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Space X en bourse, les IPO d'IA arrivent : comment voyez vous l'avenir ?les marchés
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Auteur Sujet :

╚╤╤ [POGNON] Topic Bourse : la slippy week ? ╤╤╝

n°28719705
Zaib3k
Posté le 20-12-2011 à 20:12:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Le lyxor ETF tracker CAC40 est encore tradable ?
 
On me dit que Fortunéo le dégage des fonds à souscrire, car il parait que le gestionnaire Lyxor a décidé de dissoudre le tracker.
Du coup, les mecs qui étaient investis dessus en AV vont subir l'arbitrage automatique vers le fond €   [:tinostar]


 :??:  :??:  :??: j'en ai chez bourso.

mood
Publicité
Posté le 20-12-2011 à 20:12:40  profilanswer
 

n°28719784
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-12-2011 à 20:23:01  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 :??:  :??:  :??: j'en ai chez bourso.


 
 
Quel est l'ISIN ?
On verra rapidement sur Bourso demain s'il y a encore des échanges.
 
Ca me semble louche quand même, mais mon contact a reçu ce mail de Fortunéo.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28719847
dreamer18
CDLM
Posté le 20-12-2011 à 20:30:34  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Bah moi je commence a avoir de plus en plus de compréhension face aux décisions de BB. Une dose d'inflation me semble infiniment préférable a un effondrement économique déflatoire.

Toi aussi tu crois aux billets magiques de Draghi et Bernanke ? La déflation permettra de rétablir un peu d'équilibre et dégonfler les bulles.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°28720034
frozen_fac​e
Posté le 20-12-2011 à 20:52:44  profilanswer
 

Moody's conforte le triple A du Royaume-Uni
 

Citation :

Londres n'a pas fini de faire des jaloux. L'agence de notation Moody's estime dans son rapport annuel sur le crédit, publié mardi, que Londres mérite toujours son triple A, assorti d'une perspective stable.


 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208
 
 [:prozac]

n°28720051
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 20-12-2011 à 20:54:34  profilanswer
 

à force de faire n'imp elles vont perdre le peu de crédibilité qu'elles avaient gagné on ne sait ou...


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topic guitare
n°28720089
johnbroot
n00b Inside
Posté le 20-12-2011 à 21:00:37  profilanswer
 

frozen_face a écrit :

Moody's conforte le triple A du Royaume-Uni
 

Citation :

Londres n'a pas fini de faire des jaloux. L'agence de notation Moody's estime dans son rapport annuel sur le crédit, publié mardi, que Londres mérite toujours son triple A, assorti d'une perspective stable.


 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208
 
 [:prozac]


 
Bah oui, la BOE imprime à volonté.  Le RU pourra toujours payer sa dette, même en £ PQ.  [:heow]
 
Le plus rigolo la dedans c'est qu'ils en profitent pour renvoyer l'autre roquet de Baroin à sa niche en disant que leur taux d'emprunt reflète leur "crédibilité".  [:clooney24]


Message édité par johnbroot le 20-12-2011 à 21:03:58

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°28720107
khalys
Anything can happen
Posté le 20-12-2011 à 21:02:18  profilanswer
 

Allez, une petite vidéo de mon idole Jim Rogers pour nous remonter le moral :
 
Jim Rogers: World Economy Needs a Reboot
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] UkNuCdL1mI

Message cité 1 fois
Message édité par khalys le 20-12-2011 à 21:05:49
n°28720258
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-12-2011 à 21:20:28  profilanswer
 

frozen_face a écrit :

Moody's conforte le triple A du Royaume-Uni
 

Citation :

Londres n'a pas fini de faire des jaloux. L'agence de notation Moody's estime dans son rapport annuel sur le crédit, publié mardi, que Londres mérite toujours son triple A, assorti d'une perspective stable.


 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208
 
 [:prozac]


 
Ils sont pas embourbés dans la mare de khäkhä qu'est l'€, ils ont affirmés avec courage leur indépendance... Ca parait logique.

n°28720302
Zaib3k
Posté le 20-12-2011 à 21:26:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Quel est l'ISIN ?
On verra rapidement sur Bourso demain s'il y a encore des échanges.
 
Ca me semble louche quand même, mais mon contact a reçu ce mail de Fortunéo.


 
 
Tout ce que je vois sur Bourso c'est Lyxor ETF CAC 40 ( à priori FR0007052782 LYY ). C'est dans mon AV 0%. J'en prenais tous les moins jusqu'à récemment. Je suis à -7% donc j'aimerai pas voir cette ligne transformée en fond €.
 
Je n'ai eu aucune com.

n°28720316
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-12-2011 à 21:27:55  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
 
Tout ce que je vois sur Bourso c'est Lyxor ETF CAC 40 ( à priori FR0007052782 LYY ). C'est dans mon AV 0%. J'en prenais tous les moins jusqu'à récemment. Je suis à -7% donc j'aimerai pas voir cette ligne transformée en fond €.
 
