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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°39478993
rahsaan
Posté le 15-09-2014 à 07:53:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les thèses du film n'ont été ni démontrées ni refutées "donc" elles méritent d'être débattues :lol:


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
mood
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Posté le 15-09-2014 à 07:53:38  profilanswer
 

n°39484335
Lugz
Posté le 15-09-2014 à 15:58:52  profilanswer
 

Bisoir, quelqu'un saurait où je pourrais mater le docu "I Missed Flight 93" en streaming ?

n°39485358
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-09-2014 à 17:17:21  profilanswer
 

maponos a écrit :

http://www.egaliteetreconciliation [...] orum966022
 
Le maître à parler, rentrez chez vous, y a plus rien à voir. Il n'y a jamais eu d'avion c'est un mauvais montage vidéo. En faite c'était une opération super simple préparée en 5 min. Quelques bombes, un montage vidéo fait à l'arrache et la complicité des médias mensonges qui de toute façon reprennent tous en cœur les mêmes conneries sans se poser de question.


 
Oui, c'est la thèse du dernier livre de Laurent Guyenot, spécialiste des fées qui s'est recyclé dans le complotisme.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°39506926
zyx
NCC - 1701
Posté le 17-09-2014 à 14:42:50  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :


- Israël/Palestine
Cette folie...
Bon :
1. lire, s'informer sur tout (ou du moins les principaux) aspects du dossier est pour moi un prérequis de base. Complexifier, nuancer sa vision n'est pas noyer le poisson, ni ne vous transforme en monstre froid avec une seule perspective auto-proclamée "réaliste".
2. Ceci dit je pense a l'instar de Dworkin qu'en effet, a la fin de ce conflit il y aura la paix ou la justice, mais pas les deux.
3. Pas besoin d’être un fana-mili pour avoir un minimum de connaissance militaire (et c'est utile sur ce conflit). PUB Un mensuel comme DSI ( http://www.dsi-presse.com/ ) vous prend moins de dix euro (un café et demi a Paris) et deux heures par mois pour avoir une vue d'ensemble a la fois accessible et de haut niveau. A par contre c'est sur c'est écrit par des gens douteux, qui bossent pour d'horribles universités et think tanks atlantistes, comme l’École de Guerre. Le Pentagone est abonné (true fact) /PUB


 
Je vai répondre avec pas mal de retard sur cette partie.
 
Je connais aussi la revue DSI. C'est effectivement une revue très intéressante. Mais comme tu dits, c'est un point de vue très atlantiste/néo con. Mais c'est aussi ça qui fait l'intérêt de cette revue, c'est qu'elle permet de bien voir ce genre de point de vue.Et c'est d’ailleurs là qu'on se rend compte d'une grosse défaillance dans la perception de la guerre moderne du point de vue néo-con/etc .... En clair, ils ont un gros problème avec la guerre asymétrique et de la prise en compte des populations civiles.
 
 
En clair, il se dégage une vision très édulcoré de ce que peut être une milice armée, et sur le rôle de population civile. Selon cette vision, les populations civiles sont justes des gentils inoffensifs à protéger et les miliciens se sont juste de méchants terroristes qui parfois ont la cruauté d'utiliser des civils comme bouclier humains. Le problème, c'est que les choses sont souvent bien moins tranchées.
 
 
A la base, un milicien, c'est justement un civil, qui vit donc comme les autres civils et au milieu des civils qui décide de s'armer et/ou de participer à des opérations militaires ou de sabotage. Si la cause de cette personnes est partagée par beaucoup de monde dans la population civile (ex: sentiment d'injustice face à une invasion ou à l'opression d'un dictateur), il y aura beaucoup de monde pour rejoindre ou soutenir la milice en question et cette dernière sera puissante. Sauf cas particulier où les miliciens vont dans un autre pays pour se battre (Mali par ex), les groupes armées agissent dans leur région d'origine ou d'habitation et sont donc issue de la population civile elle même !  
 
 
Cette dimension de la guerre asymétrique n'est absolument pas comprise par beaucoup d'intervenant de la revue DSI (à moins que celà aie changé depuis 2/3 ans) et au vue de ce qui s'est passé lors de la dernière guerre de Gaza, ce n'est absolument pas compris non plus par les dirigeants israéliens actuels. D'ailleurs, lors de la guerre au Mali, l'armée française s'est attaqué à Al Quaïda qui agissait en dehors de son terrain habituel, dans une population qui lui était hostile, mais c'est bien gardé de combatte les touaregs qui étaient sur leur territoire en bénéficiant du soutient de la population civile touareg justement.
 
