Oui elles ont vachement changé les choses en 30 ans. Suffit de voir l'Ukraine pour s'en assurer.

Tu ne peux pas comprendre les causes du 9/11 sans tenir compte de ces 2 périodes, à savoir la politique US en Afghanistan (et dans le PO et MO) pdt les années 80 puis 90. Bref, parler du 9/11 en n'évoquant que le soutien des US aux moudjahidines afghans contre l'invasion soviétique est un peu réducteur.

 
 
L'extreme droite, en l'occurence E&R, fait la promotion de la conférence sur le livre Laurent Guyénot qui doit pouicer sévère  
 
 
50 d'histoire en 312 pages....Les raccourcis doivent pas manquer.

Voilà.
 
Les moudjahidines n'étaient pas que de simples pantins de la CIA. Ils avaient leur propre but. Une fois débarrassés de l'impérialisme russe, ils pouvaient tranquillement se retourner contre les USA.

Les américains ont sous-traités leur aide financière et en armes à l'ISI pakistanaise, ce n'est pas eux qui ont choisi de soutenir tel ou tel groupe de résistance. L'ISI soutenait surtout Hekmatyar, du Hezb e islami, un fou furieux qui s'est retourné contre les ricains après la première guerre du Golfe. Le groupe de Sayyaf était soutenu par les saoudiens et les états du Golfe, Massoud, plutôt par les franco-anglais. L'aide US a vraiment décollé en 1985-1986, mais les USA n'ont jamais contrôlé quoi que ce soit sur le terrain.

Ben c'est ce que je voulais sous-entendre.  
 
Beaucoup de conspis considèrent que les ricains n'ont qu'à miser du blé sur un tel ou un tel et hop, ces groupuscules financés ou aidés indirectement leur sont automatiquement leurs obligés ad vitam aeternam. Or non, si ces gens acceptent une aide à un temps T, c'est surtout parce que tout le monde (et le "financeur" et le récepteur) y trouve son compte à ce moment précis. Rien n'empêche par la suite les rebelles de se retourner contre leur bienfaiteur quand ils sont en position de force.
 
Du coup, en conclusion, ce qui s'applique aux moudjahidines s'applique aussi aux talibans.

 
Les talibans n'ont jamais été soutenus par les USA, qui ne les ont jamais reconnu, mais par le Pakistan de Benazir Bhutto, et les bougres étaient ingérables, ils n'ont même pas reconnu la ligne Durant, source d'antagonisme entre les deux pays (Afghanistan/Pakistan).

   
 
Je dois avouer que l'histoire de cette région du globe m'a toujours été confuse. Aurais-tu une source à conseiller ?
 
D'avance, merci.

 
Je l'ai lu, Guyénot soutient la thèse d'une attaque des tours par des hologrammes !  

 
Pour l'Afghanistan, le "Carrefour afghan" de Dupaigne et Rossignol: (Très complet sur l'histoire, les pratiques sociales, la guerre soviéto-afghane)
 
http://www.amazon.fr/Le-Carrefour- [...] 2070425959
 
pour des problématiques plus actuelles, "A l'ombre des taliban" d'Ahmed Rashid,  
 
http://www.amazon.fr/Lombre-Taliba [...] s+talibans
 
Je viens juste d'acheter La Nuit afghane, de François Missen, journaliste aux 2 prix Pulitzer et Albert Londres et qui fut un des premiers français à s'intéresser à l'Afghanistan, dans les années 70. Je l'ai eu au téléphone (il est assez disponible) il y a peu, car je voulais lui poser des questions sur l'affaire Ranucci, dont il fut un des acteurs majeurs en tant que journaliste du Provençal, en 1974. Et puis notre conversation a dérivé sur l'Afghanistan et il m'a raconté une anecdote. L'automne 1979, il est emmené par un ami à une réunion où BHL et Kouchner (déjà ...) faisaient une conférence sur le Cambodge. Missen en a profité pour annoncer la future invasion de l'Afghanistan par les soviétiques, mais, apparemment, tout le monde s'en est foutu. Il m'a dit qu'il avait été aussi fait prisonnier par les soviétiques avant Jacques Abouchar. Curieusement, il avait une dent contre Massoud, qu'il a accusé d'avoir foutu la merde après le départ des soviétiques ...pas trop d'accord avec ce dernier point !

 
Je n'ai jamais rien entendu ou lu de sa part affirmant cela !
Tu as une source ?

