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Auteur Sujet :

º Interstellar [SPOILER INSIDE]

n°40219899
pakm
Posté le 26-11-2014 à 20:50:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Toxin a écrit :


 
Silent Running.


Je l'ai vu y'a deux jours, c'est quand même assez éloigné dans tous les sens du terme :o

mood
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Posté le 26-11-2014 à 20:50:23  profilanswer
 

n°40220351
DivadG
Posté le 26-11-2014 à 21:23:36  profilanswer
 

pakm a écrit :


Je l'ai vu y'a deux jours, c'est quand même assez éloigné dans tous les sens du terme :o


Ouais, d'ailleurs je me suis bien emmerdé :/

n°40223322
wade
Tester c'est douter
Posté le 27-11-2014 à 08:57:57  profilanswer
 

J'ai commencé à regarder contact, pour l'instant c'est pas mal :o

n°40224304
Industrial​ity
Posté le 27-11-2014 à 10:39:54  profilanswer
 

le zombie a écrit :

Cet homme est en école de cinéma
http://www.youtube.com/watch?v=AwRVRgOVsog
et il a pleuré de bonheur devant Lucy
et pour lui Interstellar n'est pas de la SF


 
C'est qui ce trou du cul ?  
 
 :ouch:

n°40246653
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2014 à 15:18:05  answer
 

si vous voulez voir une critique mieux faite que l'autre "trou du cul" :D
 
j'aime bien celle du fossoyeur
 
https://www.youtube.com/watch?v=2hI [...] dfa_BXV2OA

n°40247132
FLo14
Gouranga !
Posté le 29-11-2014 à 16:40:30  profilanswer
 


J'aime beaucoup aussi ! Mais il a largement oublié l'influence des robots dans l'histoire :)


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°40247864
wade
Tester c'est douter
Posté le 29-11-2014 à 18:06:49  profilanswer
 


Gros gros WTF à la fin, un peu déçu au final :/

n°40248613
FLo14
Gouranga !
Posté le 29-11-2014 à 19:46:45  profilanswer
 

Bon du coup je viens aussi de me le remater en BR, ca fait du bien :D


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°40248705
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 29-11-2014 à 19:57:42  profilanswer
 

wade a écrit :


Gros gros WTF à la fin, un peu déçu au final :/


 
Le livre est mieux.  :o

n°40249525
airy
Posté le 29-11-2014 à 21:45:25  profilanswer
 

Deux points me titillent un peu depuis que j'ai vu le film. Rien qui m'a choqué live, mais plutôt des vagues souvenirs qui me donnent l'envie de rechercher des précisions (cours ou forums spécialisés).
 
1. La "cohérence" d'une planète où le temps serait aussi distordu que dans le film. J'ai l'impression que son décalage vers le bleu rendrait justement la planète invivable (je veux dire pour avoir un rapport 1 h = 7 ans).
 
2. L'autre point qui m'avait aussi surpris est l'aspect du trou noir que l'on promettait le plus réaliste jamais vu (avec publication de Kip Thorne à la clef !!!). J'ai généralement des doutes sur ce type de déclaration que j'assimile à de la com' pure et dure, mais pourquoi pas.  
 
Du coup j'ai recherché du côté des frenchies leaders dans ce domaine (Luminet, puis Riazuelo). Je me suis demandé si la différence avec l'image que je connaissais déjà était justement la "précision".
 
L'image n'est pas réaliste du tout (Kip Thorne le reconnaît lui même) et "l'article" n'est juste qu'une anthologie du travail fait sur ce sujet où la primauté du travail de Luminet sera bien reconnu.  
 
Élégant.


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
mood
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Posté le 29-11-2014 à 21:45:25  profilanswer
 

n°40250190
mostodol
I'm an absolute beginner
Posté le 29-11-2014 à 23:34:21  profilanswer
 

