Reprise du message précédent :
Dites,

Je reçois mon sachet WhiteLabs 004 (irish ale) de MaltMiller, fabriqué le 17/04, périme le 17/10.

Si je suis la consigne de WL pas de raison de stresser, ils disent qu'un sachet (100 billion cells) pour 20L @1040 suffisent et de faire un starter que si il est périmé.  
 
Mais déjà si je suis la consigne classique de 1billion/ml/°P j'arrive à ~80 billion pour mes 8L@1043 .... soit 1 sachet si on overpitch un peu et eux font 20L ?
 
Mais si en plus j'applique la règle de décroissement de la viabilité de 20% par mois j'apprends que mon sachet que je viens de recevoir n'est déjà plus qu'à 17% de viabilité ! Dans un mois il sera à 1% !  
Autant dire que j'ai acheté un sachet de levures mortes quoi ??? Et je doute que même un starter fasse repartir un sachet à moins de 15% de viabilité ??
A 10€ le sachet, c'est la grosse baise non ? Comment gérez-vous pour vous fournir en fraîche ? Je dois plutôt croire WL ou les calculateurs en ligne ?

J'ai toujours mis un sachet de sèche à la rache et pas de pb. Toujours pour 20/30l

Par contre je les gardes au frigo avec les houblons. Le plus long que j'ai eu c'est mois de stockage

 
Ollie ce brassam de compète qui fait des calculs savant    
 
Moi je foutrais le sachet et puis j'attendrais de voir l'activité.  

Bah j'ai pris des US-05 en spare au cas où ça démarre pas mais bon, je lis partout que c'est hyper important  de mettre le bon nb de cellules.

Jrêve à celô de goûter la Ollie Lager    
 
Comment tu vas faire pour conditionner en cans 50cl en homebrewing?  

 
Mettre en keg de 5l et se tirer des pintes au CO2.

1billion/ml/°P c'est beaucoup, je pense que tu veux dire 1 million/ml/°P Tu n'as pas besoin de mettre ça pour réussir à fermenter ta bière et un sachet pour 20L à 1.040 est ok pour une fermentation haute. Il te faudra plus pour une lager.

Mettre autant de cellules a deux objectifs (dites moi si j'en oublie):
- saturer le milieu pour éviter tout risque d'infection, les autres organismes étant en compétition très très défavorable par rapport aux levures. Tu veux donc que tes levures occupent rapidement la place et comme elles se multiplieront moins vite pour une lager tu en mets plus.
- et je lis souvent que ça doit également limiter la multiplication des levures qui peut générer des goûts différents de la fermentation mais tu vas finir dans les 100 à 200 millions/ml donc même en divisant par 10 ton ensemencement l'effet est limité. Par exemple pour 12°P  en estimant que tu montes à 100 millions/ml, tu vas mettre 12 millions/ml donc tu vas avoir 88 millions de cellules / ml issues de la multiplication alors qu'en mettant 10 fois moins tu as ~99 millions/ml soit 12% de divisions en plus et 3.32 cycles de divisions de 90 min en plus (donc un lag de presque 5h de plus). Dur de dire à partir de quand ça a un effet significatif sur la bière.

Une fin d'article de BYO sur le sujet : https://byo.com/yeast/item/1097-mak [...] techniques

Sinon tu as un post intéressant là : https://www.homebrewersassociation. [...] #msg300269

Pour ta viabilité tu t'es planté dans ton calcul, pour tes levures liquides du 17/04 ça donne en appliquant une règle de -20% par mois 1*0.8*0.8*0.8*0.8 --> 0.41 soit 41%, 26% dans 2 mois.

Si tu regardes la doc WL c'est même :
Temps Taux de viabilité
Après 1 mois 99,21%
Après 2 mois 98,05%
Après 3 mois 90,26%
Après 4 mois 84,28%
Après 5 mois 79,35%

Et si le sachet est bien conservé c'est plutôt ça que je croirais. Le -20% est un peu arbitraire, eux ont du tester des échantillons (à la limite considère que tu es un peu en dessous de ce qu'ils annoncent mais c'est l'ordre de grandeur).

