Reprise du message précédent :
Je conduis une Fluence Z.E. depuis quelques jours, je vous ferai un petit bilan dès que possible.

Ah mince, j'avais oublié (j'étais TT). Je m'y mets

T'es bien gentil, à coup de 150 à 200 euro l'élément China Aviation Lithium Battery, de l'élément pas trop merdique quoi, de 100Ah/3.2V, y'en faut une bonne centaine pour arriver à quelque chose de correct. 15000 euro de lithium + le système de gestion qui rajoute un bon 2000 euro voila le prix du pack   . Ca fait un bon 200 euro/mois d'amortissement en comptant 10 ans de durée de vie  
 
A ce prix la je préfère encore de la techno Ni-Cd qui fonctionne toujours presque au poil après 20 ans

Heureusement que Renault ne paye pas 15k€ par batterie  

Je reposte la vidéo de Jancovici : http://videos.senat.fr/video/video [...] 12508.html
Mais je ne sais plus quand est ce qu'il parle des voitures électriques (vers la fin je pense)
 
En gros il pense que l'avenir est plutôt dans des moteurs essence consommant très peu genre 1.5l/100 km que des les moteurs électriques.

Janco, "fervent" défenseur, non je ne pense pas...
intégrant le nucléaire dans le mix, oui....

et donc, il rejoint mon avis en pensant qu'il vaut mieux transformer l'énergie dans le moteur plutot que de la déplacer sur des milliers de km....
cf les pages avant

Alors on y va.
 
Essai d'une Renault Fluence Dynamique
 
J'ai parcouru un peu plus de 300km en 4 jours. En milieu urbain et péri-urbain (voies à 30/50/70/90/110km/h). La T° était d'environ 15°C
 
Premier contact : c’est une Fluence, donc pas le véhicule le plus excitant de la gamme. Quand on fréquente une dizaine de ZOE chaque jour, on est un petit peu circonspect vis-à-vis de la grande berline « sac à dos ».
Néanmoins c’est une modèle qui présente bien, finition correcte, bon niveau d’équipement, bonne habitabilité pour 4-5 personnes. Clim auto avec fonction éco spécifique ZE, téléphone/multimédia BT, navigation Tom-Tom, allumage auto des phares tout y est. Tout sauf le main-libres, pourtant une spécialité Renault.
On a beau savoir que le système de changement de batterie (totalement inutile en France) impose que la dite batterie empiète sur le coffre, l’ouverture de la malle fait quand même un choc au regard de la taille du véhicule.
 
Première mission : débrancher la bête et ranger le câble. Le câble pour prise standard en l’occurrence, car je n’avais pas le câble Wall-Box. Le câble est sécurisé côté voiture, on ne peut pas décrocher le pistolet si la voiture est verrouillée. Côté prise il n’y a pas de sécurité, puisque c’est à l’opérateur de la box de proposer, ou non, un boitier sécurisé. Le câble est assez lourd car il comprend un gros transfo pour protéger la voiture contre les anomalies du réseau sur lequel elle est branchée. Renault serait bien inspiré d’équiper ses VE d’un support à lingettes, car il faut le dire, manipuler le câble, c’est franchement crade.
 
On s’installe au volant. Prise en main immédiate car l’ensemble des commandes est identique à une voiture standard à boite automatique. Le levier est un classique PRND, l’instrumentation accueille un indicateur de charge batterie à la place du compte-tours. Renault a eu le mauvais goût de tout repeindre en bleu, la couleur officielle des ZE. Ce n’est pas terrible.
Petit tour dans l’ordinateur de bord pour constater les menus spécifiques ZE. On a accès à la conso moyenne, instantanée ainsi qu’à l’autonomie et l’indication fléchée de conso-charge instantanée de la batterie.
 
Contact. Bip. Silence. Dès les premiers tours de roue on comprend tout l’intérêt du véhicule électrique. Pas de bruit bien sûr, mais surtout, absence totale de vibrations. On redécouvre la véritable notion de confort. Au fur et à mesure que l’essai se déroulera je me surprendrai d’ailleurs à couper la radio pour profiter du silence. Les bruits de roulement et aéro ne deviennent très présents qu’au-delà de 90km/h. En discutant avec un passager, on se surprend à devoir baisser d’un ton, habituées que nous sommes à beugler en voiture (même quand celles-ci se disent silencieuses).
 