Hello, je viens de lire plus ou moins complètement les 45 pages du topic (purée j'ai mal aux yeux), j'ai vu le film hier soir et j'ai aimé (je suis sorti du film dans un état second, plus sur terre quoi). Je n'en dirai pas plus, car c'est le genre de film que personnellement je "digère" sur la durée, longue, comme j'ai digéré Blade Runner qui est devenu un de mes films cultes.
Tout d'abord, les 2h40 je ne les ai pas vues passer. Le public, à la fin, c'était étrange, un silence. Non personne ne dormait, lol, mais tout le monde était comme tétanisé, ou perplexe. On sentait que ça fumait dur sous pas mal de cranes.
J'ai adoré la performance de Cooper. J'ai à plusieurs reprises versé des larmes car franchement il y a de très fortes émotions qui passent.
Je me suis dit aussi à un moment donné que Nolan n'avait pas fait dans la simplicité et que pas mal de spectateurs devaient se sentir floués s'attendant à trouver un film à la inception alors qu'à mon sens c'est un film assez austère comparé à tout ce qu'à fait Nolan précédemment. Je dirai même que ce film est une rupture par rapport à ce qu'il a pu faire. C'est austère, voir verbeux, mais aussi très émotif. Un film d'auteur à part entière à mon sens.
Concernant l'aspect scientifique, je ne m'étendrai pas dessus et d'ailleurs j'ai laché prise pendant le film (car j'essayais de comprendre) en me disant qu'il fallait mieux que je me laisse porter par le film.
J'ai trouvé une scène géniale, simple, mais avec une idée si belle: le black dit que dans le vaisseau, sachant que dehors c'est le vide et qu'une simple épaisseur de tole les sépare de la mort, il a du mal à supporter.
Cooper lui dit en résumé qu'il sont comme des explorateurs dans leur bateau au milieu de l'océan.
Là, instant magique; il met ses écouteurs audio dans les oreilles du black; et là on entend des insectes et un orage qui gronde. Là on voit le vaisseau tournoyer dans l'espace avec ce bruit d'orage.
Magique, réellement magique.
 
J'ai juste une question sur la scène dans le Tesseract: qu'il dise reste, le fasse passer, c'est tout à fait logique car il se croit perdu à cet instant et il veut donc refaire la scène en quelque sorte. Qu'il reste avec sa fille. Très belle scène.
Cela est logique, mais ce que je comprends absolument pas, c'est l'histoire des coordonnées. Qu'il les donne, ok, car autrement sans coordonnées, pas de départ. Boucle temporelle en quelque sorte. Mais la manière dont il les donne, je ne pige pas, ces traces sur le sol..................... ça m'échappe.  
Revenons à la scène de la chambre au début du film. Il entre dans la chambre, il voit la poussière tomber, les traces sur le sol, et il parle de gravité. Pourquoi? Pas pigé? Il trouve des coordonnées dans les traces. Pourquoi pas, certes, mais tout de même, je reste interdit. D'autant plus que sa fille elle, au bout du compte, ne retient de toute cette scène que le message STAY, qui me parait le seul à être logique. D'ailleurs c'est la seule chose qu'elle crie en pleurant à son père. Il dit "Reste", dit elle en hurlant, quasi hystérique.
Je bute sur cette histoire de coordonnées qui pourtant fait tenir toute la suite. Je serai plutôt partisan de dire que le Cooper dans la chambre se met en relation avec le Cooper du futur qui dans une sorte d'osmose lui donne les coordonnées. Je ne comprends pas en fait que Cooper dans le Tesseract ait tout bonnement l'idée de donner les coordonnées (je sais pas si je me fais bien comprendre). Qu'il dise à Cooper de rester, oui je comprends à 100%, mais qu'il donne les coordonnées j'y arrive pas ça n'a pas de sens.
 


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http://photosnature.free.fr ; http://mosto365.blogspot.com ; http://www.flickr.com/photos/mostodol
n°40250934
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 30-11-2014 à 08:58:55  profilanswer
 

J'ai rien compris à ce que tu ne comprends pas.

n°40251409
mostodol
I'm an absolute beginner
Posté le 30-11-2014 à 11:00:03  profilanswer
 

Khayam a écrit :

J'ai rien compris à ce que tu ne comprends pas.


