Reprise du message précédent :

Les nordiques ils font ce qu'ils veulent, mais chez moi il fait jour plus de 6 mois par an, donc qu'on vienne pas m'emmerder à essayer d'éclairer le soleil!
 

Tout troll qu'il est il n'a pas complètement tort: ce n'est pas utile  

Et pour tous ces GC incapables de s'éclairer correctement quand il fait nuit/pluie/brouillard/neige, on fait quoi, du coup ? On continue à laisser pisser ?  
 

Prendre sa bagnole n'est pas  utile, tu peux le faire en TEC

Le mec fait ce qu'il veut de son fric et de sa vie, il roule en R1 dans les bouchons, en Can-Am quand il neige, en Atom sous la pluie, en Marauder au concours d'élégance de Chantilly ou en Phantom sur circuit, il a pas de comptes à te rendre. Noraj    

Troller sur HFR c'est utile ou pas ?

Les incapables ne seront pas plus capables si tu leur allumes les phares automatiquement.
Comme d'habitude on prend le problème par le mauvais bout et on en sort une mesure palliative bancale.
 

réflexion de parisien  

 
Au contraire, vu qu'il n'y a pas de guidon large, mais des bracelets, c'est encore mieux pour se faufiler dans le trafic
Une Triumph Daytona, c'est un suppositoire, tu peux te faufiler entre deux semi-remorques sans craintes

Nan mais y a surement tout un tas de solution (on peut aussi se coller un gyrophare sur la tête si vous voulez) de toute façon pour moi y a pas de débat, c'est de la connerie de vouloir rendre le pilote plus voyant sur une machine déjà équipé d'un phare obligatoirement allumé même de jour.

 
Ha ouais ? et si ton phare est grillé, la moto refuse de démarrer ? vous êtes soumis à l'obligation d'avoir des ampoules de rechange comme les voitures ? (ça, je sais pas )
 
Non, un gilet rose fluo à point jaune serait bien plus sécurisant dans tout les cas

 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 9459.xhtml

Que va t on pouvoir lancer comme troll pour l'après midi???  
 

Si ton phare est grillé tu roules pas, c'est interdit.
Et y a pas + d'obligation d'avoir des ampoules de rechange que sur les voitures, c'est juste que c'est pareil, t'as pas le droit de rouler avec une ampoule grillée (bon forcément sur les feux de croisement/route/position, sur une voiture ça se voit que la nuit).

 
Comme je l'ai écrit plus tôt, ce n'est pas une histoire de phare pour moi. Oui avec le phare vous êtes visible dans pas mal de situations. Mais il y a certaines situations (notamment faufilage dans les voitures) où le phare n'est pas forcément visible.
De même lorsqu'on est derrière certaines moto, le feux arrière et les clignotants se résument à quelques leds plus ou moins invisibles après 30 mètre.  
 
Mais bon, ca semble être la même chose que l'interfile donc ca sert à rien de *débattre* sur le fluo, comme tu le dit, c'est moche, n'allons pas plus loin.

Ah mais on est d'accord que la bonne solution, c'est formation initiale correcte + formation continue correcte + répression pour les réfractaires. Sauf que la formation initiale c'est de la merde, que la formation continue il n'y en a pas et que l'éclairage, les flics s'en foutent comme de leur premier Mesta.
Donc je réitère : on fait quoi ?  

Moi je veux bien débattre mais à chaque fois y a un nouveau truc qui était pas dans les hypothèses de départ.
Maintenant tu me sors l'argument des petits feux à leds invisibles à + de 30 mètres, bon ba j'ai rien à dire là dessus sur ma moto, tout est d'origine.
Et même si j'avais pas de feu arrière, dans la plupart des cas ça changerait rien à part si c'est les feux stop qui marchent pas, mais là même avec un gilet jaune je vois pas ce que ça changerait.

Radar automatique qui détecte la présence de feu ou pas    
 
Plus sérieusement, le fait de mettre ses feux en cas de mauvaise visibilité, tout le monde est d'accord. Le problème est la définition de la mauvaise visibilité qui elle est soumise a jugement de la part du conducteur. Tu peux estimer que la visibilité est mauvaise alors qu'un autre non. Qui a raison ? Qui a tord ?  
 