Je n'ai eu aucune com.


 
 
OK, il y a toujours des transactions, donc m'étonnerait que Lyxor l'arrête comme ça.
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCAC


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 20-12-2011 à 21:27:55  profilanswer
 

n°28720448
WillenVanO​ranje
Posté le 20-12-2011 à 21:47:57  profilanswer
 

khalys a écrit :

Allez, une petite vidéo de mon idole Jim Rogers pour nous remonter le moral :
 
Jim Rogers: World Economy Needs a Reboot
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] UkNuCdL1mI


 
JR est ulta bull sur le pétrole, non?
 
Comment il concilie ça avec ses prévisions que tout va un peu se casser la gueule?

n°28720503
khalys
Anything can happen
Posté le 20-12-2011 à 21:59:24  profilanswer
 

Déclin des stocks, je crois. Il faut garder en tête qu'il parle toujours de très long terme.


Message édité par khalys le 20-12-2011 à 21:59:48
n°28720562
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 20-12-2011 à 22:10:25  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ils sont pas embourbés dans la mare de khäkhä qu'est l'€, ils ont affirmés avec courage leur indépendance... Ca parait logique.


oh oui, ils se retrouvent esseulés avec leurs banques en piteux état, une récession, Cameron a provoqué un tollé en GB et on se demande si le gouvernement va tenir encore longtemps, y a des velleités sécessionnistes des petits, c'est un epic win. [:bien]
la seule vérité c'est que les 3 grosses agences de notations roulent pour les pays anglo-saxons. AAA pour les subprimes, EU et GB à peine dégradés alors qu'ils sont dans un état bien pire que le notre.


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topic guitare
n°28720629
Miles_Teg9​1
Posté le 20-12-2011 à 22:19:15  profilanswer
 

Bank of America qui cote moins du quart de ses capitaux propres laul


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Votre bracelet personnalisé
n°28720766
khalys
Anything can happen
Posté le 20-12-2011 à 22:39:11  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


la seule vérité c'est que les 3 grosses agences de notations roulent pour les pays anglo-saxons. AAA pour les subprimes, EU et GB à peine dégradés alors qu'ils sont dans un état bien pire que le notre.


 
Clairement. Et le fait que leurs taux d'emprunt soient plus bas ne prouvent pas du tout que leur politique économique soit la bonne. C'est juste celle que les marchés préfèrent pour le moment. Mais quand ça explosera chez eux, ça explosera encore plus fort.

n°28720854
Plam
Bear Metal
Posté le 20-12-2011 à 22:51:23  profilanswer
 

« regardez l'Irlande, ce modèle économique pour l'Europe ! »
Crise, ajout dans le rapport :
« ou pas ! »


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Spécialiste du bear metal
n°28721124
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 20-12-2011 à 23:28:11  profilanswer
 

Bon pour demain cac jusqu'à vendredi ça risque d'être que de la hausse.
 
Je serais position achat srd sur Altran, Axa et Alstom.  
 
:hello:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°28721244
mushroom04​3
Posté le 21-12-2011 à 00:07:00  profilanswer
 

C'est surtout demain en fin de matinée quand on prendra connaissance des bids des banques à la BCE qui déterminera la tendance pour la fin du mois , si cela se passe dans de bonnes conditions à l'instar de l'adju Espagnole de ce matin je vois bien une fin d'année aux alentours de 3300.

n°28721263
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 21-12-2011 à 00:09:20  profilanswer
 

bon pour info, on est exactement a partir de ce soir à 1 an jour pour jour avant la fin du monde, donc profitez en bien de vos PV :jap:
 
bonne nuit :hello:
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°28721299
WillenVanO​ranje
Posté le 21-12-2011 à 00:16:31  profilanswer
 

Amazon a essayé de racheter RIMM (les blackberrys):
 
http://uk.reuters.com/article/2011 [...] 6C20111220
 
Vue comme amazon est surcoté ça aurait été pas con s'ils avaient payé avec leurs propres actions...

n°28721418
MikeSab21
Posté le 21-12-2011 à 00:47:57  profilanswer
 

jimmmi1 a écrit :

 

J'aimerais rester sur du classique, or et pétrole pour commencer...
L'idée des actions est intéressante, pour le pétrole je vois entre autres Total, mais pour l'or, comment faire ?


Les performances des compagnies n'ont quasi rien à voir avec leur «produit» fétiche (cf pétrole vs Total).
A l' époque du pétrole retombé vers 40$ j' avais tradé du “vrai“ pétrole, via des certificats émis par la SG. Ca suivait bien la courbe de la matière première.