 
Je vais le dire d'une autre manière (enfin je vais essayer car c'est pas facile)
L'endroit clé du film c'est la chambre de la fille à Cooper.  
Cooper décrypte deux choses: la gravité (c'est ce qu'il dit), et les coordonnées.
Sa fille quand à elle ne voit qu'un seul message: RESTE (ou stay)
Dans le Tesseract, le Cooper du futur tente de communiquer avec sa fille désespéré et crie RESTE. Logique, il est emporté par l'émotion, il se croit sans doute foutu, et il veut réécrire son passé.
Le Cooper du futur à mon sens ne peut envoyer comme message les coordonnées (d'ailleurs une ou deux personnes se sont interrogés aussi sur ce topic sur cette partie). Pourquoi envoyer les coordonnées?! S'il le fait il va à l'encontre de son envie de réécrire son passé (STAY, Reste)
Qui a compris pourquoi Cooper parle de gravité le jour ou il voit la poussière tomber? Franchement!
Non, pour moi Cooper dans la chambre se trouve d'une manière où d'une autre lié au Tesseract du futur et a la prescience grace au Tesseract que la clé est la gravité. L'information lui est donné soit par le Tesseract lui même ou les êtres qui s'y trouvent (pas par le Cooper du futur en tout cas), ça peut inclure Tars d'ailleurs!
Pour moi ça ne s'explique que comme ça. J'espère m'être bien fait comprendre.  
 Je rajouterai une chose à part, qui n'a rien à voir avec cette problématique du message dans la chambre: pour moi Cooper se plante totalement dans le Tesseract quand il dit que c'est l'humanité du futur qui a provoqué tout ça. C'est totalement incohérent, car si c'est le cas, c'est que les humains sous une forme où une autre ont survécu, donc qu'il n'ont pas besoin d'aller envoyer un message pour sauver l'humanité, c'est totalement absurde.
J'accrédite donc plus l'hypothèse que les créateurs du Tesseract sont des extraterrestres.

Message cité 1 fois
Message édité par mostodol le 30-11-2014 à 11:02:39

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n°40251520
justelebla​nc
Posté le 30-11-2014 à 11:19:34  profilanswer
 

Il dit à la grande de rester le temps qu'il transmette les données du trou noir, et c'est la petite qui pense que ça veut dire qu'il doit rester

n°40251532
Botibu
BotibuButobi
Posté le 30-11-2014 à 11:22:46  profilanswer
 

Il change d'avis. Au début il envoie reste parce qu'il se dit que cette mission est une catastrophe puis avec l'aide de tars il réalise que la mission est utile pour sauver l'humanité. Du coup il envoie les coordonnées du site de la nasa.
 
Les coordonnées sont codées en binaires mais comme d'autres l'ont remarqué, c'est un peu court pour constituer des coordonnées complètes en binaires.
 
Il dit que c'est la gravité je pense pour s'opposer à l'argument de sa fille qui pense que c'est des fantomes. C'est maladroit mais c'est juste pour montrer qu'il ne pense pas que c'est un phénomène surnaturel mais qu'il y accorde de l'importance quand même parce qu'il voit sa comme un truc scientifique.
 
Pour les humains qui ont créé le tesseract et ta question c'est, comme kahyam l'avait écrit, une sorte de paradoxe avec les questions qui impliquent des voyages dans le temps. C'est une boucle.  
Il sauve l'humanité pour qu'elle crée le tesseract pour qu'il sauve l'humanité. Ca boucle et c'est bizarre mais c'est comme si tout était déjà écrit.
 
 

n°40251548
hyperboles​ke
Posté le 30-11-2014 à 11:27:34  profilanswer
 

Je l'ai revu hier et j'ai tiqué sur un truc :
Quand Cooper réinitialise ses machines agricoles, il parle des boussoles et des GPS.
Or a priori, cela fait presque 10ans que leur agence spatiale a disparu. Je suppose que tous les centres d'opérations aussi, dont ceux qui maintiennent les satellite GPS en orbites. Pour moi, il ne me semblerait plus logique que le GPS ne fonctionne plus sur Terre.
Ce point a déjà été abordé ici ? :??:

 

(C'est du pinailllage de première, je vous l'accorde :o)


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Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°40251579
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 30-11-2014 à 11:31:31  profilanswer
 

Le fait que le 'they' soit les humains est clairement la position de l'auteur, si ce n'est pas possible c'est une bourde. Cela est présenté via Cooper selon le mode de l'explication d'intrigue, avec notamment le 'first hand-shake' dans le vaisseau entre Brand et le Cooper

 

Cooper est pris entre son instinct premier de revenir en arrière (le STAY) et la compréhension qu'il est dans une boucle et qu'il a l'occasion de donner les informations nécessaires à la survie de tout le monde. Il reproduit d'abord les événements dont il sait qu'ils sont nécessaires pour qu'il arrive jusqu'au Tesseract , puis parmi les événements dont il n'avait pas connaissance en partant il transmet les données et sauve l'humanité.