 
Ce qui rend les milices inopérantes, c'est lorsque leur combat devient caduque. Ce fut le car de l'IRA en Irelande puis de l'ETA en Espagne. C'est pas du tout le cas pour le conflit israélo palestinien, et c'est justement le sentiment d'injustice, largement partagée par la population civile palestinienne qui fait que les milices comme le Hamas n'ont pas trop de problème pour agir. La réthorique militaire utilisée par les dirigeant israélien qui est de taper très fort en espérant que la population se retourne contre le Hamas a déjà été utilisé par le passé sur d'autres terrains, sans jamais rencontrer le succès.  La paix sans un minimum de sentiment de justice est donc bel et bien impossible.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 17-09-2014 à 14:46:09
n°39507111
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 17-09-2014 à 14:52:32  profilanswer
 

Je crois que t'as pas compris sa remarque sur la revue DSI :D
 
Ca vient du topic Moyen-Orient, où Faluja avait rejeté de manière malhonnête les sources de JPegasus parce que l'expert qu'il citait, bien qu'internationalement reconnu comme compétent, avait bossé pour l'industrie de l'armement en occident, donc l'OTAN et autres entités du genre, ce qui suffisait à rendre son point de vue totalement inepte selon Faluja [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 17-09-2014 à 14:54:04
n°39507526
zyx
NCC - 1701
Posté le 17-09-2014 à 15:16:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je crois que t'as pas compris sa remarque sur la revue DSI :D
 
Ca vient du topic Moyen-Orient, où Faluja avait rejeté de manière malhonnête les sources de JPegasus parce que l'expert qu'il citait, bien qu'internationalement reconnu comme compétent, avait bossé pour l'industrie de l'armement en occident, donc l'OTAN et autres entités du genre, ce qui suffisait à rendre son point de vue totalement inepte selon Faluja [:tinostar]


 
J'avais tout de même envie de faire la remarque sur ce problème de perception de la guerre asymétrique. Car en dehors de la remarque de Faluja, il y a un vrai problème sur ce qu'est la guerre assymétrique et les précédents conflits (Irak, Gaza, Mali) permettent de bien voir que la vision américaine de la guerre moderne (similaire à la vision israélienne en passant) néglige beaucoup d'aspects pourtant fondamentaux dans ce type de conflit.  
 

n°39507606
Lugz
Posté le 17-09-2014 à 15:20:34  profilanswer
 

Personne pour mon "I Missed Flight 93" en streaming ?  [:rougit2]

n°39507968
zyx
NCC - 1701
Posté le 17-09-2014 à 15:40:42  profilanswer
 

Lugz a écrit :

Personne pour mon "I Missed Flight 93" en streaming ?  [:rougit2]


 
Si c'est un doc sous copyright, personne ne va te répondre car l'incitation au piratage est interdit.  

n°39507979
Lugz
Posté le 17-09-2014 à 15:41:20  profilanswer
 

En effet. :/

n°39514396
Plam
Bear Metal
Posté le 18-09-2014 à 00:19:58  profilanswer
 

Je reviens tout juste de Ground Zero. Les deux monuments en hommage du 9/11 sont magnifiques :jap:
 
Par contre le musée, 26 $ par personne, non merci :/


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 18-09-2014 à 00:19:58  profilanswer
 

n°39544307
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2014 à 03:02:14  answer
 

arte+7 traque de Ben Laden 90 minutes
http://www.arte.tv/guide/fr/046997 [...] -ben-laden

n°39544309
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2014 à 03:04:16  answer
 

zyx a écrit :


 
Je vai répondre avec pas mal de retard sur cette partie.
 
Je connais aussi la revue DSI. C'est effectivement une revue très intéressante. Mais comme tu dits, c'est un point de vue très atlantiste/néo con. Mais c'est aussi ça qui fait l'intérêt de cette revue, c'est qu'elle permet de bien voir ce genre de point de vue.Et c'est d’ailleurs là qu'on se rend compte d'une grosse défaillance dans la perception de la guerre moderne du point de vue néo-con/etc .... En clair, ils ont un gros problème avec la guerre asymétrique et de la prise en compte des populations civiles.
 
 
En clair, il se dégage une vision très édulcoré de ce que peut être une milice armée, et sur le rôle de population civile. Selon cette vision, les populations civiles sont justes des gentils inoffensifs à protéger et les miliciens se sont juste de méchants terroristes qui parfois ont la cruauté d'utiliser des civils comme bouclier humains. Le problème, c'est que les choses sont souvent bien moins tranchées.
 
 
A la base, un milicien, c'est justement un civil, qui vit donc comme les autres civils et au milieu des civils qui décide de s'armer et/ou de participer à des opérations militaires ou de sabotage. Si la cause de cette personnes est partagée par beaucoup de monde dans la population civile (ex: sentiment d'injustice face à une invasion ou à l'opression d'un dictateur), il y aura beaucoup de monde pour rejoindre ou soutenir la milice en question et cette dernière sera puissante. Sauf cas particulier où les miliciens vont dans un autre pays pour se battre (Mali par ex), les groupes armées agissent dans leur région d'origine ou d'habitation et sont donc issue de la population civile elle même !  
 
