Moi qui adore le Japon et qui compte y aller depuis qq années, après avoir lu les critiques sur "Lost in Translation" qui étaient très bonnes, j'ai décidé d'y aller avec un pote. Bilan : le pire film que j'aie vu dans ces deux dernières années (je n'ai pas vu Matrix 3). Mon pote a eu exactement la même impression.
 
C'est la première fois que je suis en tel désaccord avec les critiques : un Japon complètement caricatural, un mépris marqué et ironique style "mais qu'y sont cons ces japonais, sont pas comme nous   ", et surtout : pas d'histoire. Il ne se passe rien. Dans certains films, cette impression qu'il ne se passe rien est acceptable, parce qu'il y a matière à réfléchir sur les persos, sur les dialogues... Mais là non (enfin je préfère dire qu'on a rien vu).
 
Je sais que les gouts et les couleurs ne se discutent pas mais j'aimerais qd même qu'on m'explique ce qu'on peut trouver de bien dans ce film, parce que là, je me demande si on a bien vu le même film, j'ai du rater qq chose, c'est impossible autrement...

Va sur le topic cinéma, tu devrais t'y faire bien recevoir.

 
Au moins, oui !
 
Bon allez, je retourne voir Bad Boys II, Charlie's Angels II, Hollywood Homicide, Torque, et tous ces bons films que j'adore
 
Prodigy

Tu es allé au Japon pour pouvoir dire que c'était caricatural ? Je n'ai pas vu le film, c'est juste une remarque en passant...
 
Attention à la suridéalisation du pays et de sa culture, et je ne dis pas ça comme un reproche

Le film a, au début, un petit côté "caricatural", il joue sur les clichés, mais justement pour montrer que ça n'est rien d'autre que ça. C'est le choc culturel qui touche les deux persos, ils sont confrontés aux clichés du Japon, pour finir par s'immiscer totalement dans ce pays, sans plus rien y trouver d'étrange, et y découvrir même des choses touchantes (Charlotte et sa seconde visite dans le temple). Le Japon n'est pas caricatural, les clichés sont utilisés pour mieux montrer l'isolement des personnages, mais je ne pense pas que le film ne soit pas respectueux des japonais, au contraire. Et puis il est un fait que les occidentaux sont souvent plus grands (Bill Murray fait 1m95 ou kkchose comme ça), que les Japonais sont extrêmement polis (le coup des cartes de visites je l'ai vu de mes yeux), etc.
 
Prodigy

 
J'ai un ami qui va au japon 2 mois par an depuis 4 ou 5 ans(sa copine est japonaise). Autant dire qu'il commence a bien connaitre. Et bien il m'a dit plus ou moins la meme chose apres visionnage du film qu'il a detesté a cause de ca  

 
Non mais je fais un peu de Japonais, j'ai vu pas mal de film japonais, et l'exemple (entre autres) du type qui parle pendant des plombes, le tout traduit en une phrase (pour la pub du whisky). Puis la petite moue sarcastique de Bill Murray genre "Mais quels idiots ces japonais", les courbettes de tout le monde pendant des plombes. Bref : je n'ai vu ça que dans les "clichés primaires" que l'on peut avoir du Japon, mais dans aucun film ou doc sur ce pays (et j'en ai maté pas mal)...

 
Procès d'intention et interprétation perso, hein
 
Prodigy

 
D'accord, donc c'est transitoire...faudra que j'aille le voir

 
Moi je ne vois pas non plus le film comme une caricature du japon ni des japonais, mais il met plutot en evidence les differences qui marquent pour accentuer le fait d'etre un "etranger" et de se sentir seul.

 
Y'a eu toute une polémique à ce sujet aux States, mais pour moi c'est un peu l'écran de fumée qui cache le fait qu'on veut pas creuser plus loin. Moi ce film m'a donné envie d'aller au Japon c'est dire si c'est "méchant" et "caricatural"
 
Au passage on fait pas tout un foin quand un gros film US ou français usent et abusent de vrais clichés à la con sur des français, des étrangers ou autre
 
Prodigy

 
Ben une moue sarcastique précisément à ce moment là, je ne vois vraiment pas quel autre sens lui donner.

 
   
 
De toutes façons un film sur les USA par un Japonais mettrait aussi en exergue les différences qui lui sautent aux yeux, et qui pourraient paraître caricaturales aux américains. Mais c'est aussi et justement (à mon avis) précisément le sujet du film.
 
Prodigy

 
Qu'il est paumé, qu'il comprend rien, qu'il fait ce boulot pour du fric et qu'il se déteste pour ça, qu'il est loin de sa famille, etc  
 
Prodigy

 
Un documentaire reste un documentaire, pas forcément 100% fidèle à la réalité. Comme le dit Prodigy, le mec se retrouve paumé dans une ville tentaculaire en plein milieu d'un pays dont il ne maîtrise pas la langue...tout va lui sembler exagéré et déformé, je ne vois rien de choquant à ce que le cinéaste use de la caricature pour transmettre cet état de fait. Surtout si c'est temporaire.

 
Je suis assez d'accord mais je trouve quand meme que la caricature est par moment grossiere...

 
Ce dont tu parles n'a pas grd chose à voir avec une attitude sarcastique style comme ça   .
Pour moi dans cette attitude, il y a clairement une notion de jugement, et ça s'intègre d'ailleurs bien dans la séquence en question. Mais bon, ce n'est qu'un détail qui pour moi va dans le sens de l'impression générale que j'ai eue de ce film dans son ensemble.