Le comportement dynamique de la bête est un peu spécial. Au démarrage, il faut apprendre à doser l’effort pour ne pas infliger au train avant un afflux de couple qu’il n’est pas en mesure de digérer. En clair, si vous appuyez comme un âne, ça patine. Une fois le dosage de la pédale assimilé, il n’y a plus de problème.
La Fluence thermique est une voiture très confortable, typée mauvaises routes (Maghreb, Russie, Turquie…). La version ZE hérite globalement de ces qualités, mais avec quelques bémols. Le poids et la position de la batterie se font parfois sentir en virage et le travail des suspensions en vertical donne parfois un ressenti assez étrange. En clair la voiture n’aime ni les pavés, ni les ronds-points, mais ça reste fort acceptable.
 
Du point de vue moteur, on n’est pas loin du sans-faute. La mise au point a vraiment été travaillée pour maximiser les bénéfices du couple disponible à 0rpm. Le 0-50 est vraiment surprenant de vivacité. Au-delà c’est moins dynamique. A partir de 90km/h il n’y a plus grand-chose à attendre de la mécanique, même si ça n’est jamais poussif. Ce typage rend la conduite urbaine très joyeuse et rythmée. On peut vraiment s’extraire avec facilité de toutes les situations urbaines et péri-urbaines. Au point qu’on en oublierait presque le gabarit de la bête.
 
Autre point fort des véhicules électriques : le frein moteur et la régénération d’énergie. Au-delà du silence et du confort vibratoire de l’électrique, l’autre apport « magique » c’est la conduite « une pédale » que permet cette technologie. Concrètement, dès qu’on relâche l’accélérateur, la voiture ralentit fortement, et ce jusqu’à la vitesse de rampage. Dans la plupart des situations, on n’a aucun besoin de freiner, la voiture fait tout toute seule. Un vrai bonheur quand la circulation est dense ! Avec en prime la joie de voir l’autonomie augmenter sous l’effet de la régénération. Revers de la médaille, il faut parfois accélérer en descente (contre-intuitif, mais on s’y fait).
 
Dernier point, l’autonomie. A pleine charge, j’ai pris le véhicule avec une autonomie de 100km. Le système est adaptatif et prend en compte les 200 derniers kilomètres. Quand j’ai rendu le véhicule, l’ordinateur de bord annonçait 120km avec une charge complète. Il doit être possible de faire bien mieux encore, avec un parcours optimisé.
 
Ma conclusion : un vrai bonheur. Toute la partie « ZE » est géniale, les défauts étant principalement ceux du véhicule qui l’abrite. Vivement la ZOE !

marrant l'histoire du frein "moteur"...
l'image que tu donnes en descente est assez curieuse.
 
ça freine plus fort que si tu tombais 2 rapports sur une boite manuelle avec un moteur thermique?

Disons que tu as pratiquement le même couple en freinage qu'en accélération, et que c'est très coupleux à la base. Donc en anticipant un minimum oui tu peut t'arrêter à un stop (sur le plat ) sans du tout utiliser la pédale de frein. C'est effectivement un peu surprenant au début mais après c'est tellement pratique en urbain.

Comme en moto quoi

Enfin pas les récentes qui n'ont plus de freins moteur (mes valseuses apprécie d'ailleurs ).

Oui ça freine vraiment beaucoup. Avec un peu d'anticipation on ne freine quasiment plus à la pédale.

Ben, j'le fais deja tres peu avec ma clio donc...

M'enfin là y'a pas de boîte

 
oui, certes, c'est sur l'objectif que je réagissais .
le fait de pas avoir le choix de freiner ou de laisser rouler, ça doit être perturbant

C'est perturbant sur les premières grosses descentes

Citroen propose désormais la C-Zéro en LOA à 90 € par mois sans apport sur 23 mois (soit 2070 €, oui oui, c'est pas cher ). Offre limitée à 200 voitures, alors dépêchez vous (ou pas )

Soit disant qu'un truc de chez Renault est sensé arrive au labo pour des études sur les interactions avec le réseau électrique, j’attends de voir ça    
 
Bon sinon il y a un reconditionnement de 40 batteries à se coltiner aussi  

 
 
Il faut accepter de partager sa voiture avec des inconnus. Ça fait cher pour le coup.