 
Cette dimension de la guerre asymétrique n'est absolument pas comprise par beaucoup d'intervenant de la revue DSI (à moins que celà aie changé depuis 2/3 ans) et au vue de ce qui s'est passé lors de la dernière guerre de Gaza, ce n'est absolument pas compris non plus par les dirigeants israéliens actuels. D'ailleurs, lors de la guerre au Mali, l'armée française s'est attaqué à Al Quaïda qui agissait en dehors de son terrain habituel, dans une population qui lui était hostile, mais c'est bien gardé de combatte les touaregs qui étaient sur leur territoire en bénéficiant du soutient de la population civile touareg justement.
 
 
Ce qui rend les milices inopérantes, c'est lorsque leur combat devient caduque. Ce fut le car de l'IRA en Irelande puis de l'ETA en Espagne. C'est pas du tout le cas pour le conflit israélo palestinien, et c'est justement le sentiment d'injustice, largement partagée par la population civile palestinienne qui fait que les milices comme le Hamas n'ont pas trop de problème pour agir. La réthorique militaire utilisée par les dirigeant israélien qui est de taper très fort en espérant que la population se retourne contre le Hamas a déjà été utilisé par le passé sur d'autres terrains, sans jamais rencontrer le succès.  La paix sans un minimum de sentiment de justice est donc bel et bien impossible.


 
 
Ils ont quand m^me consacré un numéro d'histoire et stratégie sur le contre-insurrection

n°39567748
Plam
Bear Metal
Posté le 23-09-2014 à 13:20:06  profilanswer
 

En ce moment sur mon Facebook, qui débarque :
 
http://www.youtube.com/watch?v=fL9ZQjbVoyk
 
Pas d'avions sur le WTC [:dawa]
 
C'est quoi la prochaine, les USA existent pas :??:


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Spécialiste du bear metal
n°39567934
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 23-09-2014 à 13:37:40  profilanswer
 

Bin Laden n'a jamais existé :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°39567954
Plam
Bear Metal
Posté le 23-09-2014 à 13:39:13  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Bin Laden n'a jamais existé :o


 
« ça on le sait déjà © »


---------------
Spécialiste du bear metal
n°39569639
rahsaan
Posté le 23-09-2014 à 15:36:43  profilanswer
 

Les complotistes n'existent pas, ils sont une invention de CIA.


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Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°39572905
moorea34
La farce enjôleuse du 11/09
Posté le 23-09-2014 à 20:38:42  profilanswer
 

Zavez vu ?
 
https://fr.news.yahoo.com/gendre-be [...] 56987.html
 
 
Lui n'invoque pas les neuneu-termites ni les nologrammes....
 
Bizarre  :o


---------------
****  www.bastison.net  ****
n°39573151
nnwldx
Posté le 23-09-2014 à 21:01:57  profilanswer
 

L'article de Yahoo nous dit qu'il avait justifié les attentats du 11-Septembre quelques heures après le drame, assis aux côtés d'Oussama ben Laden.
Quelqu'un se souvient-il de cela ?

n°39580133
Rob1bureau
Posté le 24-09-2014 à 15:49:46  profilanswer
 

Ca doit être une référence (un peu déformée) à ca :
 

Citation :

He rose to worldwide attention following the 11 September 2001, attacks. On 10 October 2001, he appeared on two widely circulated videos (first broadcast on al Jazeera television) to defend the attacks and threaten reprisals for the subsequent US invasion of Afghanistan, saying, "Americans should know, the storm of the planes will not stop... There are thousands of the Islamic nation's youths who are eager to die just as the Americans are eager to live."[5] These statements caused the Kuwaiti government to strip him of his citizenship.[6]


 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulaiman_Abu_Ghaith

n°39582572
Foncdeosky
Posté le 24-09-2014 à 19:25:02  profilanswer
 

nnwldx a écrit :

L'article de Yahoo nous dit qu'il avait justifié les attentats du 11-Septembre quelques heures après le drame, assis aux côtés d'Oussama ben Laden.
Quelqu'un se souvient-il de cela ?

 


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/88/Sulaiman_Abu_Ghaith,_Osama_bin_Laden_and_Ayman_al_Zawahiri,_from_an_al_Qaeda_propaganda_tape.jpg

 

Oui, il était à droite d'Ossama dans cette célèbre vidéo de propagande diffusée quelques heures après les attentats où le grand public découvrait le chef d'Al Qaeda.


Message édité par Foncdeosky le 24-09-2014 à 19:36:04
n°39610131
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-09-2014 à 17:22:44  profilanswer
 

Voici ce qu'écrivait Bruno Etienne, dans "L'islamisme radical", en 1987, sur le profil des islamistes radicaux :
 
« L'islamiste est généralement un produit de la scolarisation massive, rejeton mâle d'une famille nombreuse, plutôt traditionaliste, modeste et vertueuse. Sa réussite scolaire est la pierre d'achoppement de son drame ; frustré, car il ne trouve pas de travail avec son diplôme, il chavire lorsqu'il aborde l'université mixte, occidentalisée, […] Le plus déroutant, pour les intellectuels positivistes ou néo-positivistes, est que le fer de lance de ce retour au sacré, dans le monde musulman n'est pas formé, comme on pourrait le croire, par des étudiants de faculté de théologie, menacé par le chômage, mais par les étudiants des facultés de science et des instituts de technologie ».
 