La solution serait de rendre obligatoire les feux tout le temps. Cela serait simple pour tout le monde.

ou/et les warning !

Ah mais j'ai jamais parlé de ça.
Juste que quand tu fais de l’infertile sur le périph, ça n'a pas trop d'intérêt à prendre une sportive. Après, tu fais ce que tu veux. Mais faut pas venir se plaindre après quand un con t'oblige à piler car il t'a pas vu dans son rétro, et que tu te viandes parce qu'à l'arrêt ta moto est une enclume.
Tu peux aussi t'amuser à te garer en ville avec un hummer. Mais après faut pas se plaindre que les places sont trop petite, c'est tout.

Le vrai débat (à l'origine) c'est pas de savoir si un gilet jaune c'est utile ou moche.
Mais de se dire qu'un motard n'a aucune raison valable d'être différentiable d'une voiture, d'un camion ou d'une soucoupe volante, du moment qu'il est visible.
 
Donc les feux de croisement allumés en plein jour sur les voitures, ça ne réduit en rien la sécurité des motards. Ça rend juste leurs écarts de conduite un peu plus dangereux, car on ne s'attend pas d'une voiture les mêmes conneries que ce à quoi on peut s'attendre d'un motard (et encore, ça demande à être vérifié).

On est bien d'accord. A 16h au mois d'août, avec un beau ciel bleu, quand j'ai le soleil dans la gueule et que les voitures en face sont dans l'ombre, j'estime les conditions de visibilité pas bien différentes de ce qu'elles peuvent être à 20h au mois de décembre en pleine tempête de neige. Pourtant, pour les autres en face, qui n'ont pas le soleil puisqu'ils sont à l'ombre, les conditions de visibilité sont optimales.

Celui qui a raison, c'est le flic puisqu'il est assermenté    
 

Vala, c'est ce que je dis depuis le début    

Aujourd'hui 2 nanas traversent au rouge. J'ai remarqué que c'était très souvent les nanas, et les belles nanas, qui traversaient au rouge en mode "ranafoute", en dandinant leur cul de poule à 2 à l'heure avec ce regard évadé comme si elles en avaient rien à branler. Et le rouge depuis le début, par genre c'est rouge quand elles sont au milieu de la voie.
 
Je peux jamais résister à démarrer en faisant crisser les pneus. Bordel je hais ça quand elles jouent les princesses à qui tout doit être déballé à leurs pieds

 
Donc la conducteur de la voiture ne regarde pas dans son rétro et/ou ne vois pas la moto et c'est la faute du motard, c'est bien ce que je disais    
Et je ne vois pas le rapport entre le poids et la moto sportive.
Ni la comparaison avec le hummer mais bon on n'est plus à une incohérence près.    

Marseillebuzz

Le motard qui se faufile en interfile DOIT s'attendre à ne pas être vu. Car avec ou sans feu, il traverse de toute façon l'angle mort des véhicule qu'il double, à une distance qui ne permet pas le moindre écart.
C'est pas une question d'être visible ou non, mais d'une prise de risque de la part du motard, qu'il est le seul à pouvoir évaluer et assumer.

Chais pas moi. La répartition du poids, la position de l'assise, le rayon de braquage. Autant de handicaps d'une sportive par rapport à une tourisme quand on est à faible allure (c'est à dire au pas, moment où la moto est la moins maniable et les gamelles les plus courantes).

Peut-être un problème d'ouverture d'esprit, voir de comprenette.
Après tout, l'analogie, c'est la base du fonctionnement du cerveau, alors si dès le début d'un raisonnement ça coince, y'a peut-être pas matière à débattre.

En effet tu sais pas, mais c'est déjà pas mal de le reconnaitre.

 
et à l'auto école on apprend pas à regarder l'angle mort avant de tourner/démarrer?  

Et le conducteur de voiture DOIT vérifier son angle mort et regarder ses rétros avant de changer de voie. T'en as d'autre des comme ça ?
 