Cher ? La louer un jour par mois, ca ne me parait pas insurmontable si il y a une motivation derriere (ecologique, citoyenne, ou ici financiere). Et 80 euros pour une auto electrique, ca ne me semble pas cher, non. Tu as une voiture dont le cout en carburant est quasi-nul pour le prix d'un plein d'essence (allez, deux pleins sur une mini-citadine).
On a quoi en elec' chez les autres constructeurs pour 80 euros mensuels ? Rien.
Ah si ! Et en plus on est pas oblige de louer a des inconnus : pour 80 euros, chez Renault on a les batteries. Uniquement les batteries.

 
Pas forcément, ça t'inscrit obligatoirement sur le site de partage, certes, mais t'es pas obligé d'accepter les demandes.

Pleins de panneaux partout ici près de Poitiers, visiblement la Région fait des offres sur les Twizzy et Kangoo ZE, y a une prime supplémentaire de 1000 € sur la première, et de 2000€ sur la seconde. Mais je trouve pas l'offre en ligne, vue que sur les panneaux

http://www.poitou-charentes.fr/ser [...] detail/271
 

 
 
Je fais partie des 200    
 
Enfin, si la commerciale m'a pas enfumée, mais bon, j'ai relativement confiance. J'ai appelé le samedi 23, soit 2 jours après le lancement de l'offre et tout était déjà parti. Elle m'a mis sur une sorte de liste d'attente et m'a dit qu'une réunion des grands chefs allait avoir lieu le lundi 25 pour décider si Citroën lachait un peu plus de bagnoles. Vendredi, elle m'a annoncé que j'étais le dernier à avoir été accepté.
 
Livraison prévue pour dans 2/3 semaines.
 
Donc drapal, et retour d'expérience à venir ici...

Bien joué, t'as eu du bol d'en avoir une, elles sont parties comme des petits pains ! (vu le prix c'est normal !)
 
Pour les "retardataires", 200 nouvelles voitures sont disponibles, mais à 149 €/mois cette fois ci.  
Une fois les 200 nouvelles vendues, les suivantes seront à 199 €/mois      
 
Par contre lis bien le contrat de location, il y a 2-3 clauses un peu "abusées"...

 
Genre ?  
 
J'ai pas encore eu le contrat sous les yeux.
 
Je savais pas qu'ils avaient renouvelé le truc par tranche de 200.

Je t'invite à lire ce thread sur planete-citroen pour les détails :

http://www.planete-citroen.com/for [...] 707&page=7

 
   
 
Je vais aller drapaliser là-bas.

 
Actuellement j'ai une voiture thermique "classique" assez puissante et c'est un gouffre financier . J'envisage de m'en débarrasser pour passer à une petite électrique type twizy.
Cependant à la réflexion je me demande si cette voiture est bien adaptée aux citadins : la majorité des gens en ville vivent dans des appartements, et n'ont pas toujours de garage. Or si j'ai bien compris la recharge de la batterie de la twizy se fait sur secteur (ou sur prises en libre service mais qui ne sont pas très développées apparemment). Donc il semble impératif d'avoir un garage avec prise électrique pour utiliser une twizy .
Et autre truc qui me pose problème : ça ne me semble pas très safe de laisser dormir la twizy dehors .
Vous avez des avis/des retours d'expérience sur ces questions ?

Oui il faut une prise électrique, oui il vaut mieux avoir un garage.
 
Personnellement, je ne serai pas trop rassuré de laisser brancher mon VE dehors, surtout sur Paris.
 
J'attend la ZOE, il y a de forte chance pour que je l'achète.

Salut,
 
Y'a vraiment des trucs que je pige pas dans les raisonnements qui sont faits des fois.
 
1//
On dit "attention l'électrique ça pollue pas à l'échappement mais voilà, ça pollue avant car l'électricité faut la produire, l'acheminer, la stocker dans la batterie, la ressortir pour enfin l'utiliser".
Là je dis bravo, ça me semble totallement juste! Et on aurait bien tord de s'arrêter à l'argument marketing "0 émissions".
 
MAIS. Car il y a un "mais"... Il faut faire le même exercice pour nos véhicules thermiques.
 
Il faut quand même s'imaginer ce que consomme/pollue la prospection d'hydrocarbures, son extraction, son transport en brut, son raffinage, son transport encore, son pompage de multiples fois... tout ça avant d'arriver dans nos réservoir pour être consommés par le véhicule avec un rendement lamentable.
 