C'est grosso-modo le profil des terroristes du 11 septembre et notamment de Mohammed Atta, 14 ans plus tard.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°39627451
Plam
Bear Metal
Posté le 29-09-2014 à 16:54:55  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Voici ce qu'écrivait Bruno Etienne, dans "L'islamisme radical", en 1987, sur le profil des islamistes radicaux :
 
« L'islamiste est généralement un produit de la scolarisation massive, rejeton mâle d'une famille nombreuse, plutôt traditionaliste, modeste et vertueuse. Sa réussite scolaire est la pierre d'achoppement de son drame ; frustré, car il ne trouve pas de travail avec son diplôme, il chavire lorsqu'il aborde l'université mixte, occidentalisée, […] Le plus déroutant, pour les intellectuels positivistes ou néo-positivistes, est que le fer de lance de ce retour au sacré, dans le monde musulman n'est pas formé, comme on pourrait le croire, par des étudiants de faculté de théologie, menacé par le chômage, mais par les étudiants des facultés de science et des instituts de technologie ».
 
C'est grosso-modo le profil des terroristes du 11 septembre et notamment de Mohammed Atta, 14 ans plus tard.


 
C'est même frappant !  :ouch:


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Spécialiste du bear metal
n°39681399
tom123456
Posté le 04-10-2014 à 16:21:12  profilanswer
 

Bonjour, j'ai parcouru quelques dizaines de pages. Pas évident de se faire un avis sur ces attentats. Tellement de choses qui se disent...
 
J'ai une question.
 
J'ai lu plusieurs articles sur les 5 israéliens dansants, jubilants en voyant un des crashs d'avions.
 
Certaines sources prétendent que ce sont des agents du Mossad.
 
Si c'est le cas, d'après vous, est-ce que cela validerait la thèse selon laquelle le Mossad et d'autres services de renseignements étaient au courant des attentats en préparation et ont laissés faire (pour je ne sais quel intérêt)?
 
J'aimerais uniquement votre avis sur cet événement particulier.
 
Et pourquoi pas me donner d'autres sources.
 
Je n'ai pas pu trouver sur les presque 2500 pages, les pages qui parlent de ça.
 
Merci beaucoup pour votre réponse.

n°39689169
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 05-10-2014 à 17:38:02  profilanswer
 

tom123456 a écrit :

Bonjour, j'ai parcouru quelques dizaines de pages. Pas évident de se faire un avis sur ces attentats. Tellement de choses qui se disent...
 
J'ai une question.
 
J'ai lu plusieurs articles sur les 5 israéliens dansants, jubilants en voyant un des crashs d'avions.
 
Certaines sources prétendent que ce sont des agents du Mossad.
 
Si c'est le cas, d'après vous, est-ce que cela validerait la thèse selon laquelle le Mossad et d'autres services de renseignements étaient au courant des attentats en préparation et ont laissés faire (pour je ne sais quel intérêt)?
 
J'aimerais uniquement votre avis sur cet événement particulier.
 
Et pourquoi pas me donner d'autres sources.
 
Je n'ai pas pu trouver sur les presque 2500 pages, les pages qui parlent de ça.
 
Merci beaucoup pour votre réponse.


 
Je ne vois pas pourquoi si le Mossad avait organisé cette attentat, ses agents auraient dansé, en pleine rue, une sarabande rabbijacobienne [:smokin joe:4] pour exprimer leur joie, à la vue de tout le monde ...si on considère que le Mossad est un des meilleurs services secrets du monde, le secret et la prudence sont de rigueur !
Je suis en train de lire "La Terreur fabriquée", de Webster Tarpley, et le Webster, qui est pour la thèse d'une responsabilité mossadienne en collaboration avec une faction moise de l'appareil militaire, pense que le  but de cette opération était une nouvelle guerre mondiale à grande échelle . Dans l'idée de ses promoteurs, cette guerre devait être une guerre démographique, destinée à exterminer une grande partie de la population des régions en développement, notamment des pays arabes et musulmans et pour finir, de la Chine. Une analyse de haut niveau ! [:haha rabbin]
 
Plus précisément :
 
"Ma thèse est que le 11 septembre a été organisé et dirigé par un réseau voyou de hautes personnalités du gouvernement et de l'armée des USA avec une certaine participation des services de renseignement de Grande-Bretagne et d'Israël et le soutien plus nuancé des services de renseignement d'autres Etats tels que ceux qui sont membres du réseau ECHELON, l'Australie, la Nouvelle-Zélande et le Canada. [...]Le réseau voyou du 11 septembre a intégré certains astéroïdes des années 90, c'est à dire des sociétés de renseignement privatisées qui fonctionnaient sous le décret présidentiel n°12333 de Reagan. Les criminels du 11 septembre étaient des financiers, des bureaucrates de haut niveau, des officiers d'active, des hauts fonctionnaires du renseignement et des spécialistes techniques." (page 36).
 