Faudrait savoir, d'abord tu parles de poids et finalement maintenant tu parles de répartition de poids, de position d'assise et de rayon de braquage.
Et c'est clair qu'une bonne Harley, Goldwing ou un MP3 c'est super maniable dans les bouchons    

 
Non mais t'as raison t'es trop intelligent pour moi.
Te gènes pas, continue à dire n'importe quoi, y a encore de la place avec hardcrad    

Une solution pas chère, serait d'avoir des feux de différentes couleurs en fonction des 2RM et des 4RM....une piste à suivre.

C'était le cas quand les voitures avaient toutes les feux jaune dégueulasse non ?

c'était beau les feux jaunes

D'autres couleurs existent.
On peux très bien garder les feux blanc pour les 4RM et voir une autre couleur "plus chatoyante" pour les 2RM. Bleu, vert, violet, autre....
Pas noir! hein!
On est capable d'envoyer des singes sur la lune, on doit bien être capable de fabriquer des loupiotes avec des couleurs appropriées.

 
 
Il y a de ça, mais aussi une histoire d'empattement, de diamètre des roues, d'angle de chasse et de largeur aussi.
 
MP3 : agile, mais large, il va galérer à se faufiler (ou bien à forcer comme un con, ce qui arrive régulièrement)
Goldwing : la reine des autoroutes et du périphérique, mais son encombrement va restreindre ses capacités en interfile serrée (bien que les conducteurs de moto-taxi soient de sacrés frapadingues)
Harley : lol. Dans les bouchons, si tu n'as pas du métal fondu à la place de ton moteur, tu peux t'estimer heureux
 
En sportive, le pilote aura à faire pour déplacer son corps lors de la mania lente, car la moto n'y ira pas toute seule. Rien d'infaisable toutefois.

Ça oui, on apprends à contrôler les angles morts au détail près :
- que tous les véhicules ne sont pas des voitures familiales, et qu'on ne peut pas contrôler les angles morts d'une fourgonnette par exemple
- que le contrôle d'un angle mort, ça permet de voir les véhicules immobilisés ou presque, pas ceux qui arrivent à 80 km/h
 
Et c'est justement pour ça que la circulation en interfile n'est pas autorisée, tout juste tolérée.
Surtout quand les dépassements se font avec une vitesse différentielle de plus de 30 km/h comme c'est souvent le cas dans les embouteillages.

 
Enlève l'histoire du feu arrière et garde le faufilage entre les voitures (pas forcément l'interfile en soit mais le fait de changer de voie dans les bouchons).
 
Après que ca soit obligatoire je m'en fout. C'est juste que je trouve que les motards qui ont du fluo sur le haut du corps (casque, gilet ou même deux brassards comme certains) et bien dans certaines situations on les remarque un peu mieux.
 

- ouais encore que
- euh non bonne utilisation des retros et de la vérification de l'angle mort tu vois les choses arriver hein

 

 
Et de plus en plus de camionnettes ont des rétroviseurs extérieurs prenant en compte les angles morts
Et vu le coût à déployer à présent, je ne serais pas étonné que les prochaines générations d'utilitaires à porte pleines aient une caméra pour faire office de rétroviseur intérieur.

Oui mais on n'a pas encore réussi à "soigner" les daltoniens.

Le motard qui se faufile, c'est genre tout le trafic est à l'arrêt et il passe de l'inter-file de gauche à l'inter-file de droite ?
Ba si t'es à l'arrêt, que tu le vois ou pas ça change pas grand chose.

[edit]Franchement j'ai beau reprendre la plupart des situations courantes, je vois pas ce que le gilet jaune change (mais bon je suis peut être pas objectif).
En gros quand on regarde un 2RM y a quoi, 3 situations ?
De face, de dos ou de côté.
De face y a le phare, ça change rien.
De dos tant qu'on roule ça change rien à part si la voiture roule à 240 km/h et le motard à 50, mais bon tout le monde est d'accord pour dire qu'en règle générale, c'est plutôt le contraire qui se passe.
De dos si le motard est à l'arrêt y a de forte chance que ce soit pour une bonne raison, feu rouge, stop, autre véhicule arrêté devant lui, donc si on voit pas la moto c'est qu'on a pas vu le reste non plus.
De côté, ça peut que être à une intersection, ça donne donc soit le motard qui a grillé une prio et là ba c'est bien fait pour sa gueule, soit le caisseux qui a grillé une prio et là que le motard ait un gilet ou non, ba c'est déjà trop tard.