 

Seul problème, faut pas garder trop longtemps, car ils roll de mois en mois, avec des frais.
Il doit aussi exister de tels certifs sur l'or.

 

Sinon, y'a les futures en direct via brokers spécialisés, avec effet de levier et tout.

 

Mais surtout ne pas faire l'erreur de croire qu'une boîte, même grosse pétrolière, a un cours corrélé à la matière première.

n°28721468
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-12-2011 à 01:03:14  profilanswer
 

mushroom043 a écrit :

C'est surtout demain en fin de matinée quand on prendra connaissance des bids des banques à la BCE qui déterminera la tendance pour la fin du mois , si cela se passe dans de bonnes conditions à l'instar de l'adju Espagnole de ce matin je vois bien une fin d'année aux alentours de 3300.


A mon avis, ils font tout pour finir l'année en beautée avec les fétes...


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°28721576
ztg
Posté le 21-12-2011 à 01:23:30  profilanswer
 


 
selon qui?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Exotic_option
In finance, an exotic option is a derivative which has features making it more complex than commonly traded products (vanilla options).
 
 
PS: j'adore HFR... une reponse, une insulte...

Message cité 1 fois
Message édité par ztg le 21-12-2011 à 01:46:36
n°28721716
ztg
Posté le 21-12-2011 à 01:50:22  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Total, Exxon, Royal Dutch Shell, Chevron, Petrobras, Gazprom etc t'as l’embarras du choix!
 
Pour l'or t'as l'ETF des producteurs d'or: GDX (mais attention bcp sont déçus de la performance de ce groupe VS l'or).
 
Tu peux aussi penser a BHP ou RIO qui font un peu dans toutes les MP (bien que pour les deux le minerais de fer est de loin le plus important).
 


 

WillenVanOranje a écrit :


 
Bah moi je commence a avoir de plus en plus de compréhension face aux décisions de BB. Une dose d'inflation me semble infiniment préférable a un effondrement économique déflatoire.


 
 
ouais enfin y a surtout le GLD
 
sinon pour le petrole:
 
http://oiletfcentral.com/

n°28721734
ztg
Posté le 21-12-2011 à 01:54:18  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Amazon a essayé de racheter RIMM (les blackberrys):
 
http://uk.reuters.com/article/2011 [...] 6C20111220
 
Vue comme amazon est surcoté ça aurait été pas con s'ils avaient payé avec leurs propres actions...


 
par ailleurs:
 
http://online.wsj.com/article/SB10 [...] TopStories


Message édité par ztg le 21-12-2011 à 02:00:02
n°28722137
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-12-2011 à 04:24:30  profilanswer
 

Du topic Bourso cac 40 :
 

Citation :

Prets de BCE SANS creation monetaire.
 
Augmenter la masse monétaire est la seule solution
aux problèmes de dettes, il n'y a pas 30 000 solutions, soit on annule toutes les dettes ; pourquoi pas, mais il ne faut pas rêver, ça n'aura jamais lieu.
 
 soit tu augmentes encore plus la dette mais avec de la bonne dette  
 soit tu fais des économies or on ne peut pas économiser pour rembourser notre dette colossale au risque d'être encore plus endetté du fait d'une pression néfaste sur la croissance
 
 il reste quoi ? la dette
 
 deux solutions:
 
 -la dette par la relance keynésienne (qui est une vraie dette et qui est souvent inutile car elle ne se focalise que sur la consommation)
 -soit la dette par la création monétaire (qui n'est pas une vraie dette et qui a toujours fait ses preuves)
 
 Pourquoi ce n'est pas une vraie dette?
 
 car dans une crise de confiance, avec des indices bousiers plombés par la peur et la spéculation il suffit de donner le LA pour inverser les choses et cette dette devient alors plus que bénéfique et permet de rembourser la dette
 
 De plus cette dette n'existe pas vraiment puisque c'est une institution et non un Etat qui s'en charge
 Enfin si inflation il y a, cette dette est compensée par l'inflation (on est bien dans une crise de la dette? c'est ça le problème) et si inflation il n'y a pas, où est le problème?
 
 Pourquoi l'argument de l'inflation ne tient pas
 tout simplement parce que l'euro n'est pas une monnaie uniquement européenne et l'inflation dépend de la répartition spatiale de la masse monétaire.
 