Après il y a de multiples manières de produire l'électricité certes, dont certaines qui ne font que consommer là encore de l'hydrocarbure. L'exercice est donc difficile mais rien n'est impossible.
Le point important est de faire l'exercice sur toute la chaine, et malheureusement, allez trouver ces données sur internet. Autant les évidences on les trouve, autant pour aller plus loin c'est la merde.
 
2//
Le coup du chauffage "gratuit" dans une thermique, hum-hum... La majorité du carburant est jeté par la fenêtre sous forme de chaleur dans un véhicule thermique. Cette énergie est dissipée, qu'on l'utilise ou pas. Alors quand il arrive qu'on l'utilise (en petite partie) pour chauffer l'habitable, faut pas dire que c'est gratuit hein. C'est pas gratuit puisque c'est consommé et c'est payé dans tous les cas. La difficulté à chauffer une voiture électrique, qui elle ne gaspille pas son énergie embarquée, ne fait que donner un aperçu du gaspillage monstrueux et constant qui existe dans une voiture thermique.
 
3//
NISSAN avait à un moment annoncé que sa LEAF électrique pouvait parcourir 30 miles (50km) avec la quantité d'électricité nécessaire à raffiner 1 gallon d'essence. Avec 1 galon d'essence, une voiture thermique consommant 6l/100 parcourt 60km.
Sans préjuger de la justesse du chiffre avancé par Nissan (qui repose directement sur une analyse de la consommation d'électricité pour raffiner 1 gallon d'essence, or ce sont des données jalousement cachées par les pétroliers) ça montre juste qu'on ne peut pas dire qu'en passant du thermique à l'électrique, on ajoute purement et simplement leur consommation en électricité à celle existante déjà supportée par le réseau. Il faut retrancher l'électricité non consommées par la filière pétrolière pour un équivalent km sous forme de carburant.
 
4//
Le rendement d'une voiture électrique écrase le rendement d'une voiture thermique. On peut parler des progrès des moteurs tant qu'on veut. Le véhicule en lui même est immensément plus efficace, point. Alors en passant à l'électrique, on commence par faire ce peu que d'utiliser l'énergie embarquée dans le véhicule sans en gaspiller la majorité.
Après bien sûr tout repose sur la performance de la production/acheminement de l'électricité. Il me semble qu'il existe une marge de progression plus importante sur la filière électrique que sur la filière pétrolière, qui elle doit aller chercher le brut toujours plus loin, toujours plus profond, toujours plus sale (sables lourds etc) et raffiner ça toujours plus (normes antipollution).
On peut pas décemment relever la question de la propreté de la filière électrique et consommer du gasoil.
 
5//
Avec le scandale de santé publique qui nous pend au nez (j'ai évidemment nommé le diesel), on ne peut pas minimiser le gain que représente l'électrique pour la santé de tous ceux qui sont massivement exposés aux gaz d'échappement. Paris aurait un tout autre visage si le parc auto était électrique, la ville serait méconnaissable. Plus de bruit de tracteur, plus de bouffées de saloperie qui pique et qui irrite, une circulation plus coulée tout en restant dynamique (effet boite auto + motorisation électrique), beaucoup moins de poussière de plaquettes dans l'air... et beaucoup, beaucoup moins de morts prématurés par pollution de l'air.

 
Quelqu'un pour une   ? Ca me semble justifié, ça devrait être lu par pas mal de monde  

D'après un gars de Mitsubichi, l'énergie grise des batteries de la Miev (=Citroën CZero et Peugeot Ion) représente 51g 41g de CO2 par km, ce qui relativise le slogan "Zero émission" souvent utilisé pour les full-électriques.

C'est pas 51 mais 41, au temps pour moi. Et c'est pour le Japon :
 
http://www.ddmagazine.com/1530-Voi [...] -Miev.html

 
edit : cet article parle de la consommation électrique. Un autre ici, parle de la fabrication des batteries :
 
http://www.econologie.com/forums/m [...] t6280.html
 

Renault calcule qu'une ZOE c'est dans les 12g/km tout compris, en France.
 
(chiffre trouvé sur le site Renault ZE)

Pas une info palpitante, mais neanmoins interessante :

Batteries de la Renault Zoe : gros cafouillage