 

Il comprend que s'il est là c'est que tout a déjà réussi, que plus tard les hommes ont toutes la technologie nécessaire pour faire cela. Ces hommes du futur ont sans doute le recul nécessaire pour comprendre que même s'ils ont connaissance des données complètes sur la gravité, il aura fallu qu'un homme mène l'expérience d'aller dans un trou noir et donne les données à sa fille : ils mettront tout en oeuvre pour reproduire le Tesseract décrit par le témoignage des Coopers.


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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°40251856
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 30-11-2014 à 12:19:14  profilanswer
 

airy a écrit :

 

L'image n'est pas réaliste du tout (Kip Thorne le reconnaît lui même) et "l'article" n'est juste qu'une anthologie du travail fait sur ce sujet où la primauté du travail de Luminet sera bien reconnu.

 

Élégant.


Pas réaliste du tout, t'y vas un peu fort :o C'est juste qu'ils n'ont pas pris en compte l'effet Doppler, histoire que la représentation soit plus simple à appréhender pour le grand public, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Paul le Poulpe le 30-11-2014 à 13:22:43
n°40251960
mostodol
I'm an absolute beginner
Posté le 30-11-2014 à 12:37:26  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

Le fait que le 'they' soit les humains est clairement la position de l'auteur, si ce n'est pas possible c'est une bourde. Cela est présenté via Cooper selon le mode de l'explication d'intrigue, avec notamment le 'first hand-shake' dans le vaisseau entre Brand et le Cooper  
 
Cooper est pris entre son instinct premier de revenir en arrière (le STAY) et la compréhension qu'il est dans une boucle et qu'il a l'occasion de donner les informations nécessaires à la survie de tout le monde. Il reproduit d'abord les événements dont il sait qu'ils sont nécessaires pour qu'il arrive jusqu'au Tesseract , puis parmi les événements dont il n'avait pas connaissance en partant il transmet les données et sauve l'humanité.
 
Il comprend que s'il est là c'est que tout a déjà réussi, que plus tard les hommes ont toutes la technologie nécessaire pour faire cela. Ces hommes du futur ont sans doute le recul nécessaire pour comprendre que même s'ils ont connaissance des données complètes sur la gravité, il aura fallu qu'un homme mène l'expérience d'aller dans un trou noir et donne les données à sa fille : ils mettront tout en oeuvre pour reproduire le Tesseract décrit par le témoignage des Coopers.


 
Toujours pas convaincu les amis je reste (lol)!  Le first hand shake c'est entre Cooper et Brand ok mais ça ne rentre pas en ligne de compte sur ceux qui ont créé le Tesseract à mon humble avis.
Dans tous les films de SF, les hommes du futur sont dans la merde, ils remontent le temps pour corriger leur passé.  
Ici les êtres si ce sont des hommes du futur qui ont créé le Tesseract, ils ont survécu et donc peu importe de quelle manière ils ont résolu le pb de l'extinction, ils n'ont aucune raison de modifier leur présent.
D'autre part, pour la séquence de la chambre, et la question des messages (la gravité et le code binaire amenant aux coordonnées), si on met en compte un paradoxe temporel, il me semble qu'on va à l'encontre de tout le postulat d'Interstellar:
Brand dit: on peut étirer le temps, le tordre, le contracter, mais pas le modifier. Enfin il me semble. A force de réfléchir à ce problème je finis par me demander si j'oublie pas des bouts.  :(  
Dans UW1 que beaucoup d'entre vous semblent connaitre, le scénario, très élaboré, montre bien qu'on a beau faire ce qu'on veut, ce qui s'est passé s'est passé. Une boucle temporelle parfaite n'induit pas de paradoxe selon moi.
Quand il dit STAY, il veut changer le passé, et n'y arrive pas. Il hurle même au bord de la crise de nerf STAY, mais à lui dans le passé, c'est flagrant. Mais malheureusement il ne le peut pas. Paradoxe impossible car dans ce cas il ne serait pas là à hurler STAY.