 EN gros l'inflation sera aussi présente dans les pays émergents etc...Et on partagera nos coûts, nos dettes, sans contrepartie
 
 c'est gagnant gagnant ça fonctionne très bien aux US UK JAP
 
 d'ailleurs les entreprises grâce à cet afflux de liquidités ont nettement augmenté leurs investissements et les investissements sont le moteur majeur de la croissance et donc du remboursement de la dette
 
 l'injection sur les marchés est la meilleure solution car elle touche sur l'investissement
 
 L'inflation peut très bien être réduite par des politiques économiques anti inflation et qui remboursent en même temps la dette:
 
 son efficacité est prouvée au Japon GB et US
 
 de 1, elle oblige le marché à jouer la hausse, le marché ne peut pas se battre contre la planche et est obligé d'accepter la hausse, effet cercle vertueux garantit
 
 s'il n'y avait pas eu la planche, les US seraient en grave récession aujourd'hui et la situation économique serait catastrophique aujourd'hui
 elle a permis de rétablir la confiance aux US les entreprises US commencent fortement à investir grâce à cet afflux de liquidité l'investissement est le moteur majeur de la croissance
 les stats US s'améliorent au lieu d'être cata...pourtant ils ont un système économique pourri, mais grâce à la planche ça passe, c'est qui qui est en crise pourtant?
 
 c'est nous ! Sans la planche
 
 pourtant contrairement aux US UK JAP
 
 on avait tous les atouts pour connaître une forte croissance.
 
 le leadership anglo-saxon était en train de faire place à un leadership économique capitaliste continental (Nord-européen)
 
 les travaux de Bruno Amable en parlent, un néo institutionnaliste une crise US bien plus grave?
 
 pour le moment les US renouent avec la croissance, ils connaissent un ralentissement à cause de la crise Européenne (provoquée en grande partie par eux-mêmes et à leur avantage)
 
 mais la planche leur a été bénéfique
 
 lis en entier tous mes messages STP
 
 les BUlles qui ont explosé n'ont rien avoir avec la planche à billets
 
 le Japon ne fait pas assez marcher la planche et ne peux pas vraiment l'utiliser, (l'Angleterre aussi)
 tout simplement car la monnaie qu'ils frappent n'est pas répartie dans le monde entier. Donc ils sont limités fortement par l'inflation
 
 la planche à billets est financée et peut être financée si le besoin en est par les entreprises du pays concerné cf FED avec Freddie et Fannie MAE ce qui est encore plus positif
 
 DJ 8000 points avant la planche à billet (company investment index 8 ===> après ==> 45)
 CAC 3000 en france company investment index n'a pas bougé
 
 la planche a été la plus grande révolution économique pour les USA de toute leur histoire
 
 Aujourd'hui DJ au-dessus de 120000
 on prévoit une légère croissance pour les USA
 
 aujourd'hui cac toujours 3000 on prévoit la récession
 pourtant la France avait tout pour mieux réussir par rapport aux USA
 
 mais elle n'a pas eu la planche
 Arrêtez de fermer les yeux, de vous mentir à vous même sur ce forum et de faire croire que la planche à billets n'a pas été efficace aux USA
 
 on n'a jamais eu une idée aussi ingénieuse en économie depuis MARX SHUMPE RICARDO
 
Olivier Delamarche n'a pas compris que la planche à billets en Europe n'équivaut pas à plus de dettes pour les états européens. Ou je pense plutôt qu'il fait en sorte de ne pas le comprendre. Il fait partie de ces gens qui ont tout à gagner à annoncer la catastrophe même s'ils n'y croient pas. Même si au final il aura tort, en attendant, il peut être idolâtré, gagner de l'argent et vendre des infos tant que tout va mal. Donc il décide de prendre une position catégorique qui annonce la catastrophe.
 
 
 Le but c'est quoi? De renouer avec la croissance et de réduire les dettes. Notamment faire baisser les taux d'emprunt sur les marchés pour que les dettes soient moins lourdes à rembourser et que la croissance puisse être stimulée. Tout est imbriqué dans un sens ou dans l'autre.
 
 La planche à billets répond à ce problème.
 
 Qu'est-ce qu'il se passerait si on décide du jour au lendemain de faire marcher la planche à billets en masse en Europe? On injecte 2000 milliards d'euros (c'est l'équivalent des QE US à devise et PIB comparable) sur les marchés financiers, soit directement soit par rachats d'obligations d'Etats.
 Les marchés seront obligés (ils ne pourront plus manipuler les cours car ils seront piégés par une hausse où ils ne peuvent décider de jouer la baisse) de monter. Ils n'auront pas le choix avec une telle nouvelle (injection en masse de monnaie).
 Les conséquences économiques d'un afflux de capitaux au sein des capitalisations boursières des entreprises ne peut être que positif (d'ailleurs c'est pour ça, qu'à l'inverse, si les marchés baissent, l'économie réelle va mal). Si on augmente la capitalisation boursière d'une entreprise, cela permet d'augmenter sa trésorerie, d'augmenter sa capacité d'endettement, d'investir plus. C'est mille fois mieux que la relance keynésienne car on joue sur le facteur investissement et cela à long terme.
 Donc en théorie, hausse non stop, et tout va bien.
 
