause tout un système de pensée dans lequel les chemtrails font partie d'une vaste conspiration. Donc c'est remettre sérieusement en question le bien-fondé d'une idéologie. C'est donc bien plus dur à questionner.


-La capitale de l'Australie c'est Sydney
-Bah non, c'est Melbourne
-Non c'est Sydney
-Bah ouvre un livre de Géographie
-Je suis pas tout seul à le penser on peut pas être autant à se tromper, hein
-Et pourtant c'est faux
-Dans ce cas, comment ca se fait qu'on soit autant a penser que c'est, spécifiquement, Sydney? C'est un peu comme si "on" avait délibérément décidé que c’était autre chose. Je me demande bien pourquoi.
-Mais t'es complètement con mon vieux.
-On est en droit de se poser la question. De toute façons, c'est même pas sûr que l'Australie existe vraiment. Quand tu regardes Hartley Coeur à Vif, ça ressemble beaucoup à Melun.

Message cité 2 fois
Message édité par Helton le Bretonien le 24-05-2017 à 16:06:22
n°49848034
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 24-05-2017 à 16:11:26  profilanswer
 

Helton le Bretonien a écrit :


-La capitale de l'Australie c'est Sydney
-Bah non, c'est Melbourne  
-Non c'est Sydney
-Bah ouvre un livre de Géographie
-Je suis pas tout seul à le penser on peut pas être autant à se tromper, hein
-Et pourtant c'est faux
-Dans ce cas, comment ca se fait qu'on soit autant a penser que c'est, spécifiquement, Sydney? C'est un peu comme si "on" avait délibérément décidé que c’était autre chose. Je me demande bien pourquoi.
-Mais t'es complètement con mon vieux.
-On est en droit de se poser la question. De toute façons, c'est même pas sûr que l'Australie existe vraiment. Quand tu regardes Hartley Coeur à Vif, ça ressemble beaucoup à Melun.


 [:paul de saint-balby:4]


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°49848111
la_pugne
Posté le 24-05-2017 à 16:16:07  profilanswer
 

J'adore Scady. Vraiment. Il y a un sérieux, chez lui, une gravité, touchants. Quand il réagit, dans la pénombre de son habitacle, au dernier coup du système, il y a du sublime, dans son beau regard noir : une Cassandre mâle, peinte par le Caravage.
 
Quand il balaie les moqueries des médias mainstream d'un regard las, on aimerait le croire, lui, on voudrait tout croire, ou ne plus rien croire, avec lui.
 
Si je pouvais en sauver un, ce serait lui.  
 
Dans cette vidéo, quand il nous nous dit que quand Macron a levé les bras devant la pyramide, il a eu "froid dans le dos", il y a du tragique :
 
https://www.youtube.com/watch?v=ejlfIMgEJ6M
 
Mais si je le sauvais, l'aimerais-je encore ?


---------------
Fondateur, Président et Generalfeldmarschall de la T.E.P.A
n°49848372
cedgone
Posté le 24-05-2017 à 16:31:53  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je ne crois pas du tout (du moins en toute généralité) à un besoin de croire spécifique des conspirationnistes. Je pense que c'est une fausse piste. Pas du tout convaincante et qui plus en paternaliste.  
 
Non, il y a tout simplement un pouvoir des idées, il va bien falloir s'y faire. Il y a des idées qui font systèmes, des ensembles ordonnés qui une fois que tout est relié forme un trame assez robuste et assez dense pour s'implanter solidement dans un crâne.  
 
C'est le cas de la science, de la religion, des pseudo-sciences ou des théories du complots. Le seul problème est que les trois dernières éloignent durablement de la réalité. Mais c'est la logique du système d'idée qui "veut" ça, pas la personne en elle même, qui reste sincèrement persuadée et en utilisant la meilleure partie de son intellect, d'aller vers le Vrai.