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n°40252185
pakm
Posté le 30-11-2014 à 13:14:56  profilanswer
 

wade a écrit :


Gros gros WTF à la fin, un peu déçu au final :/


Elle est géniale cette fin je vois pas ce que t'as pas aimé :o

n°40252353
pakm
Posté le 30-11-2014 à 13:37:47  profilanswer
 

mostodol a écrit :


 
Je vais le dire d'une autre manière (enfin je vais essayer car c'est pas facile)
L'endroit clé du film c'est la chambre de la fille à Cooper.  
Cooper décrypte deux choses: la gravité (c'est ce qu'il dit), et les coordonnées.
Sa fille quand à elle ne voit qu'un seul message: RESTE (ou stay)
Dans le Tesseract, le Cooper du futur tente de communiquer avec sa fille désespéré et crie RESTE. Logique, il est emporté par l'émotion, il se croit sans doute foutu, et il veut réécrire son passé.
Le Cooper du futur à mon sens ne peut envoyer comme message les coordonnées (d'ailleurs une ou deux personnes se sont interrogés aussi sur ce topic sur cette partie). Pourquoi envoyer les coordonnées?! S'il le fait il va à l'encontre de son envie de réécrire son passé (STAY, Reste)
Qui a compris pourquoi Cooper parle de gravité le jour ou il voit la poussière tomber? Franchement!
Non, pour moi Cooper dans la chambre se trouve d'une manière où d'une autre lié au Tesseract du futur et a la prescience grace au Tesseract que la clé est la gravité. L'information lui est donné soit par le Tesseract lui même ou les êtres qui s'y trouvent (pas par le Cooper du futur en tout cas), ça peut inclure Tars d'ailleurs!
Pour moi ça ne s'explique que comme ça. J'espère m'être bien fait comprendre.


Cooper communique avec sa fille par l'intermédiaire de la gravité (la seule chose qui puisse passer entre le bulk et nos dimensions conventionnelles). Après l'ouverture de trou de ver la NASA a commencé à détecter des anomalies gravitationnelles un peu partout sur Terre. Ces anomalies sont juste le fait que la gravité est modifiée localement parce que des types dans le bulk doivent passer dans le coin ou traverser nos dimensions. Du point de vue de nos dimensions, les livres qui tombent et la poussière qui s'accumule en bandes dans la chambre de Murph sont des anomalies gravitationnelles, une gravité plus forte du côté d'un livre le fait tomber, et une gravité plus forte à certains endroits fait s'accumuler la poussière comme elle l'a fait. Cooper le comprend quand il est accroupi devant la poussière dans la chambre de Murph, il lance une pièce en l'air et la pièce retombe sur l'une des bandes de poussière, c'est-à-dire là où il y a le plus de gravité.

n°40253015
Botibu
BotibuButobi
Posté le 30-11-2014 à 15:12:04  profilanswer
 


Quelle est cette sempiternelle image ?

n°40253183
pakm
Posté le 30-11-2014 à 15:34:06  profilanswer
 
n°40253593
airy
Posté le 30-11-2014 à 16:30:34  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :


Pas réaliste du tout, t'y vas un peu fort :o C'est juste qu'ils n'ont pas pris en compte l'effet Doppler, histoire que la représentation soit plus simple à appréhender pour le grand public, non ?


 
Comment t' appelles une représentation par une figure symétrique d'un phénomène qui ne l'est pas ?  :o  
 
C'est justement ce qui m'a fait me demander si c'était cela "l'avancée scientifique" ...
 
Bon,j'y suis allé un peu fort, mais ce n'est en tout cas pas la plus réaliste jamais vu.  [:moonzoid:2]  
 
 
Et puis, c'est une histoire qui se termine bien.
 
 
 
Peut être une représentation qui est ce qu'elle est (réaliste ou non, fondamentalement je m'en fous) mais sans le marketing un peu puéril sur le "vous allez voir ce que vous allez voir" ? Non ?  [:hephaestos]  
 
Et puis les "rêveurs" il faudra que vous réalisiez que vous êtes finalement bien plus caricaturaux que ceux qui vous êtes censés dénoncer. Vous vous complaisez dans une forme de "beaufitude cinéphilique". On croirait entendre Nadine Morano des militants UMP défendrent Sarkozy ... [:tim_coucou]  
 
Il faudra aussi choisir entre la posture du "rêve de voyage intersidéral"," rêve de conquête spatiale " et ne pas comprendre que la base, c'est une curiosité légitime sur ce qui nous entoure.
 