 Un problème grave survient ===> c'est l'inflation!
 Enfin ça c'est ce qu'on nous dit...ou on pointe du doigt l'inflation ou on croit tout simplement que c'est très dangereux.  
 OUI et NON.
 
 la planche à billets en EUrope = fin de l'hégémonie du dollar et des USA
 
 On se trouve face à un paradoxe, les banques américaines veulent que l'europe fasse marcher la planche à billets, car elles y seront largement gagnantes mais elles savent que si l'Europe fait marcher la planche à billets, c'est la fin de l'hégémonie USA et c'est L'Europe qui va prendre cette place.
 
 
 
 Pourquoi il n'y aura pas d'hyperinflation et pourquoi les gens croient qu'on risque de connaître une hyperinflation ?
 
 De 1) ils sont manipulés par les anti-européens qui espèrent que l'Europe s'effondre
 ou plutôt ils ne veulent pas que l'Europe devienne la première puissance mondiale.
 En effet, la planche à billets en Europe = fin du dollar= fin de l'hégémonie USA.
 L'euro qui prend la place du dollar==> tout est fait pour éviter ça
 Contrairement aux idées reçues, faire marcher la planche à billets en Europe risque de faire monter la valeur de l'euro
 (ou plutôt, si l'économie européenne et/ou mondiale se porte bien==> l'euro se déprécie dans le cas où on fait marcher la planche à billets, mais dans ce cas c'est pas grave puisque la situation européenne est bonne).
 Et si l'économie mondiale et/ou européenne va mal, l'euro devient valeur refuge, et monte"
 C'est ça la planche à billets.
 
 
 De 2) les USA l'ont très bien compris, on n'est pas en 1929 donc l'inflation est partagée par le monde entier et non par l'Europe, d'où le fait que les US impriment en masse et que l'inflation aux USA ne monte pas pour autant (normal elle se répercute sur les prix en Chine ou au Brésil)
 Sinon on voudrait comme solution, que la Chine rachète tout? qu'elle s'ingère dans notre économie à vie? que la France devienne chinoise? Que la CHine fasse ce qu'elle veut dans le monde, droits de l'homme etc car elle a prêté à tout le monde?...et j'en passe
 
 De 3) même si il y avait de l'inflation, au point où on en est ça réduirait fortement notre dette (et c'est ça la question....en 1929 y avait pas ce problème de dette pointé du doigt par les agences de notations)
 
 De 4) l'inflation ne ruine (et encore non) que les épargnants à CT et non l'économie et les générations futures
 En effet ça permet de mieux réduire les déséquilibres au dépend des épargnants d'où la peur de certains (ils veulent pas que leur argent se déprécie de 3.2% au lieu de 2.5% par an...) ou plus si l 'inflation est plus forte....mais ce n'est même pas sûr.
 On pourra alors augmenter la rémunération des comptes épargnes, et le français sera plus riche au vue des autres pays hors UE.
 On pourra augmenter les salaires avec cette inflation.
 
 
 
 De 5) Imaginez l'effet d'un QE européen pour les marchés...hausse non stop, sortie de crise.
 
 De 6) si l'euro perd de sa valeur...ON ATTEND QUE CA
 L'allemagne pourra encore plus exporter
 (mais dans tous les cas, baisse ou hausse, comme lorsque le dollar est contrôlée par la FED, "l'euro c'est notre monnaie mais votre problème grâce à la planche à billets"
 
 
 On pourra mettre en place des politiques économiques de rigueur là où il faut tout en soutenant l'économie. Donc baisse des dettes avec les politiques de rigueur, baisse des dettes avec l'inflation si il y en a.
 
 Lors de création monétaire IL NE PEUT Y AVOIR DE L'INFLATION QUE SI L'OFFRE N'AUGMENTE PAS AU MEME RYTHME QUE LA DEMANDE.
 
 L'existence de la concurrence limite ce comportement de marge qu'est la hausse des prix
 Jusqu'aux années 80, la France était une économie d'endettement (donc elle connaissait l'inflation), c'est-à-dire, le financement se faisait principalement par la création monétaire. Ainsi, dans ce cadre, il était difficile voir impossible pour la Banque centrale de contrôler cette création ( car c'était le seul mode de financement à l'époque.)
 Ainsi, on comprend que dans cette économie le refinancement était automatique.  
 
 Autrement dit, sauf à encadrer le crédit, il était impossible pour la Banque centrale de contrôler la création monétaire. Aujourd'hui, avec l'économie de marché financier, la création monétaire n'est qu'un des moyens de financement ( on peut plus facilement la contrôler : si on l'a ralentit, l'économie peut se tourner vers une autre moyen de financement- moins inflationniste)
 Quand un gouvernement accorde des subventions aux entreprises (ou réduit leurs charges) les prix baissent.  
 Quand un gouvernement impose les revenus des particuliers, il réduit la demande. Son action est alors déflationniste.
 