Je comprends mieux les analyses de Tarpley, pour qui le monde est dominé par Wall-Street et la City et qui a bossé pour Lyndon Larouche ! [:swiss_knight:4]


Message édité par Tietie006 le 05-10-2014 à 19:25:09

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°39693224
tom123456
Posté le 05-10-2014 à 22:59:32  profilanswer
 

Salut, je ne connais pas Webster Tarpley ni sa thèse et ça à l'air effectivement assez farfelu.
 
Je préfère parler de faits concrets.
 
Ma question reste et tu ne réponds pas vraiment.
 
J'ai trouvé cela: "The Jewish weekly The Forward reported that the FBI finally concluded that at least two of the detained Israelis were agents working for the Mossad, the Israeli intelligence agency, and that Urban Moving Systems, the ostensible employer of the five Israelis, was a front operation. This was confirmed by two former CIA officers, and they noted that movers' vans are a common intelligence cover. (23). The Israelis were held in custody for 71 days before being quietly released."
 
http://whatreallyhappened.com/WRHA [...] aelis.html
 
2 faisaient parti du Mossad d'après la CIA. Si c'est le cas ou pas pourquoi 5 israéliens jubilaient devant une catastrophe, la filmait et comment pouvaient-ils savoir à l'avance ce qu'il allait arriver?
 
De plus leur entreprise était une société écran, certifié par la CIA. Ensuite est-ce que la CIA dit la vérité sur ce sujet, aucune idée.
 
C'est pourquoi je me demandais si ces gens savaient ce qu'il allait arriver et leur responsabilité dans le fait d'avoir laissé faire.
 
Que le Mossad soit performant ou pas n'est pas la question. De ce que je me souviens ils se sont déjà trompés de cible en tuant la mauvaise personne et l'assassinat d'un chef du Hamas dans l'hôtel a été en parti un échec car les exécuteurs ont été identifiés. Il me semble que ça avait chauffé pour eux, que des ambassadeurs israéliens se sont faits éjectés et qu'il y a eu pas mal de problèmes diplomatiques. Mais bon ce n'est pas exactement le sujet.
 
Merci pour vos réponses et avis.
 
Si vous n'avez pas d'avis spécifique sur ce sujet ou n'en savez pas plus alors je n'insisterais pas. Mais merci quand même.

n°39693341
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 05-10-2014 à 23:08:20  profilanswer
 

tom123456 a écrit :

Salut, je ne connais pas Webster Tarpley ni sa thèse et ça à l'air effectivement assez farfelu.
 
Je préfère parler de faits concrets.
 
Ma question reste et tu ne réponds pas vraiment.
 
J'ai trouvé cela: "The Jewish weekly The Forward reported that the FBI finally concluded that at least two of the detained Israelis were agents working for the Mossad, the Israeli intelligence agency, and that Urban Moving Systems, the ostensible employer of the five Israelis, was a front operation. This was confirmed by two former CIA officers, and they noted that movers' vans are a common intelligence cover. (23). The Israelis were held in custody for 71 days before being quietly released."
 
http://whatreallyhappened.com/WRHA [...] aelis.html
 
2 faisaient parti du Mossad d'après la CIA. Si c'est le cas ou pas pourquoi 5 israéliens jubilaient devant une catastrophe, la filmait et comment pouvaient-ils savoir à l'avance ce qu'il allait arriver?
 
De plus leur entreprise était une société écran, certifié par la CIA. Ensuite est-ce que la CIA dit la vérité sur ce sujet, aucune idée.
 
C'est pourquoi je me demandais si ces gens savaient ce qu'il allait arriver et leur responsabilité dans le fait d'avoir laissé faire.
 
Que le Mossad soit performant ou pas n'est pas la question. De ce que je me souviens ils se sont déjà trompés de cible en tuant la mauvaise personne et l'assassinat d'un chef du Hamas dans l'hôtel a été en parti un échec car les exécuteurs ont été identifiés. Il me semble que ça avait chauffé pour eux, que des ambassadeurs israéliens se sont faits éjectés et qu'il y a eu pas mal de problèmes diplomatiques. Mais bon ce n'est pas exactement le sujet.
 
Merci pour vos réponses et avis.
 
Si vous n'avez pas d'avis spécifique sur ce sujet ou n'en savez pas plus alors je n'insisterais pas. Mais merci quand même.


 
T'as vu la gueule de ta source ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°39693672
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 05-10-2014 à 23:49:19  profilanswer
 

tom123456 a écrit :

Bonjour, j'ai parcouru quelques dizaines de pages. Pas évident de se faire un avis sur ces attentats. Tellement de choses qui se disent...
 
J'ai une question.
 
J'ai lu plusieurs articles sur les 5 israéliens dansants, jubilants en voyant un des crashs d'avions.
 
Certaines sources prétendent que ce sont des agents du Mossad.
 
Si c'est le cas, d'après vous, est-ce que cela validerait la thèse selon laquelle le Mossad et d'autres services de renseignements étaient au courant des attentats en préparation et ont laissés faire (pour je ne sais quel intérêt)?
 