Pour l'instant je fais des starters avec les liquides (1/10eme à 1/15eme du volume final) et je réhydrate les levures sèches.

Et après c'est moi qui fait des calculs savants
Merci pour ton post intéressant.
 
Effectivement je me suis peut-être embrouillé entre billion (milliard) et million  ... tout les sites ne sont pas clairs sur la fameuse règle du 1m/ml/°P ou le pitch rate.
 
Après mon calcul est pas fait à la main c'était des calculateurs en ligne genre brewfriend ou mrmalty.
 

 
Il prends 0.75 million/mL et demande donc 64 milliards au total
 
D'ailleurs brewfriend dit
 

https://www.brewersfriend.com/yeast [...] s_per_gram  
 
Je retrouve pas tes chiffres WL.  
 
Le site de wyeast dit 6 million/mL pour une Ale sous 1060    
https://wyeastlab.com/pitch-rates

19L à 6million/mL ça fait pas 100 billion chez moi ça fait 6 000000 *19 000 mL * 10 = 1 140 000 000 000.
C'est pareil dans ton article de byo :  
 

 
Je ne doute pas que les labos sachent ce qu'ils vendent hein mais c'est bizarre.
 
Bon même si on reprends à la main dans mon cas ça fait : 1 000 000 * 8000 mL * 10°P = 80 000 000 000. 80 billions soit presque un sachet entier viable à 100%. Ce qui ne coincide toujours pas avec la reco WL qui dit que 1 sachet suffit à 20L   à moins que le sachet contienne 150 billion (ils disent over 100).
 
Ou alors je me trompe sur la signification de "billion" et de "100 billion" en Américain ou je suis con et je retourne boire des Paulaner

Ok j'ai retrouvé tes chiffres de WL :  
 
http://www.whitelabs.com/news/purepitch-shelf-life
 

 
Si ça peut servir à d'autre  
 
Donc je vais balancer le tout la dedans et nous verrons bien

Et voilà, le premier olliebrew  

Dry Stout East Kent Goldings / WL004
1042 pour 1043 théorique

Plus qu'à pas chier l'embout'  

Vivement les cans 50cl

 
 
Ca fermente a température ambiante? Il fait combien chez toi?

Entre 20 et 21

Fait pile poil 20 dans ma cave donc je l'ai mise là bas.

 
  oops

hello les brasseurs,
 
yen a ici qui ont testé les russian imperial stout avec du whisky?
J'en ai goûté 2 aux pays-bas, c'est sympa pour l'hiver

 
Franchement les bieres russes... Je sais pas...
Autant rester sur la Belgique, pays de la biere
 
 

Et donc tu voudrais faire un irs whisky ba en home brew ? Avec des copeaux de chêne imbibé dans du whisky tu peux t'en approcher je pense.

Theartemis en a déjà fait si je ne m'abuse

on va dire que je me renseigne, si ça consiste juste à ajouter du whisky dans le fermenteur, ça ce tente, si il faut du bois d'arbre, j'oublie

Je pense qu'il est possible d'ajouter un peu de whisky à l'embouteillage en même temps que tu resucre.

ah oui pas con de la faire à l'embouteillage, je pensais plus au tout début de la fermentation, mais c'est peut-être mieux à l'embout.

Après il va falloir faire des test pour trouver la quantité pour ça reste agréable en bouche  

Ou alors faire comme aux USA    
 
A beer and a shot    
 
Servir une pinte avec un shot de Jack Da servi à coté    
 
Au bout de 4 tournées t'es bien  

 
Le Russian Imperial Stout est un style .... anglais.