Mouarf ! Encore un qui s'est fait intoxiquer par les images, on dirait que la Youtubite aigüe fait plus de ravages que le virus Ebola.    
 

Ah oui ils sont vachement mystérieux, sans doute des agents secrets en cover envoyés par la DGSE sur ordre caché du Mossad.    
 
Ce Laurent Guyénot a l'air d'être un sacré pitre.

Etienne Chouard sur Thierry Meyssan :
 
https://www.youtube.com/watch?v=cQa3F8uIi90
 
Meyssan est un mec bien, un humaniste !

13 ans déjà !

13 ans déjà !

Je serai à NY ce w-e, j'irai faire un tour à Ground Zero

Bon, avec les énormes manifestations "trutheuses-du-bulldozer-invincible" qui s'annoncent a New York ( ) et l’échec imminent de la pétition NYCCAN (que reopen a bien sur soutenu, après tout une arnaque qui souffre presque mot pour mot des mêmes failles légales qui ont enterré la précédente, les esprit supérieurs des "trutheurs" ne pouvaient que sauter dedans a pieds joints, le Gravelgate ne leur a pas suffi apparemment), je pense cesser de poster sur HFR. Non, je ne demande pas la suppression complète de mon compte a la Cohen le Barbare Dworkin, non   , je reste quand même lire certains sujets mais pour le reste pause a durée indéterminée.
 
Pas envie de faire un éditorial donc dans le désordre :
 
- 11 septembre
Échec sur toute la ligne des trutheurs : scientifique, intellectuel, moral. Après 13 ans je pense que seuls les plus désespérés peuvent encore le nier.
Entre anecdotes amusantes, parmi mes premiers post sur agoravox (Je découvrais a l’époque) je signalais le silence des autorités US sur l'implication saoudienne. Arrivée de Pole ou Charmord (me rappelle plus ) pour se moquer (forcement c’était réaliste et commençais a être bien documenté). Cette année c'est eux-mêmes qui ont publie des articles sur les demandes du sénateur Grahams, qui reprend en gros (et mieux) ce que je disais a l’époque, et c'est reopen qui se fait incendier : c'est bien sur forcement une diversion, les coupables sont évidement les Israeliens/neocons/Illuminati. Le mythique "mouvement plus populaire que jamais". Le Gravelgate. Leur sectarisme en interne pour savoir qui est le plus dément pur idéologiquement, les autre étant forcement des traitres de la CIA et des RG.
 
- Israël/Palestine
Cette folie...
Bon :
1. lire, s'informer sur tout (ou du moins les principaux) aspects du dossier est pour moi un prérequis de base. Complexifier, nuancer sa vision n'est pas noyer le poisson, ni ne vous transforme en monstre froid avec une seule perspective auto-proclamée "réaliste".
2. Ceci dit je pense a l'instar de Dworkin qu'en effet, a la fin de ce conflit il y aura la paix ou la justice, mais pas les deux.
3. Pas besoin d’être un fana-mili pour avoir un minimum de connaissance militaire (et c'est utile sur ce conflit). PUB Un mensuel comme DSI ( http://www.dsi-presse.com/ ) vous prend moins de dix euro (un café et demi a Paris) et deux heures par mois pour avoir une vue d'ensemble a la fois accessible et de haut niveau. A par contre c'est sur c'est écrit par des gens douteux, qui bossent pour d'horribles universités et think tanks atlantistes, comme l’École de Guerre. Le Pentagone est abonné (true fact) /PUB
 
- Irak/Syrie
Une nouvelle ère s'ouvre, en faisant un effort la France pourra peut-être envoyer deux Spad VII    
Rétrospectivement j'ai l'impression de ne pas trop avoir foiré mes analyses. Le futur risque d’être intéressant.
 
- Soral, Meyssan, le moyen-age qui n'existe pas, les bunkers de Kadhafy, la bombe nucléaire sur Damas, les délires tous plus déments les uns que les autres...
   