J'aimerais uniquement votre avis sur cet événement particulier.
 
Et pourquoi pas me donner d'autres sources.
 
Je n'ai pas pu trouver sur les presque 2500 pages, les pages qui parlent de ça.
 
Merci beaucoup pour votre réponse.


 
Je me fais pas chier :o
 

240-185 a écrit :

Les accusés
Al-Qaïda : 19 cuistres parfaitement identifiés qui étaient prêts à tout pour taper leur ennemi juré : http://www.danzfamily.com/pictures [...] ackers.jpg
Mossad : des agents non identifiés, tellement pas identifiés qu'on sait même pas combien ils sont. Silverstein pourrait être dans le coup avec son poulite.
 
Le motif
Al-Qaïda : son ennemi juré.
Mossad : son ami juré.
 
Conséquences si les 19 étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Al-Qaïda perd juste 19 hommes, terrorise un peu l'opinion, mais est de toutes façons déjà en guerre avec les USA.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Israël perd son meilleur allié, peut-être tous ses soutiens occidentaux et sûrement ses chances de survie.
 
Conséquences si les 19 étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Ils s'en foutent, ils ont déjà leurs vierges. Prière de ne pas déranger.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Voir au-dessus, avec sûrement des rétentions économiques à la clé, si ce n'est une guerre.
 
Ce qu'ont les 19 à gagner : Des vierges, et Al-Qaïda permet d'affirmer temporairement sa supériorité face à un pays rempli d'infidèles.
Ce qu'a le Mossad à gagner : le soutien des States, qu'ils avaient déjà, et qu'ils perdraient aussitôt s'ils étaient découverts.
 
Faits d'armes précédents
Attaques islamistes sur le sol US :

  • Attentat à l'aéroport de LA
  • Attentats de 1993 au WTC
  • Projet d'attentat dans les tunnels de New York
  • Projet d'attentat dans le métro de Brooklyn
  • Assassinats de touristes en haut de l'Empire State Building


Attaques du Mossad sur le sol US :

  • NULL


Les Moyens
Al-Qaïda :
Pour faire un bon attentat, prenez :

  • 19 fanatisés,
  • Du pognon pour acheter les tickets en première classe,
  • Faites entraîner 4 d'entre eux à piloter un avion,
  • Enfournez dans 4 fours : 2 fours verticaux, 1 en forme de Pentagone, et 1 en forme de forêt,
  • Voilà c'est prêt ! Bonne terreur !


Mossad

  • Un van transformé en dancefloor
  • [:clooney3] ?


L'opportunité
Al-Qaïda : MONTER AVION, SORTIR COUTEAUX, PRENDRE OTAGES, TUER PILOTES, PILOTER AVION, BOUM.
Mossad : Humpf, quand est-ce qu'ils ont commencé à superviser tout ça ?
 
Preuves
que c'est Al-Qaïda qui a fait le coup :

  • Vidéos de confessions,
  • Revendications de Khalid Sheikh Mohammed et de Benoît Ladouenne à plusieurs reprises,
  • Cours de pilotage payés,
  • Transactions bancaires enregistrées pour l'achat des armes et des tickets,
  • Preuves d'embarquement,
  • Les autres passagers les ont vus dans l'avion, et pour cause,
  • On sait qu'ils étaient répartis en 5 + 5 + 5 + 4
  • Enregistrements de conversation en arabe.


que c'est le Mossad qui a fait le coup :

  • NULL


que le Mossad a trafiqué tout ou partie de l'avion :

  • Techniquement impossible.
  • Aucune preuve de cela. Tous les éléments prouvent que les avions ont été détournés, comme les témoins oculaires, les preuves d'ADN et Al-Qaida clamant sa responsabilité.


Les revendications
Al-Qaïda : annonce fièrement qu'il a fait tout ça tout seul comme un grand.
Mossad : fait porter le chapeau aux méchants z'islamistes.


 
 
 


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°39694352
zenberg
Posté le 06-10-2014 à 06:44:24  profilanswer
 

tom123456 a écrit :

Salut, je ne connais pas Webster Tarpley ni sa thèse et ça à l'air effectivement assez farfelu.
 
Je préfère parler de faits concrets.
 
Ma question reste et tu ne réponds pas vraiment.
 
J'ai trouvé cela: "The Jewish weekly The Forward reported that the FBI finally concluded that at least two of the detained Israelis were agents working for the Mossad, the Israeli intelligence agency, and that Urban Moving Systems, the ostensible employer of the five Israelis, was a front operation. This was confirmed by two former CIA officers, and they noted that movers' vans are a common intelligence cover. (23). The Israelis were held in custody for 71 days before being quietly released."
 
http://whatreallyhappened.com/WRHA [...] aelis.html
 
2 faisaient parti du Mossad d'après la CIA. Si c'est le cas ou pas pourquoi 5 israéliens jubilaient devant une catastrophe, la filmait et comment pouvaient-ils savoir à l'avance ce qu'il allait arriver?
 