 La solution c'est la création monétaire accompagnée par des hausses d'impôts et des taxes et des subventions aux entreprises. Tout en faisant des réformes comme aujourd'hui pour réduire les déficits.
 =cercle vertueux
 
 Pourquoi s'en priver? car c'est pas ancré dans les mentalités encore...mais on y arrivera, faut espérer.
 
 
 L'erreur de la BCE =
 
 Pour s'opposer à l'inflation, la BCE met moins de monnaie sur le marché et la progression du pouvoir d'achat de la population est automatiquement réduite. L'offre s'adapte à cette demande. Les entreprises, actuellement soumises à la concurrence étrangère, poursuivent leurs investissements de productivité, mais ne font plus d'investissements de capacité. Elles n'embauchent plus, voire licencient. Le chômage apparaît. Dans une telle situation, les tentatives de relance par une augmentation de la demande sont vouées à l'échec, car elles augmentent l'inflation, donc contraignent la Banque Centrale à réduire encore plus la quantité de monnaie émise.
 
 
 La crise actuelle c'est surtout une guerre des monnaies et une crise de confiance, la planche à billets reste le dernier secours pour éviter que tout s'effondre. Mieux vaut essayer la planche à billets que ne rien faire non?
 
 
 En ce qui concerne l'idée que la planche à billets, c'est équivalent à plus de dettes. C'est faux.
 
 D'une part si on augmente la masse monétaire et qu'il y a de l'inflation, l'inflation compense la création de la masse monétaire et donc la dette est réduite.
 De deux, la planche à billets , c'est un cercle vertueux de baisse des taux = moins de dettes
 De trois c'est la BCE qui joue ce rôle, pas les Etats donc c'est la BCE qui est en danger, et si elle fait faillite c'est pas grave...de toute façon la faillite d'une institution comme la FED ou la BCE n'a aucun sens...tant au niveau social que technique.
 De quatre si la BCE s'endette elle peut toujours revendre ces dettes sur une échéance lointaine quand les choses iront mieux, comme l'a prévu la FED...Vendre ses dettes quand l'économie ira bien dans 10 20 ou 30 ans.
 
 
 Voilà le problème.
 Il n'est que politique.
 La planche à billets a une très mauvaise image en Allemagne tant que l'économie allemande se porte mieux que les autres pays européens. Rappel de 1929 (qui n'est pas justifié).
 
 Aussi, si la planche à billets est bon pour l'Europe et l'économie mondiale de manière générale. Ceux qui vont payer notre planche à billets, c'est les autres pays du monde. Là où circulent les euros... L'inflation va se répercuter sur les prix en Chine ou au Brésil...risque de révoltes populaires et renversement du gouvernement chinois.
 
 A l'heure actuelle les pressions sont énormes pour éviter de faire marcher la planche à billets. Les pressions viennent des USA et des pays émergents, qui espèrent qu'on trouve une autre solution car ils se rendent compte que la crise les impact fortement dans tous les cas...Eurobonds? FESF? Mais pas l'injection en masse de liquidités, et l'impression ex nihilo d'euros.
 
 Il faut "juste" convaincre les allemands d'accepter de lancer la planche à billets.
 Sarkozy, Monti et autre n'attendent que ça...
 
 Si Sarkozy est d'accord c'est qu'il n'est pas influencé par les USA, chinois ou autre...
 Merkel, tant que son pays se porte bien, ne veut pas perdre les élections et décide de ne pas lancer la planche. C'est trop risqué politiquement. C'est difficile de faire comprendre au peuple allemand que la planche à billets semble la seule et meilleure solution.
 
 
 On est dans une guerre économique et monétaire. Il faut faire en sorte de mutualiser mondialement la crise européenne en créant de la monnaie de singe.
 
 Je réponds à la question qu'on va me poser...
 Pourquoi, au lieu d'avoir bêtement financé les marchés aux USA, on n'a pas plutôt donné directement l'argent à la population américaine?
 
 
 Donner de l'argent directement aux gens = thésaurisation = mauvais pour l'économie car l'argent ne circule pas.
 
 Augmenter les salaires ne dépend que de l'augmentation de la productivité par rapport aux salaires pour qu'il y ait de la croissance, or la productivité de l'année N ne peut être calculée qu'en N+5 d'où le fait qu'on ne puisse pas jouer là-dessus, c'est le poker.
 Si on augmente les salaires plus vite que la productivité, c'est comme en 75 c'est la crise.
 
 Par contre on peut financer directement les entreprises.  
 On peut directement gonfler leur capitalisation boursière si elles sont cotées en bourse (c'est les entreprises cotées qui font marcher l'économie US)
 OU
 En les subventionnant, en accordant des crédits d'impôt, réductions fiscales.
 Et cela toujours dans un cadre réglementé (dans le cadre des règles du commerce international sinon c'est de la concurrence injuste avec les autres pays) d'où le rôle majeur de l'OMC.

