De toute manière c'est pas la peine de donner une énième théorie de comment ça s'est passé dans le détail, pour essayer de convaincre des types qui sont plus des membres d'une secte complotiste que capables d'une raisonnement quelconque.

Un challenge pour avancer:  
 
trouver sur le net une vidéo de l'effondrement complet sur son axe hors cas de tremblement de terre d'un immeuble en feu ou non, préalablement abîmé ou non, ou de n'importe quel bâtiment en feu ou non, d'un mur, ou même d'un arbre, en feu ou non, tout effondrement complet d'une forme structurée verticale sur son axe préalablement abîmée ou non, qu'elle soit en feu ou non, hors cas de séisme.

 
Proposition : Mettre des caméras de surveillance devant tous les bâtiments pour filmer leurs éventuels effondrement.
 
Sinon, on a des images et des témoignages par exemple d'une haute tour au Brésil s’effondrant sur son axe en raison d'un accident de chantier.
 
http://hfr-rehost.net/http://www.d [...] 573211.jpg
 

Hadock, tu y mets de la mauvaise volonté !
Pourtant les conspiraplotistes te le disent : c'est physiquement impossible car 'principe de moindre action' (THE sacrosaint) et toussa...
Cet immeuble a dû être bouffé par des neuneuthermites ! c'est évident...

 
De toute manière c'est pas la peine de donner une énième théorie de comment ça s'est passé dans le détail, pour essayer de convaincre des types qui sont plus des membres d'une secte complotiste que capables d'une raisonnement quelconque. Au cours d'un incendie tout peut s'enflammer, se mélanger et déclencher une énorme explosion. Ca arrive dans chaque incendie et quand le niveau est celui d'une tour qui fonctionne en "open plan" ou avec une cloisonnement léger, c'est l'ensemble des matériaux qui se mélangent. Et puis la structure de cette tour ne se fait plus comme cela, car elle ne résiste structurellement que ponctuellement à une incendie. Des vidéo de Ben Laden, qui avait fait une prise video entre amis au cours de l'événement, saisies dans son repaire en Afghanistan semblent indiquer qu'il était au courant de la fragilité structurelle de ces tours, et misait sur un effondrement en long du sommet des tours, ce que des analyses ont montré comme possible mais avec un avion plus gros que le 747...
On rappelle qu'une frange de ces complotistes soutient que toutes les vidéos de l’événement étaient truquées et que les témoins de l'événement qui l'ont filmé, dont des touristes français, (en occultant le million de New Yorkais qui l'ont vu de visu) étaient payés par la CIA, et aussi que c'était des avions télécommandés (les victimes dans les avions n'ont jamais existé) pour faire croire à des avions de ligne et tout un blablabla de demeuré, où il manque plus que les petits bonhommes verts de mèche avec la NSA, Bush et Ben Laden (non il n'est pas mort - c'est un fake) qui ont tout orchestré. Ce genre de comportement est typique du comportement grégaire des gens attirés dans les sectes les plus folles, et donc un problème mental de déni de la réalité.

Un challenge pour avancer:  
[...]
En l'absence de réponse de la part des contributeurs pro-VO de ce fil, il faudra en tirer les conclusions nécessaires!

La vo tient debout comme une boite en carton

Pourtant il y a de quoi : Les 5 gus qui appelle la cia "Ha mais moi je suis pas mort, je me suis jamais jeté sur une tour, j'ai rien à voir avec ça moi !"    

Ou les avions de chasse, aprés qu'on les ai attendu 1H30 : "Ha non, moi je descend pas d'avions civil, hors de questions" "Si, il faut ? De tt maniere je peux pas, je suis pas armé !"    

La tour 7 c'est moins drôle, il n'en parle tout simplement pas.  

La vo tient debout comme une boite en carton impregnée de pipi de chat, et c'est pas une armée d'expert ou d'excités qui y changera qq chose, désolé, mais c'est comme ça que la plupart des gens qui la voient.

 
Tu sais que la paranoïa se soigne pas trop mal de nos jours ? Je te conseille de consulter.
 
Moi je vois les debunker comme des fainiasses habituées à gober une nourriture pré-machée; Il faut que les truther leur donne une version bien claire de ce qui s'est passé, avec preuves irréfutables à l'appui, sinon c'est de la merde.
C'est pourtant cette même merde que nous a servi le gouv américain.
Et sans humour aussi; sans paler de l'ambiance de ce fil, on rigole bien avec la vo quand mm, non ? Non, pas vous apparemment...
 
Pourtant il y a de quoi : Les 5 gus qui appelle la cia "Ha mais moi je suis pas mort, je me suis jamais jeté sur une tour, j'ai rien à voir avec ça moi !"    
Ou les avions de chasse, aprés qu'on les ai attendu 1H30 : "Ha non, moi je descend pas d'avions civil, hors de questions" "Si, il faut ? De tt maniere je peux pas, je suis pas armé !"    
 