De plus leur entreprise était une société écran, certifié par la CIA. Ensuite est-ce que la CIA dit la vérité sur ce sujet, aucune idée.
 
C'est pourquoi je me demandais si ces gens savaient ce qu'il allait arriver et leur responsabilité dans le fait d'avoir laissé faire.
 
Que le Mossad soit performant ou pas n'est pas la question. De ce que je me souviens ils se sont déjà trompés de cible en tuant la mauvaise personne et l'assassinat d'un chef du Hamas dans l'hôtel a été en parti un échec car les exécuteurs ont été identifiés. Il me semble que ça avait chauffé pour eux, que des ambassadeurs israéliens se sont faits éjectés et qu'il y a eu pas mal de problèmes diplomatiques. Mais bon ce n'est pas exactement le sujet.
 
Merci pour vos réponses et avis.
 
Si vous n'avez pas d'avis spécifique sur ce sujet ou n'en savez pas plus alors je n'insisterais pas. Mais merci quand même.


 
 
Les rapports du FBI sur ces  "Dancing Israelis" :
 
https://fr.scribd.com/doc/46173840/ [...] ice-Report
https://fr.scribd.com/doc/62394063/ [...] n-3-944880
https://fr.scribd.com/doc/62394765/ [...] -Section-6
 
Mais faut pas poser cette question ici, c'est tabou.
 
 
 
 

n°39694401
Marco Paul​o
Posté le 06-10-2014 à 07:31:11  profilanswer
 

Et c'est un document officiel qu'on peut trouver aussi sur un/des sites officiel ?
( ou cette question est-elle aussi tabou ? )

n°39694692
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 06-10-2014 à 08:54:39  profilanswer
 

Le mec, "Je préfère les faits concrets" et sa question c'est "Pensez-vous que si les "dancing jews" étaient des agents du Mossad (mais j'amène que dalle), ça serait une preuve d'un complot blablabla" ? [:stefro]
 


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⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°39696679
tom123456
Posté le 06-10-2014 à 11:53:31  profilanswer
 

Salut,
 
Merci à 240-185, c'est intéressant le résumé.
 
Merci à zenberg pour les rapports.
 
Sniper Wolf, tu n'as pas lu les 3 adresses fournies par zenberg? C'est un fait authentifié ce qui c'est passé. C'est mieux que Webster Tarpley ou je ne sais qui.
 
Je te signale que les 5 Israéliens le disent eux-mêmes que leur but était... de documenter l'évènement. Ça c'est des faits, j'y peux rien.
 
https://www.youtube.com/watch?v=97ImPcb4keY
 
Il y a de quoi ce poser des question je pense.
 
Quand je demandais des faits concrets et avis, oui on m'en a donné et non je n'ai pas dit que le Mossad ou autre était dans le coup. C'était une question, au mieux une hypothèse.
 
Les rapports officiels mentionnent clairement ces 5 Israéliens. Témoignages à l'appui ces gens filmaient à l'avance l'endroit où allait avoir le crash. De plus ils étaient heureux, ils dansaient, faisait la fête quand ça c'est produit, ça c'est des faits. Leur société serait une société écran d'après plusieurs sites, si quelqu'un a des sources fiables, je suis preneur.
 
J'y peux rien si ces faits plaisent ou non.
 
J'avais demandé des avis sur cette situation particulière. C'est tout.
 
Le fait que ces Israéliens étaient préparés, ont filmés et leur comportement très bizarre quant à la situation, il y a de quoi penser qu'ils étaient au courant à l'avance.
 
Ça ne veut pas dire qu'ils ont fait le coup mais c'est possible qu'ils ont laissé faire. C'est une hypothèse. Ensuite pour quels intérêts, objectifs ça c'est une autre histoire.
 
Comme dit zenberg, faut pas poser cette question. Pareil avec le "mouvement pour la vérité", en cherchant un peu, la question israélienne est taboue.
 
Quand y a tabou sur des questions alors qu'on pourrait en débattre normalement, il y a de quoi douter de la bonne foi de certaines personnes.
 
Merci encore pour vos réponses.
 
Je cherchais simplement des autres avis, des sources, justement Sniper Wolf, si j'amène "que dalle" c'est bien pour ça que je viens voir des gens qui ont clairement l'air de s'y connaître d'où la réponsde de 240-185 et zenberg.

n°39696754
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 06-10-2014 à 11:57:45  profilanswer
 

Bah, oui, comme les milliers de personnes ayant pris des photos/vidéos ce jour là, leur but était de "documenter" l'événement.
 
Va donc lire ça : http://www.911myths.com/index.php/Dancing_Israelis
 
Les seuls "faits" que tu as, c'est 5 jeunes ayant récemment quitté israël, travaillant pour une entreprise de déménagement, qui ont été vus en train de filmer le WTC après la catastrophe, et dont le comportement aurait été jugé "suspect" par un témoin, Maria (qui ne veut pas révéler son vrai nom).  
 