 
- L'Ukraine
Ces pétages de plombs a répétition. Quelques points :
1. Franchement arrêtez avec "X est le larbin de Y". La politique etrangere française peut très bien foirer toute seule sans aucune incitation extérieure, comme en Syrie. Faire "honte" a la France en insinuant que "jamais De Gaulle n'aurait fait ci ou ca", que "De Gaulle était bien plus proche de Moscou" etc est un vieux truc de la diplomatie russe, entre autres, auquel tous les présidents français ont été soumis ("Le retour a l'atlantisme est désormais accompli !" Une de l’Humanité en... 1974, sous Giscard...) Pour l'Ukraine les diplomaties française, européenne et américaine jouaient chacune a des jeux différents, et le faucon n'a pas été forcement toujours le même. Accessoirement, en "retardant" la livraison des Mistrals (je ne doute pas un instant qu'ils seront livrés), on s'est peut-être offert une option non-négligeable sur le marché des hélicoptères d'attaque polonais pour le Tigre (marché d'un milliard de dollars) ainsi que sur le marché de l'armement polonais en général.
2. Entre 1991 et 2007 c’étaient des pantins US bien connus, Mitterrand et Chirac qui ont donné leur accord a l'extension de l'OTAN vers l'est. Ils auraient voulu s'y opposer ils en avaient totalement les moyens. Voir donc Vedrine nous dire "qu'on aurait du être plus sympa avec les Russes après 91" c'est vrai, mais c'est du foutage de gueule. Qui était au pouvoir en France a l’époque ?
3. 90% du personnel de l'OTAN en Europe est... européen. Dans l'AWACS qui a vu le missile monter vers le MH17, dans la chaine de commandement de l'Alliance, dans ses services de renseignement, il y a des officiers hollandais, espagnols, allemands, français, qui rendent directement compte a leurs gouvernements respectifs, sans attendre une hypothétique version validée uniquement a Washington.
4. Imaginez un soulèvement armé indépendantiste en Bretagne. On apprend que ses 3 plus hauts dirigeants sont en fait des Américains membres ou "ex-membre" de la CIA. Vous imaginez les sourires entendus et les hurlements pour dénoncer ces odieuse machination US contre la France, occultant toute possible revendication légitimes que pourraient avoir les Bretons. Au Dombass on a Girkin/Strelkov, Boroday et Antufeyev, et la personne ne moufte.
5. Strelkov d'ailleurs a des états de service qui feraient frissonner les geôliers d'Abu Ghraib. Il parait selon certains qu'on a plein plein de valeurs communes avec les Russes, bien plus qu'avec les Américains. Sur. Mais vous savez, si on critique tellement (et a juste titre) les États-Unis c'est justement car on partage réellement ces valeurs, et que justement on ne sélectionne pas les trucs qui nous intéressent tout en nous voilant obstinément la face sur des réalités bien moins glorieuses.
 
 
Sinon merci pour ce moment merci pour les échanges (je vais oublier des noms donc je ne préfère citer personne) et les crises de rire, je continue a vous lire. (Je reste joignable par MP)
 
Et utilisez Tor.

Bon, avec les énormes manifestations "trutheuses-du-bulldozer-invincible" qui s'annoncent a New York ( ) et l’échec imminent de la pétition NYCCAN (que reopen a bien sur soutenu, après tout une arnaque qui souffre presque mot pour mot des mêmes failles légales qui ont enterré la précédente, les esprit supérieurs des "trutheurs" ne pouvaient que sauter dedans a pieds joints, le Gravelgate ne leur a pas suffi apparemment), je pense cesser de poster sur HFR. Non, je ne demande pas la suppression complète de mon compte a la Cohen le Barbare Dworkin, non   , je reste quand même lire certains sujets mais pour le reste pause a durée indéterminée.
 
Pas envie de faire un éditorial donc dans le désordre :
 
- 11 septembre
Échec sur toute la ligne des trutheurs : scientifique, intellectuel, moral. Après 13 ans je pense que seuls les plus désespérés peuvent encore le nier.
Entre anecdotes amusantes, parmi mes premiers post sur agoravox (Je découvrais a l’époque) je signalais le silence des autorités US sur l'implication saoudienne. Arrivée de Pole ou Charmord (me rappelle plus ) pour se moquer (forcement c’était réaliste et commençais a être bien documenté). Cette année c'est eux-mêmes qui ont publie des articles sur les demandes du sénateur Grahams, qui reprend en gros (et mieux) ce que je disais a l’époque, et c'est reopen qui se fait incendier : c'est bien sur forcement une diversion, les coupables sont évidement les Israeliens/neocons/Illuminati. Le mythique "mouvement plus populaire que jamais". Le Gravelgate. Leur sectarisme en interne pour savoir qui est le plus dément pur idéologiquement, les autre étant forcement des traitres de la CIA et des RG.
 