 
 
 [:implosion du tibia]  
 

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 21-12-2011 à 04:29:56

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°28722212
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-12-2011 à 07:07:10  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


Les performances des compagnies n'ont quasi rien à voir avec leur «produit» fétiche (cf pétrole vs Total).
A l' époque du pétrole retombé vers 40$ j' avais tradé du “vrai“ pétrole, via des certificats émis par la SG. Ca suivait bien la courbe de la matière première.
 
Seul problème, faut pas garder trop longtemps, car ils roll de mois en mois, avec des frais.
Il doit aussi exister de tels certifs sur l'or.
 
Sinon, y'a les futures en direct via brokers spécialisés, avec effet de levier et tout.
 
Mais surtout ne pas faire l'erreur de croire qu'une boîte, même grosse pétrolière, a un cours corrélé à la matière première.


 
 
Oui, j'ai un certif gold, il suit bien les cours :
GB00B00FHZ82


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28722343
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2011 à 08:38:50  answer
 

ztg a écrit :


 
selon qui?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Exotic_option
In finance, an exotic option is a derivative which has features making it more complex than commonly traded products (vanilla options).
 
 
PS: j'adore HFR... une reponse, une insulte...


 
et si tu es intelligent, tu vas chercher la definition d'option vanille… qui est un call/put européen.
 
Tiens, si tu veux jouer aux définitions :
http://www.yats.com/doc/exotic-opt [...] ements.pdf
http://www.maths.univ-evry.fr/page [...] /ej_ex.pdf
 
Aller, trace ta route  :hello:
 
edit: je reviens de TT alors faut pas venir m'bêter de bon matin  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-12-2011 à 09:42:51
n°28722556
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-12-2011 à 09:25:44  profilanswer
 

Alstom, axa, altran et Faurécia :love:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°28722760
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-12-2011 à 09:51:18  profilanswer
 

fabien a écrit :

bon pour info, on est exactement a partir de ce soir à 1 an jour pour jour avant la fin du monde, donc profitez en bien de vos PV :jap:
 
bonne nuit :hello:


 :lol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28722798
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 21-12-2011 à 09:56:41  profilanswer
 


J'me disais bien aussi que t'étais bien calme ces derniers temps  :o  
En fait le topic n'est pas apathique quand le marché est haussier mais quand Odysseus est TT.

n°28723742
peter maca​loai
Posté le 21-12-2011 à 11:25:52  profilanswer
 

Je viens juste de lire un truc ahurissant sur le blog d'Olivier Berruyer (http://www.les-crises.fr)

 
Citation :

J’indique désormais le total des “reprises de liquidités à blanc” de la BCE. Ces sommes correspondent aux sommes que la BCE retire du marché monétaire pour ne pas augmenter la masse monétaire. Suivez-bien, c’est tordant (mais seulement pour les banques…).

 

1°) Vous êtes une banque avec 100 d’obligations italiennes. Vous êtes mal – que diable êtes-vous allé faire dans cette galère ? Vous êtes inquiet…
2°) Comme vous n’allez quand même pas perdre d’argent, la BCE vous rachète vos obligations – Merci Mario !!!!
3°) On est passé d’une situation “Banque : 100 d’obligations pourries / BCE : 0, tout va bien ” à “Banque : 100 de liquidités, tout va bien / BCE : 100 d’obligations pourries”
4°) Si on s’arrête là, on voit bien que la BCE a créé de l’argent, et que celui-ci va aller alimenter l’inflation, ce qui est contraire aux statuts de la BCE :
...
5°) La BCE, pour neutraliser son intervention, EMPRUNTE (si, si) à la banque (si, si) l’argent qu’elle a créé – par le biais d’emprunt à terme rémunérés. Ce sont les “reprises de liquidités à blanc”
6°) Situation finale “Banque : créance de 100 sur la BCE, tout va bien / BCE : 100 d’obligations pourries + 100 de liquidités – intérêts versés à la banque”

 

Source : http://www.les-crises.fr/mercredi-2011-12-21/

 

Vive la bureaucratie européen, vive les relation banques états.

 

Je suis carrément blasé de cette info -_-.

 


Edit : et fuck mon stop à pété sur le BX4, sale matinée :(

 

Message cité 2 fois
Message édité par peter macaloai le 21-12-2011 à 11:27:28
n°28723807
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 21-12-2011 à 11:31:03  profilanswer
 

Y a pas de stat qui justifie la hausse soudaine de 11h25. Je me demande ce qui l'a provoquée.

n°28723820
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-12-2011 à 11:31:53  profilanswer
 

ECB's 3Y LTRO Huge Demand
 

Citation :

With expectations around EUR300bn, the EUR489bn print is well above expectations.
[...]