Il n'y a aucune preuve qu'ils s'en réjouissaient. Un employé de leur compagnie, sous anonymat, aurait cependant déclaré que la majorité de ses collègues étaient israëliens, et qu'ils faisaient des blagues sur les attaques, en répliquant que "Maintenant, l'amérique sait ce que l'on subit". Réactions stupides, certes, mais que tu pouvais trouver largement de par le monde.  
Il n'y a aucun lien entre eux et le Mossad. (Hormis le fait qu'ils soient juifs, allez, et les juifs, on les connaît hein)
Il n'y a aucun argument qui permettrait de dire qu'ils "savaient".  
 
Voilà ce que tu as.


Message édité par -Sniper-Wolf- le 06-10-2014 à 12:14:19

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⮚ Les Archives de Sniper ⮘
| Science!
n°39698928
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 06-10-2014 à 14:51:33  profilanswer
 


Les conclusions me semblent relativement claires, je vois pas bien le problème... :??:  
 
https://html2-f.scribdassets.com/ww8kufups12w0ba/images/39-f5052353fe.jpg
https://html2-f.scribdassets.com/ww8kufups12w0ba/images/40-886f45d728.jpg
https://html1-f.scribdassets.com/ww8kufups12w0ba/images/41-4f7bb07080.jpg


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°39705731
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2014 à 08:31:46  answer
 

5 questions en suspens 2ans après la mort de Ben Laden
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -laden.php

n°39706033
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 07-10-2014 à 09:18:50  profilanswer
 

Mini-info. Vous connaissez peut-être le High Rise Safety Initiative, reprise avec exactement les mêmes failles légales de la pétition NYCCAN. Et bien de façon totalement inattendu c'est un échec total également.
 
Reopen semble avoir le chic pour appeler aux dons envers toutes les initiatives puant l'arnaque a des kilomètres. Heureusement que seuls des esprits analytiques supérieurs sont membres, imaginez ce que ce serait si ce n’était qu'un rassemblement d'escrocs et des moutons...

n°39706255
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 07-10-2014 à 09:44:05  profilanswer
 

"Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results." - Albert Einstein


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°39713315
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 07-10-2014 à 19:12:13  profilanswer
 

Rien de bien nouveau dans le livre du larouchiste Tarpley, "La terreur fabriqué", Ben Laden et ses potes islamistes radicaux sont des gros benêts incapables de faire sauter autre chose qu'un bus ou un supermarché de leur grotte afghane.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°39713660
Citoyen85
Beati pauperes spiritu
Posté le 07-10-2014 à 19:47:58  profilanswer
 

tom123456 a écrit :


2 faisaient parti du Mossad d'après la CIA. Si c'est le cas ou pas pourquoi 5 israéliens jubilaient devant une catastrophe, la filmait et comment pouvaient-ils savoir à l'avance ce qu'il allait arriver?


Ils ont arrêté leur camionette en voyant la première tour flamber et comme c'étaient surtout de jeunes idiots, ils se sont amusés à se prendre en photo avec la tour en flammes derrière. C'est hélas courant lors de catastrophes. A ce moment-là ils ne savaient pas que c'était un attentat, personne ne le savait. Ils ne dansaient pas comme le disent certains conspiros. Ils ont été arrêtés par la police plus tard et là ils savaient que c'était des attentats. Ils ont été rapidement disculpés mais sont restés en prison pendant trois mois parce qu'ils travaillaient en noir, cause de leur expulsion. Que deux d'entre eux aient travaillé pour le Mossad prouve qu'ils n'engagent pas que des cadors ! Aucun besoin de "documenter" des attentats pour le Mossad puisque leurs photos ne montraient que les tours en flammes (avec leurs bêtes gueules en avant-plan) comme des tas de photos de presse.

n°39718167
asticotati​on
Posté le 08-10-2014 à 10:52:34  profilanswer
 

On a vu ce genre de réaction stupide quand Pujadas en visite à Canal+ dit "Génial,c'est autre chose que le Concorde" devant un écran télé ou il découvre une tour en feu.
Il le regrette plus tard quand il connait les circonstances de l'attentat.


Message édité par asticotation le 08-10-2014 à 10:54:16
n°39727903
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 09-10-2014 à 01:16:19  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Mini-info. Vous connaissez peut-être le High Rise Safety Initiative, reprise avec exactement les mêmes failles légales de la pétition NYCCAN. Et bien de façon totalement inattendu c'est un échec total également.
 
Reopen semble avoir le chic pour appeler aux dons envers toutes les initiatives puant l'arnaque a des kilomètres. Heureusement que seuls des esprits analytiques supérieurs sont membres, imaginez ce que ce serait si ce n’était qu'un rassemblement d'escrocs et des moutons...


On serait inquiets :o :D C'est quoi ce truc du coup, encore un type qui est parti à la fin avec la caisse ?

n°39736166
segorly
Posté le 09-10-2014 à 18:39:29  profilanswer
 

Ayman al-Zawahiri, il devient quoi d'ailleurs ? On sait où il réside ?
On parle souvent d'OBL mais al-Zawahiri est un historique aussi d'AQ.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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