La tour 7 c'est moins drôle, il n'en parle tout simplement pas.  
Sauf quand même quand les familles de victimes insistent (lourdement) : "Ha mais comme y'a pas eu de mort, pourquoi on en parlerai ?"    
 
Moi ça me fait rigoler, comme tout le monde autour de moi généralement. Je n'ai jamais rencontré un débunker de ma vie. Pourtant je suis presta à Paris, je croise du monde, je comprend pas.
Les truther doivent pas être drôles non plus remarquez.
 
Bref, juste pour dire que votre gueguerre technique avec les truther ne change généralement rien à l'opinion des gens.  
Et je m'amuse d'avance de votre réaction, mais je doit vous dire que la majorité des personnes se foutent royalement du comment sont tombées ces putains de tours...ou de ce qui a fait ce 'petit' trou dans le pentagone. C'est pas normal, c'est tout.
 
La vo tient debout comme une boite en carton impregnée de pipi de chat, et c'est pas une armée d'expert ou d'excités qui y changera qq chose, désolé, mais c'est comme ça que la plupart des gens qui la voient.
Et quand bien même vous y mettriez tout les sondages que vous voulez, trop de gens doutent, voire nient, pour que la 'version' officielle passe un jour comme completement vraie. Et ca passera jamais à mon avis.
 
Alors je me dis que c'est parceque Quirriant est sur le fil que vous vous gargarisez dans une sorte de...'lutte technico-idéologique ?', mais c'est un peut futile comme passe temps.
En plus apparement le coté 'conséquences politiques' n'a pas l'air de bc vous interesser...   alors que c'est la partie la plus importante à mon avis.(Et je ne suis pas le seul)
M'enfin bon, j'dis ça, j'dis rien hein...

Tiens, puisqu'on parle d'autres exemples d'immeubles en feu, je suis tombé chez les complotistes sur l'exemple du One Meridian Plaza, à Philadephie, ravagé pendant plusieurs heures par un incendie en 91. D'après ce que j'ai compris, il a une structure en acier et fait 38 étages, donc il peut servir de point de comparaison, notamment avec le WTC7.  
 
Les complotistes le citent en exemple d'un immeuble à structure en acier qui ne s'est pas effondré suite à un long et majeur incendie.
 
Quelqu'un a des infos et des détails là dessus ?

Ça intéresse personne mon exemple là, pourtant je,suis en plein dans le défi

Ça intéresse personne mon exemple là, pourtant je,suis en plein dans le défi

Un début là : http://en.wikipedia.org/wiki/One_Meridian_Plaza (burned)
 
Et après, qu'est-ce que ça change ? C'est aux complotistes de prouver que le WTC 7 a été démoli volontairement en utilisant les faits qui se sont déroulés ce jour-là, pas en comparant vaguement des immeubles plus ou moins similaires.
 
Après recherche rapide, je suis tombé sur ça : http://www.iklimnet.com/hotelfires/meridienplaza.html
 

 
1 : Une boite en carton, même imprégnée de liquide peut tenir debout
 
2 : tu a ne serait ce que regardé la "théorie alternative" Si tu trouve que c'est alambiqué de faire quelques simples prise d'otage en avion comme il y en a eu des masses par le passé, et d'en réussir trois sur quatre, il faut que tu m'explique pourquoi tu trouve que la Théorie alternative, avec 2 avions +  2 explosifs dans les tours + explosifs dans une troisième for the lulz + 1 missile + des débris d'avions apportés + 1 troisième avion en Pennsylvanie sans débris + un quatrième qu’on sait pas ou il est, peut te paraitre tenir debout.
 
 
3 : Des gens doutent effectivement car ils se font rabattre la tête d’éléments clefs par des idéologues qui veulent voir le mal absolu dans les USA, et son prêt a tout dire, même ce qu’ils savent faux consciemment ou pas (car il faut être sacrément atteint pour se pencher sur le sujet et croire ces bêtises de conspirationistes), mais personne ne doute sur les structure de la tour ou la nanothermite. Certains écoutent juste la fable et y croient car elle leur fait plaisir, comme on peut croire au père noël ou a dieu pour se réconforter.

 
 
http://backoffice.telecablesat.fr/ [...] -canal.jpg

C'est le monde à l'envert.    
Il faut que TOI, tu m'explique comment des mecs, fortement suspecté d'appartenir à une orga terroriste (d'ou filature), peuvent être suivis pendant prés d'un an par le fbi, les regarder prendre des cours de pilotage, monter les attentats, puis finalement embarquer (tous en même temps) dans des avions, avec des cutters pour en prendre le contrôle, et les crasher, sans qu'a un seul moment y'en ai un pour dire que c'est bizarre...
Surtout que certains sont toujours vivants...si tu peut expliquer, je suis preneur.