 
Incroyable, on file de l'argent gratis aux banques et ils en profitent ! C'est très etonnant  [:greenleaf]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°28723862
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2011 à 11:34:44  answer
 

Ouiche54 a écrit :

Y a pas de stat qui justifie la hausse soudaine de 11h25. Je me demande ce qui l'a provoquée.


 
La BCE alloue EUR489.191 mds lors de son opération de refinancement à 1.134 jours  
l'opération à 3 ans a fait l'objet de 523 demandes  
le montant de l'opération dépasse les attentes du marché

n°28723890
michel 166​4
Patriote
Posté le 21-12-2011 à 11:37:02  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :

Je viens juste de lire un truc ahurissant sur le blog d'Olivier Berruyer (http://www.les-crises.fr)
 

Citation :

J’indique désormais le total des “reprises de liquidités à blanc” de la BCE. Ces sommes correspondent aux sommes que la BCE retire du marché monétaire pour ne pas augmenter la masse monétaire. Suivez-bien, c’est tordant (mais seulement pour les banques…).
 
1°) Vous êtes une banque avec 100 d’obligations italiennes. Vous êtes mal – que diable êtes-vous allé faire dans cette galère ? Vous êtes inquiet…
2°) Comme vous n’allez quand même pas perdre d’argent, la BCE vous rachète vos obligations – Merci Mario !!!!
3°) On est passé d’une situation “Banque : 100 d’obligations pourries / BCE : 0, tout va bien ” à “Banque : 100 de liquidités, tout va bien / BCE : 100 d’obligations pourries”
4°) Si on s’arrête là, on voit bien que la BCE a créé de l’argent, et que celui-ci va aller alimenter l’inflation, ce qui est contraire aux statuts de la BCE :
...
5°) La BCE, pour neutraliser son intervention, EMPRUNTE (si, si) à la banque (si, si) l’argent qu’elle a créé – par le biais d’emprunt à terme rémunérés. Ce sont les “reprises de liquidités à blanc”
6°) Situation finale “Banque : créance de 100 sur la BCE, tout va bien / BCE : 100 d’obligations pourries + 100 de liquidités – intérêts versés à la banque”
 
Source : http://www.les-crises.fr/mercredi-2011-12-21/


 
Vive la bureaucratie européen, vive les relation banques états.
 
Je suis carrément blasé de cette info -_-.
 
 
Edit : et fuck mon stop à pété sur le BX4, sale matinée :(
 


 
Ahhhhhh enfin une explication clair de ce mécanisme de cette stérilisation des liquidités  :jap:  
J'avais jamais bien compris comment fonctionne le mécanisme !
 
Mais oui, c'est ma fois assez démentiel  :D  Vraiment je me demande encore comment certaines banques arrivent à faire faillite avec un tel sauveteur derrière ! Devais y en avoir de vraiment TRES TRES TRES nuls  :D


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°28723902
pimmousse
Posté le 21-12-2011 à 11:37:52  profilanswer
 

etait-ce la derniere grosse news de la journée ?

n°28723915
peter maca​loai
Posté le 21-12-2011 à 11:38:24  profilanswer
 

Ouaiii tout vas bien, la crise est résolue !!![:dovakor]  
 
Au final ce n'était qu'un mauvais moment à passer ! [:cerveau kukron]  
 
Hint : :o

n°28723944
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2011 à 11:40:43  answer
 

Ca Up les bancaires et ça prends aussi sec ses bénéfs sur les titres... Du coup impact très limité sur le titre des bancaires  :D  
Par contre derrière cela montre que les banques sont très demandeuses de cash envers la BCE... signe révelateur que le marché interbancaire se grippe comme en 2008. Reste à savoir si les banques vont acheter de la dette avec, et ça c'est pas gagné...

n°28723986
peter maca​loai
Posté le 21-12-2011 à 11:43:48  profilanswer
 

Je me reprendrais bien du BX là pour le coup...

n°28724009
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-12-2011 à 11:45:35  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :


6°) Situation finale “Banque : créance de 100 sur la BCE, tout va bien / BCE : 100 d’obligations pourries + 100 de liquidités – intérêts versés à la banque”
 
Source : http://www.les-crises.fr/mercredi-2011-12-21/[/quote]
 
Vive la bureaucratie européen, vive les relation banques états.
 
Je suis carrément blasé de cette info -_-.


Oui enfin sa conclusion est biaisée, c'est :  
 
6°) Situation finale “Banque : créance de 100 sur la BCE, tout va bien / BCE : 100 d’obligations pourries + 100 de liquidités – intérêts versés à la banque + intérêts versés par l'état émetteur
 
Ce qui fait que logiquement la BCE doit y être gagnante financièrement et la banque perdante, tant que l'émetteur souverain ne fait pas défaut.


---------------
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