Veuillez m'excuser d'être curieux ... Même après avoir vu un film. :sarcastic:


Message édité par airy le 30-11-2014 à 18:06:19

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Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°40253611
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 30-11-2014 à 16:33:53  profilanswer
 

Tu as des représentations réalistes de trou noir ?
 
Sinon c'est pas sympa de traiter les autres de Nadine Morano, je préfère encore t'entendre insulter ma mère.

n°40253736
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 30-11-2014 à 16:59:40  profilanswer
 

mostodol a écrit :


Ici les êtres si ce sont des hommes du futur qui ont créé le Tesseract, ils ont survécu et donc peu importe de quelle manière ils ont résolu le pb de l'extinction, ils n'ont aucune raison de modifier leur présent.


 

Bon, je crois que je l'ai expliqué mille fois mais c'est parti pour une dernière fois :

 

Les hommes du futur, qui vivent dans cinq dimensions n'ont pas de présent. Ni de futur. Ni de passé. Ils vivent dans tout ça à la fois. Donc tes assertions logiques, qui ont un sens dans notre conception du monde, avec un temps qui s'écoule inéluctablement, n'ont absolument plus aucune logique dans leur expérience de l'univers.

 

Ils ne peuvent pas se dire "pas besoin d'aider ceux du passé puisque ça nous sert à rien" puisque la notion de passé n'a aucun sens pour eux.

 

Pour t'aider, commence par regarder cette vidéo avec Carl Sagan qui explique de manière très pédagogique le concept derrière "vivre en 4 dimensions"
http://youtu.be/UnURElCzGc0

 

Ensuite, tu regardes cette vidéo de Neil DeGrasse Tyson qui redit ce que j'ai dit mais probablement en mieux (mais je l'ai dit avant lui :o)
http://youtu.be/R1cexcjdyIE

 

Mais quoiqu'il arrive : il n'y a qu'une seule timeline impossible à modifier et il n'y a pas d'intervention d'extraterrestres. Après, si ça te plait de penser que c'est le cas, personne t'en empêchera :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Khayam le 30-11-2014 à 17:01:47
n°40254150
mostodol
I'm an absolute beginner
Posté le 30-11-2014 à 17:55:27  profilanswer
 

pakm a écrit :


Cooper communique avec sa fille par l'intermédiaire de la gravité (la seule chose qui puisse passer entre le bulk et nos dimensions conventionnelles). Après l'ouverture de trou de ver la NASA a commencé à détecter des anomalies gravitationnelles un peu partout sur Terre. Ces anomalies sont juste le fait que la gravité est modifiée localement parce que des types dans le bulk doivent passer dans le coin ou traverser nos dimensions. Du point de vue de nos dimensions, les livres qui tombent et la poussière qui s'accumule en bandes dans la chambre de Murph sont des anomalies gravitationnelles, une gravité plus forte du côté d'un livre le fait tomber, et une gravité plus forte à certains endroits fait s'accumuler la poussière comme elle l'a fait. Cooper le comprend quand il est accroupi devant la poussière dans la chambre de Murph, il lance une pièce en l'air et la pièce retombe sur l'une des bandes de poussière, c'est-à-dire là où il y a le plus de gravité.


 
Merci pour ton explication, très claire. ça me va! Donc ça c'est réglé.  :)  Mais pour les coordonnées c'est toujours aussi illogique pour moi.


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n°40254225
airy
Posté le 30-11-2014 à 18:04:48  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :

Tu as des représentations réalistes de trou noir ?
 
Sinon c'est pas sympa de traiter les autres de Nadine Morano, je préfère encore t'entendre insulter ma mère.


 
Je parle de celles proposées par Luminet (1979 !) puis un de ses élèves mort (années 90) et enfin par Riazuelo.
 
C'est d'ailleurs assez sympa, dans l'une de ses vidéos, on voit ce qui se passerait aussi si on plongeait dans un trou noir (selon la direction vers laquelle on regarde !).
 
J'aimerais un jour qu'un réalisateur soit courageux et accepte vraiment le réalisme.
 
Justement, c'est l'occasion d'intriguer le spectateur qu'il se dise "ça ne ressemble vraiment pas à l'image que je me fais d'un trou noir" pour comprendre ensuite que c'est justement ainsi que l'on est le plus près de la réalité. On peut même l'expliquer dans le film en l'intégrant dans un petit dialogue dessus.
 