 
Des projecteurs orange de chantier de 500W greffés sur le capot qui clignotent très vite quand c'est une femme qui conduit  

Tant mieux pour toi si tu as des yeux bioniques et que les motards ne remontent des files par chez toi qu'en ligne droite.
Quand tu es en courbe la visibilité, à hauteur de voiture ne dépasse pas les 30 mètres (et encore, je suis large, ça veut dire que tu es le con qui est le plus à gauche la file, ça tombe bien, tu es sur le point de déboîter)
Un véhicule qui se déplace à 50 km/h (différentielle), se déplace à un peu moins de 15 mètres par seconde (différentielle).
Pour peu que tu ne sois pas à l'arrêt, mais en mouvement, entre le contrôle des rétros (droite, gauche, central), des angles morts (à priori, si tu déboîtes, on va dire que tu regardes que d'un côté), le contrôle des distances de sécurité (histoire de pas emboutir le gars de devant en déboîtant), sur le côté (histoire de pas sauter sur un gars à côté), il y a de grandes chances pour que l'ensemble de ces contrôles atteignent 2 secondes. Surtout si la vitesse est très réduite (mettons 10-20 km/h, le mouvement relatif des autres voitures n'incitant pas à être hyper réactif).

Bah dans les deux secondes, le motard est déjà sur toi.

Si à ça on ajoute le temps de latence (identification du danger/réaction) qui varie autour de 1 à 2 secondes aussi bien chez le motard que chez l'automobiliste, même si avant les 30 mètres l'un des deux remarque l'autre, il y a peu de chances pour qu'il ait le temps de changer son comportement (annuler le déboîtement pour la voiture / freiner pour le motard).

Enfin, et toujours pour en revenir au problème initial, à savoir si un gilet jaune sur les motards ou les feux de croisement réservés aux motard est d'une quelconque utilité, je te vois préparer ta réponse "ouais, mais si y'a un virage, le motard est pas con, il ralenti, et la vitesse relative tombe en dessus de 20 km/h".
Dans ce cas, je te répondrai qu'avec un tel différentiel de vitesse, l'automobiliste n'a absolument aucun mal à identifier un motard (ça n'a quand même pas la même forme qu'une voiture), et qu'un repère visuel agressif (feux de croisement ou gilet jaune) n'apporte rien : pas besoin de voir le motard à 200 mètres, 20 mètres seront amplement suffisants (à 20 km/h il faut près de 4 secondes pour parcourir 20 mètres).

Ah, et petite mention spéciale pour celui qui préconise aux motard de rouler en feux de détresse : vous étonnez pas après si dans un bouchon vous vous faites percuter par derrière de plein fouet.

Bon, et dans tout ça, on parle que du cas où l'automobiliste est un GC qui veut changer de file.
Mais qu'en est-il du pauvre gars qui fait un écart pour éviter (au choix, rayez mentions inutiles) : un objet sur la route / un nid de poule / un motard qui s'est cassé la gueule devant lui / un autre véhicule qui a fait un écart / manœuvre d'évitement suite à un coup de patin devant / à peu près toutes les sources possible d'accident, à commencer par la surprise de se faire doubler par un autre motard

Pour rappel, s'il y a une distance de sécurité latérale obligatoire au moment du dépassement, c'est pas pour les chiens (ah, ben si, tiens, un chien qui traverse la route, ça fait faire des écarts aussi).

Parmi les GC, je note aussi un phénomène étrange et fréquent: les voitures qui font des écarts parfois dangereux sur la chaussée. Que ce soit à 7h du matin ou le soir. C'est quoi: Fatigue? alcool? SMS?

Ce matin une femme zigzaguait comme ça, 4 ou 5 fois sur quelques kms, et quand elle frôlait le milieu ou le bord droite d'un coup elle revenait au centre. C'était pas assez régulier pour être l'alcool. J'ai fait des appels de phares pour l'avertir car j'ai deviné des têtes d'enfants qui dépassaient de la banquette à l'arrière. Elle m'a même pas remarqué. Si c'est les SMS la cause je plaide pour un retrait immédiat du permis