- Israël/Palestine
Cette folie...
Bon :
1. lire, s'informer sur tout (ou du moins les principaux) aspects du dossier est pour moi un prérequis de base. Complexifier, nuancer sa vision n'est pas noyer le poisson, ni ne vous transforme en monstre froid avec une seule perspective auto-proclamée "réaliste".
2. Ceci dit je pense a l'instar de Dworkin qu'en effet, a la fin de ce conflit il y aura la paix ou la justice, mais pas les deux.
3. Pas besoin d’être un fana-mili pour avoir un minimum de connaissance militaire (et c'est utile sur ce conflit). PUB Un mensuel comme DSI ( http://www.dsi-presse.com/ ) vous prend moins de dix euro (un café et demi a Paris) et deux heures par mois pour avoir une vue d'ensemble a la fois accessible et de haut niveau. A par contre c'est sur c'est écrit par des gens douteux, qui bossent pour d'horribles universités et think tanks atlantistes, comme l’École de Guerre. Le Pentagone est abonné (true fact) /PUB
 
- Irak/Syrie
Une nouvelle ère s'ouvre, en faisant un effort la France pourra peut-être envoyer deux Spad VII    
Rétrospectivement j'ai l'impression de ne pas trop avoir foiré mes analyses. Le futur risque d’être intéressant.
 
- Soral, Meyssan, le moyen-age qui n'existe pas, les bunkers de Kadhafy, la bombe nucléaire sur Damas, les délires tous plus déments les uns que les autres...
   
 
- L'Ukraine
Ces pétages de plombs a répétition. Quelques points :
1. Franchement arrêtez avec "X est le larbin de Y". La politique etrangere française peut très bien foirer toute seule sans aucune incitation extérieure, comme en Syrie. Faire "honte" a la France en insinuant que "jamais De Gaulle n'aurait fait ci ou ca", que "De Gaulle était bien plus proche de Moscou" etc est un vieux truc de la diplomatie russe, entre autres, auquel tous les présidents français ont été soumis ("Le retour a l'atlantisme est désormais accompli !" Une de l’Humanité en... 1974, sous Giscard...) Pour l'Ukraine les diplomaties française, européenne et américaine jouaient chacune a des jeux différents, et le faucon n'a pas été forcement toujours le même. Accessoirement, en "retardant" la livraison des Mistrals (je ne doute pas un instant qu'ils seront livrés), on s'est peut-être offert une option non-négligeable sur le marché des hélicoptères d'attaque polonais pour le Tigre (marché d'un milliard de dollars) ainsi que sur le marché de l'armement polonais en général.
2. Entre 1991 et 2007 c’étaient des pantins US bien connus, Mitterrand et Chirac qui ont donné leur accord a l'extension de l'OTAN vers l'est. Ils auraient voulu s'y opposer ils en avaient totalement les moyens. Voir donc Vedrine nous dire "qu'on aurait du être plus sympa avec les Russes après 91" c'est vrai, mais c'est du foutage de gueule. Qui était au pouvoir en France a l’époque ?
3. 90% du personnel de l'OTAN en Europe est... européen. Dans l'AWACS qui a vu le missile monter vers le MH17, dans la chaine de commandement de l'Alliance, dans ses services de renseignement, il y a des officiers hollandais, espagnols, allemands, français, qui rendent directement compte a leurs gouvernements respectifs, sans attendre une hypothétique version validée uniquement a Washington.
4. Imaginez un soulèvement armé indépendantiste en Bretagne. On apprend que ses 3 plus hauts dirigeants sont en fait des Américains membres ou "ex-membre" de la CIA. Vous imaginez les sourires entendus et les hurlements pour dénoncer ces odieuse machination US contre la France, occultant toute possible revendication légitimes que pourraient avoir les Bretons. Au Dombass on a Girkin/Strelkov, Boroday et Antufeyev, et la personne ne moufte.
5. Strelkov d'ailleurs a des états de service qui feraient frissonner les geôliers d'Abu Ghraib. Il parait selon certains qu'on a plein plein de valeurs communes avec les Russes, bien plus qu'avec les Américains. Sur. Mais vous savez, si on critique tellement (et a juste titre) les États-Unis c'est justement car on partage réellement ces valeurs, et que justement on ne sélectionne pas les trucs qui nous intéressent tout en nous voilant obstinément la face sur des réalités bien moins glorieuses.
 
 
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Va manger un hamburger chez Shake Shack, à Madison Square Park, près du Flatiron Building !  

 
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