 Sinon, je regrette effectivement la comparaison outrancière avec Nadine Morano. Aucun être humain ne mérite ça.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par airy le 30-11-2014 à 18:36:49

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Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°40254226
mostodol
I'm an absolute beginner
Posté le 30-11-2014 à 18:04:51  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Bon, je crois que je l'ai expliqué mille fois mais c'est parti pour une dernière fois :  
 
Les hommes du futur, qui vivent dans cinq dimensions n'ont pas de présent. Ni de futur. Ni de passé. Ils vivent dans tout ça à la fois. Donc tes assertions logiques, qui ont un sens dans notre conception du monde, avec un temps qui s'écoule inéluctablement, n'ont absolument plus aucune logique dans leur expérience de l'univers.  
 
Ils ne peuvent pas se dire "pas besoin d'aider ceux du passé puisque ça nous sert à rien" puisque la notion de passé n'a aucun sens pour eux.
 
Pour t'aider, commence par regarder cette vidéo avec Carl Sagan qui explique de manière très pédagogique le concept derrière "vivre en 4 dimensions"
http://youtu.be/UnURElCzGc0
 
Ensuite, tu regardes cette vidéo de Neil DeGrasse Tyson qui redit ce que j'ai dit mais probablement en mieux (mais je l'ai dit avant lui :o)
http://youtu.be/R1cexcjdyIE
 
Mais quoiqu'il arrive : il n'y a qu'une seule timeline impossible à modifier et il n'y a pas d'intervention d'extraterrestres. Après, si ça te plait de penser que c'est le cas, personne t'en empêchera :jap:


 
Peut pas regarder ta vidéo, car pas assez de débit. De plus, suis pas assez anglophone pour piger au cas ou je la verrais.
Je prends en compte ta remarque comme quoi des êtres vivant dans un univers en 4 dimensions la notion de passé n'a aucun sens pour eux, et je l'accepte car effectivement j'arrive à le comprendre.
Mais donc, quel est leur but autre que permettre d'aider Cooper. Ils lui permettent de communiquer me semble plus juste.
Mais ensuite, j'en reviens à mon interrogation sur la scène du Tesseract. Il y a contradiction entre dire à lui même du passé de rester avec sa fille, et celui de donner les coordonnées. Le premier acte va à l'encontre du second.
Donc............ une partie de mon hypothèse semble plus logique. Le Cooper du passé communique avec le Tesseract (ou Tars pourquoi pas car c'est lui qui emmagasine toutes les données).


Message édité par mostodol le 30-11-2014 à 18:07:22

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http://photosnature.free.fr ; http://mosto365.blogspot.com ; http://www.flickr.com/photos/mostodol
n°40254272
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 30-11-2014 à 18:12:04  profilanswer
 

airy a écrit :


Non, mais les gars, arrêtez de faire semblant de ne pas comprendre !  [:massys]  


Ah non mais je ne te demandais pas ça pour troller ou polémiquer, je demandais sérieusement :o Je crois que j'ai mal compris quand tu as dit "Bon, j'y suis allé un peu fort, mais ce n'est en tout cas pas la plus réaliste jamais vu.", je pensais que tu sous-entendais que tu avais en stock des représentations plus réalistes.
 

n°40254351
mostodol
I'm an absolute beginner
Posté le 30-11-2014 à 18:21:11  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :


Ah non mais je ne te demandais pas ça pour troller ou polémiquer, je demandais sérieusement :o Je crois que j'ai mal compris quand tu as dit "Bon, j'y suis allé un peu fort, mais ce n'est en tout cas pas la plus réaliste jamais vu.", je pensais que tu sous-entendais que tu avais en stock des représentations plus réalistes.
 


 
Perso je différencie Les films d'anticipation des films de SF. Un film d'anticipation s'ancre d'une manière plus ou moins marquée à notre présent. C'est une extrapolation plausible. Interstellar est un film d'anticipation, clairement. Effectivement il ne faut pas lui demander d'être hyper pointu et réaliste, ce n'est qu'un film aussi habilement fait soit il.
Mais Interstellar sera toujours plus juste qu'un Star wars c'est évident. Star wars est un film de SF. Les deux ne jouent pas dans la même catégorie.
Mais rien n'empêche de trouver une logique au scénario. Et de tenter d'y élaborer des hypothèses, de réfléchir. Interstellar fait réfléchir. Star wars est plutôt fait pour rêver.