 
Je trouve que ca rend le film plus "accessible" comme ca: on ne se demande pas trop pourquoi ils se sentent seuls, perdus etc...

 
Je ne vois pas du tout le regard "sarcastique" dont tu parles, à aucun moment.
 
J'ai eu au contraire l'impression d'un film respectueux et pas du tout condescendant, je pense que tu ne l'as pas vu avec des yeux objectifs et que tu as été biaisé par quelque chose ou quelqu'un
 
Edit : dans le sens où kk'un t'as dit "ce film se moque des Japonais" ou kkchose comme ça, pas dans le sens où tu ne pourrais pas mater un film de manière objective en règle générale
 
Prodigy

 
Tu l'as vu ?
 
Prodigy

 
Mouais certaines scenes sont inutiles a mon gout... je me demande pourquoi il a fallu caser des sequences au comique burlesque dans ce film qui n'en avait pas tellement besoin.
Enfin bon j'ai adoré ce film et je vais arreter de chercher la petite bete qui me gachera le plaisir du prochain visionnage

 
J'ai qd même plus tendance à faire confiance à des documentaires, surtout qd ils sont différents et se recoupent qu'en un film qui exploite des clichés et le fait de façon grossière.  
 
Perso, je n'ai pas eu l'impression que c'était temporaire, j'ai relevé ce genre de trucs tout au long du film. Ca m'a sans doute un peu bloqué. Et surtout, outre cet aspect qui m'a dérangé, je n'ai pas vu d'histoire, de trame, d'évolution... J'en déduis que j'ai forcément raté qq chose puisque tt le monde a l'air d'ensencer ce film. Mais quoi ?

 
Pour humaniser les personnages, voilà tout
 
On est des êtres humains, pas des persos de films rigides et toujours mono-maniaques, on réagit, on fait des conneries, etc, c'est bien ça qui m'a plu dans ce film (entre autres).
 
Prodigy

 
bah non  

 
J'y suis pourtant allé avec un bon à priori, ce qui a peut être pu biaiser mon jugement est d'avoir rapidement été énervé à plein tubes par ces clichés dont je parlais pour ne plus me focaliser que sur ça...

 
Je suis vraiment pas du tout d'accord, et les clichés dont tu parles que l'on voit au début du film ont une utilité et sont rapidement oubliés pour une intégration plus franche dans la société japonaise, sans regard condescendant ou méprisant, au contraire. Ils participent au karaoké et font la fête comme tout le monde, hein, ils se foutent pas de la gueule des Japonais qui aiment le karaoké.
 

 
Ben c'est une relation entre deux personnages, touchante, discrète, rien de plus, mais c'est déjà énorme
 
Prodigy

 
Je comprends plus rien là tu as vu Lost in Translation ou pas    
 
Prodigy

 
Qui ?

 
nan mais je vais pas parler du film si je l'ai pas vu  

 
Par cette phrase, je répondais à Enzan qui me parlait de fidélité à la réalité (qu'un doc n'était pas 100% fidèle à la réalité). C'est avec ça que tu n'es pas d'accord ?

 
Non mais j'avais cru comprendre au début qu'un pote à toi l'avait vu mais pas toi spourça que je demandais
 
Prodigy

j'ai vu ce film, et j'ai trouvé ça tres chouette, tres touchant, tres agréable.
 
qlqs longueurs, mais c'est bo qd ^m.
 
na.

 
Ben ça n'est pas un documentaire ni ne se veut comme tel. C'est un regard occidental sur une société qui nous est totalement étrangère, c'est même au coeur du film
 
Prodigy

 
Bah oui en fait j'ai eu une discution interessante avec ce pote qui connait bien le japon et qui a ete super enervé par le film. Je suis plutot de ton avis concernant le parti pris du film et ses clichés volontaire et j'ai essayé d'expliquer ce point de vue. Mais il a quand meme reussi a me convaincre sur certains points (jsuis vachement influencable cela dit). Par exemple certaines scenes sont limite, celle avec le photographe psychopathe ou celle du metteur en scene qui parle pendant une heure pour se faire traduire 2 mots... Interet de ces scenes a part faire passer les japonais pour des extra terrestres? Je trouve pas ca pas credible du tout

 
Ok, on est d'accord : le film fait qq clichés (même si on n'est pas d'accord sur leur grossierté, leur irrespect et leur fréquence) parce qu'il traduit les yeux d'un étranger.
 
Mais l'autre aspect qui m'a déplu dans ce film est que je m'y suis profondément ennuié : si on met ça à part, il n'y a pratiquement que deux acteurs dans tout le film, et il ne se passe quasiment rien entre eux, je n'ai pas vraiment vu d'évolution (et je ne suis pas un bourrin qui ne mate que des films d'action).

J'ai bien aimé Lost in translation ... et Matrix revolution aussi.
 
Lost in translation ça traite surtout des rapports entre 2 générations me semble-t-il.
 

 
Heu, pour la scène du metteur en scène...   "Lost in Translation", "perdu dans la traduction," c'est dans le titre    
 
Prodigy

 
Hé ben
 
Prodigy

 
C'est exactement mon impression (d'ailleurs c'est cet exemple dont je parlais : le coup du metteur en scène).

Ce n'est pas un film sur le Japon en fait