 
Ouais tu peux ajouter 1~2 cl Whisky / Calva / Rhum / Whatever à l'embouteillage. Tu peux aussi faire tremper des copeaux de chêne (vendu chez brouwland) dans un alcool et les ajouter dans le fermenteur mais attention au dosage, j'avais fait des tests sur un brassin de 5L Rhum ou Bourbon et ça goûtait le parquet massif.

https://brewdogrecipes.com/
Moteur de recherche pour les recettes de Brewdog

merci    
bien plus pratique que leur PDF
 
merci pour les renseignements    
je va regarder tout ça, parceque bon, il va falloir commencer à refléchir aux 2/3 prochaines pour grouper les FDP de grains

Personne du topic fait un atelier brassage a la Montreuilloise samedi matin ?
Hormis moi j'veux dire    
Vous me conseillez de mettre quoi comme type de houblons pour me rapprocher d'une ipa bien seche et amer ?

Pour le côté sèche plus que les houblons je dirais de masher un peu bas (64C) et de choisir une levure avec une bonne atténuation.
Pour l'amertume mets bien tes houblons à 60 minutes. Après pour la variété ça dépend des arômes que tu cherches.

Merci pour ces infos.
Niveau arôme j'aimerai bien retrouver de la weed façon trou du diable Moralité que j'avais adoré ou avec le même type d'arome dans la heady topper  

https://beerandbrewing.com/gather-n [...] dy-topper/

Bon j'ai fait mon atelier brassage a la Montreuiloise samedi matin. C'etait très sympa et instructif pour un noob du brassage comme moi. Le gars était sympa et pédagogue.  
 
Je suis parti sur une ipa pour plaire a madame, j'aurais bien tenté une stout ou une Black ipa mais comme je veux pas me taper 25 boutanches de 75ck tout seul...  
 
Pour la recette j'ai un peu augmenté les doses de houblons par rapport à ce qu'il preconisait, j'espère que ca sera buvable.  
40g pour l'amertume / 30g puis 50g de plus (il preconisait 20g puis 40g pour de l'ipa). Tout en cascade.  
Mon regret c'est d'avoir pas plutôt fait une iipa quand il m'a dit que ipa ferait 5,5 ou 6°. J'ai peur que ca soit un peu plat.  
 
Rdv le 8 septembre pour l'embouteillage.  
 

 

 

 

 

Cool J'ai jamais compris comment ils faisaient l'empatage là-bas : on dirait qu'il n'y a pas de source de chaleur ?! On laisse juste tremper une heure dans de l'eau chaude ??

Si je dis pas de connerie oui il laisse les malts avec de l'eau chaude sans source de chaleur. Pendant 45 min

Je fais comme ça aussi! (d'ailleurs j'ai appris ça chez eux ^^)

C'est comme ça que pas mal d'US brassent dans des glacières, souvent en monopalier mais tu peux aussi faire du multi en ajoutant les bons volumes  d'eau bouillante.

Et niveau rendement vous savez ce que ça donne ?

De ce que j'ai pu lire sur la technique, la température semble baisse généralement de 5 à 10°C sur une heure, selon le matos et l'utilisation. C'est plutôt très bon pour le rendement, mais tu risque d'obtenir une bière très sèche.

Normalement, en température fixe ou ascendante, les alpha et beta amylase travaillent ensemble, mais le plus efficace est quand l'alpha agit en premier.

L'alpha est la seule des deux capable de briser les ramifications des aminopectines, sans elle le rendement de la beta n'est que de 60% au mieux. Quand une aminopectine est convertie en amylose par l'alpha-amylase, la beta peut l'hydroliser à 100%.

De plus, le moût mettra plus de temps à arriver à la température de désactivation des enzymes, ce qui signifie une étape de saccharification supplémentaire pendant et après le rinçage.

 
cool le CR
tant mieux si c'est bien, j'y vais dans 1 mois

Ma mère a été microbio dans l'industrie du sucre, et j'étais un enfant curieux

Un cours en ligne court et assez bien foutu sur les amylases : http://biochim-agro.univ-lille1.fr [...] 1_III.html

Sur le schéma animé sur la page α-amylase on voit bien que l'α prépare mieux le terrain et produit de plus petits résidus non fermentescibles (dextrines) que la β, et que la β est celle qui fait le vrai boulot.

Le seul défaut de la glacière, c'est qu'il y a moins de convection et de mélange. Mais si le grain est bien broyé ça ne doit pas faire grand chose.