Surtout que certains sont toujours vivants...si tu peut expliquer, je suis preneur.

Tu sais que tu es quelques années en retard ?  

 
Déjà, seulement 2 ou 3 personnes étaient connues des services du FBI/CIA, pas 19.
Les cutters, on a déjà dit, les lames < 10 cm étaient autorisées.

 
Déjà, seulement 2 ou 3 personnes étaient connues des services du FBI/CIA, pas 19.
Les cutters, on a déjà dit, les lames < 10 cm étaient autorisées.

Surtout que certains sont toujours vivants...si tu peut expliquer, je suis preneur.

C'est le monde à l'envert.    
Il faut que TOI, tu m'explique comment des mecs, fortement suspecté d'appartenir à une orga terroriste (d'ou filature), peuvent être suivis pendant prés d'un an par le fbi, les regarder prendre des cours de pilotage, monter les attentats, puis finalement embarquer (tous en même temps) dans des avions, avec des cutters pour en prendre le contrôle, et les crasher, sans qu'a un seul moment y'en ai un pour dire que c'est bizarre...
Surtout que certains sont toujours vivants...si tu peut expliquer, je suis preneur.

Lesquels ?
 
Et pourquoi en 10 ans, ni les familles des terroristes, ni les terroristes ne se sont manifestés en disant « hé ho, le FBI, votre enquête pue du zgeg, je (ou notre fils) suis toujours vivant » ?

 
Ya aussi des rapports de communication de passagers indiquant que du gaz lacrymogène a aussi été utilisé.
Et dieu sait que dans un milieu fermé comme un avion, ça peut être efficace.

Source ?

Les (futur) terroristes étaient filés en permanence ???

Tu sais que t'as un scoup coco là !

 
C'est sûr  

T'a pas du suivre; ils se sont manifestés dans la semaine après le résultat de l'ENQUETE. Qui a été 'révélée' deux jours aprés les les attentats, quand même, chapeau.

Le coco il est déjà fatigué de répondre à autre coco qui n'a que ça à faire de ses journée et qui est manifestement carrément à fond.
EDIT : Et pour un coco à fond, tu semble bien ignorant quand même...

 
Dans la chronologie des attentats du onze septembre reconstitué et donné en link quelques pages plus tôt, on a les communqiuation avec la tour et celles des passagers retranscrites.
 
Dans une ils disent "Its hard to breath, i think they used mace or something"
 
Qui peut faire référence a une massue ou a un gaz lacrymogène. Maintenant, si t'as jamais testé, mets toi dans ta salle de bain et vide une bouteille pour voir.

Hadock, prend du recul, on se fout completement de la résistance d'une personne à une lacrymo ou autre dans un avion, ok ?
La vo dans son ensemble est pas crédible, et c'est pas des tests in situ de gaz dans un avion qui fera avancer le shmilblick, ni de bataille d'expert sur la thermitruc.
C'est pas en creusant à fond le detail d'un truc pas crédible que ca le rendra vrai, ok ?

T'a pas du suivre; ils se sont manifestés dans la semaine après le résultat de l'ENQUETE. Qui a été 'révélée' deux jours aprés les les attentats, quand même, chapeau.

 
Non, mais où t'as entendu que les pirates étaient filés, car c'est quand même énorme comme info.
 
Tu sais qu'on parle de la vrai vie, et pas d'un film d'action et que les filatures c'est au moins 4 fileurs par suspects, si on s'amuse a filer tous les ressortissant arabes pour le plaisir ça fait du monde ... surtout que c'était pas la menace principale perçue a l'époque.
 
Si tu arrivés a me montrer que les terroristes étaient filés comme tu le dis, je changerais d'avis illico sur la question.
 
Mais je pense que c'est un élément bidon balancé comme ça sans aucune base.

Hadock, prend du recul, on se fout completement de la résistance d'une personne à une lacrymo ou autre dans un avion, ok ?
La vo dans son ensemble est pas crédible, et c'est pas des tests in situ de gaz dans un avion qui fera avancer le shmilblick, ni de bataille d'expert sur la thermitruc.
C'est pas en creusant à fond le detail d'un truc pas crédible que ca le rendra vrai, ok ?

Pour l'instant les seuls arguments que tu as avancés pour dire que ce n'était pas crédible ne sont que des légendes urbaines, des mensonges, ou des points résolus depuis des années, tu comprendras donc que ton avis ne pèse pas lourd... Merci de consulter le premier post du topic avant d'en balancer d'autres

Non ; c'étaient des personnes plus ou moins homonymes qui s'étonnaient de se voir accusées de meurtre de masse.

Merci de t'acheter un cerveau avant de critiquer.

Merci de te renseigner un chouiiiïa avant d'être aussi catégorique, ca t'évitera de dire des ....