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http://photosnature.free.fr ; http://mosto365.blogspot.com ; http://www.flickr.com/photos/mostodol
n°40254374
airy
Posté le 30-11-2014 à 18:24:36  profilanswer
 

Une petite remarque, même pour des êtres pouvant percevoir toutes les dimensions de l'espace-temps (4? 5? 23 ?), le temps a toujours un sens.
 
Exactement comme l'espace physique qui nous entoure à un sens. L'aspect réversible le long de la dimension temporelle n'empêche pas les liens de causalités voire les impossibilités de mouvements. Exactement comme nous ne pouvons pas atteindre les points à 10m au dessus de nous ou traverser un mur (manque d'énergie).
 
Une façon assez simple de voir les choses est de d'imaginer qu'assis devant son ordinateur, on puisse également se voir dans toutes les positions que l'on a occupées dans le passé et aussi celles que l'on occupera dans le futur en ayant une connaissance intime du moment correspondant (un peu comme on sait qu'un objet est loin ou proche).
 
Et si vous vous dites que ce serait un beau bordel, c'est parce que vous imaginez la situation dans ... un espace à 3 dimensions.  :D  
 
Justement dans plus de 4 dimensions, il n'y a aucun bordel ou croisement.
 
Enfin, percevoir des dimensions supplémentaires n'impliquent pas pouvoir se déplacer dans le temps. Mais là, on est dans la science fiction ou théories exotiques (dont il faut se méfier, aussi sexys qu'elles soient).


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Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°40254388
airy
Posté le 30-11-2014 à 18:26:07  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :


Ah non mais je ne te demandais pas ça pour troller ou polémiquer, je demandais sérieusement :o Je crois que j'ai mal compris quand tu as dit "Bon, j'y suis allé un peu fort, mais ce n'est en tout cas pas la plus réaliste jamais vu.", je pensais que tu sous-entendais que tu avais en stock des représentations plus réalistes.
 


O.K.  :jap:  
Corrigé.
 


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Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°40254535
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 30-11-2014 à 18:42:50  profilanswer
 

airy a écrit :

Une petite remarque, même pour des êtres pouvant percevoir toutes les dimensions de l'espace-temps (4? 5? 23 ?), le temps a toujours un sens.
 
Exactement comme l'espace physique qui nous entoure à un sens. L'aspect réversible le long de la dimension temporelle n'empêche pas les liens de causalités voire les impossibilités de mouvements. Exactement comme nous ne pouvons pas atteindre les points à 10m au dessus de nous ou traverser un mur (manque d'énergie).


 
Oui, d'ailleurs dans Interstellar, le temps n'est pas reversible, personne ne voyage dans le temps et personne ne se téléporte où et quand il veut. Ils peuvent intéragir avec à travers la gravité mais pas s'y rendre physiquement.
 
De même les liens de causalité sont respectés. L'impression qu'ils ne le sont vient plus du fait que la plupart des questions sont mal posées et partent sur des postulats erronées, comme la fameuse "comment les hommes du futur ont survécu en premier lieu" alors qu'il n'existe pas de "premier" lieu.


Message édité par Khayam le 30-11-2014 à 18:43:12
n°40254687
airy
Posté le 30-11-2014 à 19:01:20  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est le topic approprié, mais tant pis :
 
Pour ceux qui s'interrogent sur les espaces à plus de dimensions (qu'aucun être humain voire dans l'univers ne peut vraiment voir ou comprendre), il y a un film très sympa fait sous l'égide d'un matheux :
 
Dimensions.
 
Ce qui est bien pour le grand public, c'est qu'il est en 9 petits chapitres de 15-25 minutes avec de belles images assez pédagogiques (même si parfois, cela part en live).
 
L'idée est la suivante : comme on ne peut voir ces objets, on essaie de les "projeter" ou "plonger" dans notre univers à 3 dimensions. Et pour avoir des méthodes, on imagine ce que ferait un être bidimensionnel (son univers est une feuille de papier) qui essaierait de comprendre la dimension 3.  
 
De mémoire, ce film aborde l'hypershère (l'équivalent 4 d de la sphère 3d) qui sectionnée dans notre dimension donnerait justement une sphère. Autrement dit, l'entrée du trou de ver dans le film.  :)  


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