 
Sauf qu'on sait qu'il y a une tendance de certaines personnes a adhéré à tout un tas de théories du complots différentes, ou de sauter de l'une à l'autre. Ce qui est contradictoire avec ce que tu dis je pense.
C'est plutôt bien expliqué dans ce bouquin là : http://www.conspiracywatch.info/Le [...] _a488.html

Message cité 1 fois
Message édité par cedgone le 24-05-2017 à 16:43:05
n°49848530
Fouge
Posté le 24-05-2017 à 16:42:15  profilanswer
 

Helton le Bretonien a écrit :

-La capitale de l'Australie c'est Sydney
-Bah non, c'est Melbourne
-Non c'est Sydney
-Bah ouvre un livre de Géographie
-Je suis pas tout seul à le penser on peut pas être autant à se tromper, hein
-Et pourtant c'est faux
-Dans ce cas, comment ca se fait qu'on soit autant a penser que c'est, spécifiquement, Sydney? C'est un peu comme si "on" avait délibérément décidé que c’était autre chose. Je me demande bien pourquoi.
-Mais t'es complètement con mon vieux.
-On est en droit de se poser la question. De toute façons, c'est même pas sûr que l'Australie existe vraiment. Quand tu regardes Hartley Coeur à Vif, ça ressemble beaucoup à Melun.

Ca me fait penser à la vidéo de Defakator sur le "Mandela effect". C'était déjà passé ici ?


Message édité par Fouge le 24-05-2017 à 16:43:39
n°49848572
kiveu
Salut les filles !!! ^_^
Posté le 24-05-2017 à 16:45:38  profilanswer
 

cedgone a écrit :

 

Sauf qu'on sait qu'il y a une tendance de certaines personnes a adhéré à tout un tas de théories du complots différentes, ou de sauter de l'une à l'autre. Ce qui est contradictoire avec ce que tu dis je pense.

 

tout cela est justifié par la méthode, c'est à dire par l'absence de méthode, vérification des sources et des hypothèses, tentatives de rperoduction des expériences et des modèles pour les valider...etc.
Ils n'ont pas de culture du raisonnement ou un simulacre de raisonnement, une science canada dry, qui y ressemble, qui en à parfois même le gout mais qui n'en n'est pas.

 

En gros les mecs doivent résoudre 1+1. Après quelques efforts, ils trouvent 3 comme résultat. Ils vont le dire sur les réseaux sociaux et là ils se font très mal accueillir car beaucoup d'autres ont fait le meme calcul et ont trouvé 2.

 

Bagarre.

 

Plutôt que de remettre en cause leur résultat, ils disent que ceux qui trouvent 2 sont les moutons du système, et que la valeur de 1 c'est en fait 2 mais seulement 1 fois sur 2. Et là ça marche et ils continuent comme ça jusqu'au prochain bug logique.

 

Ils arrivent paradoxalement à être d'accord avec ceux qui ont trouvé 1 parce que les uns comme les autres pensent que ceux qui ont trouvé 2 sont des partisans de la pensée unique, et donc finalement peu importe que le résultat soit 1 ou 3, il est surtout hors de question que ce soit 2, car ce serait être conformiste et manipulé.

Message cité 2 fois
Message édité par kiveu le 24-05-2017 à 16:47:56

---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°49848638
Azrail
Священный рэйв
Posté le 24-05-2017 à 16:51:39  profilanswer
 

Justement ce que tu dis est l'illustration de la question que je posais plus haut.  
 
Est-ce que tant que la solution proposée est différente de celle des "moutons" les conspis sont contents ?
 
Pas certains. Lorsque qu'il y a une histoire de degré sans doute. Typiquement des négationnistes de la Shoah pourraient être plus ou moins "amis" si y en a un qui dit "pas un seul juif est mort à cause du 3eme Reich, pas plus que des non juifs en tout cas" et qu'un autre dit "6-3=3". Mais pour d'autres sujets où les théories alternatives peuvent être orthogonales, genre sur le 9/11 je me pose la question.

Message cité 2 fois
Message édité par Azrail le 24-05-2017 à 16:51:51
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