Reprise du message précédent :
Les gens qui s'offusquent au nom de la bienpensante et sacro-sainte "ne surtout pas critiquer les musulmans".
 
Bascule sur Endymion, dans ce cas. C'est les catholiques les méchants dedans.
 
De toute façon, les tleilaxus ne sont pas vils. Fanatiques, oui, mais vils, non. Ils poursuivent et ont des buts qui surprennent, mais de là à les déclarer vils...
 
Tu verras après que les Révérendes mères sont pas blanches, loin, très loin de là (surtout rapport au Bene tleilax, je peux pas t'en dire plus), et qu'en fait, personne n'est blanc. Même Miles Teg est pas blanchatre.
 
Et c'est ça qui est très bien. Il te manque juste l'imagination nécessaire pour ne pas associer "choquant" et "vil". Car certes les manières du Bene tleilax sont surprenantes, mais de là à les déclarer méchant, non. Leurs buts sont nobles.

Merci pour vos avis et explications, mais là où je veux aussi en venir c'est pourquoi y a-t-il besoin de mélanger fiction et réalité en utilisant un tel vocable ? Ca donne l'impression d'être peu inventif aussi de copier coller ces termes.
 
J'entends bien que dans Dune il n'y a rien de binaire. Celui qu'on appelle le tyran fait ça après tout pour sauver l'humanité et se sacrifie. Les tleilaxus ne sont peut-être pas si mauvais qu'on ne le pense (ils disent d'ailleurs au début des Hérétiques qu'ils ont tout fait pour faire croire qu'ils l'étaient), mais comment expliquer qu'ils considèrent les femmes et leurs danseurs visages comme moins que rien. Le Bene Gesserit semble avoir des buts pas forcément avouables et Taraza dit à un moment que la seule chose qui compte c'est leur survie.

on pourrais aussi parler des pretres qui sont bien pire de mon points de vue...
pour leur danseurs visages , c'est plus des machines qu'autre choses , donc bon....
quand a leur femmes , elles ont une utilitée bien spécifique , mais j'ai un peu peur du spoiler la...

 
On ne sait même pas si c'est toutes ou certaines. Le fait est qu'on sait vraiment peu de choses sur les femmes Tleilaxu.

 
Je sais pas si t'as capté, mais on retrouve pas mal de civilisations "actuelles" ayant évolué.
 
Tu verras des juifs par exemple. Le rabbin manquant d'ouverture d'esprit est aussi une insulte ?
 
Franchement, si tu t'offusque pour si peu, je pense que tu peux lâcher le bouquin.

Non je m'en fous, il peut caricaturer toutes les religions, je ne suis pas croyant. Ce qu'il y a c'est que je me demande ce que ça fout là ces considérations, ou plutôt ces parallèles, moi ça me gène j'ai pas envie d'entendre parler d'islamiyat, shariat et compagnie dans de la science fiction, à moins que son idée soit qu'on va se coltiner encore longtemps ces conneries des milliers d'années dans le futur (comme il dit à un moment, le fanatisme est immortel).

La base de Dune est le Djihad, la guerre sainte à laquelle croient les Fremens. Après si à chaque fois que tu lis ça, tu fais un parallèle avec la bande de Gaza, je suis daccord avec tetedeiench, tu peux lâcher le bouquin car tu te gâches la lecture.  
Il est 10 000 fois plus question d'économie, de diplomatie, de mysticisme, que de religion dans Dune.

Je dis peut-être une connerie, mais Dune a été fortement inspiré par le moyen-orient. Donc facile d'y voir des parrallèles. Ne serait-ce que épice==pétrole.

Après tout ça se passe dans le désert... Mais en effet si j'aime Dune c'est pour les considérations philosophiques et politiques qui jalonnent l'oeuvre.

 
c'est marrant, j'avais plutôt vu épice==chichon.
 
parce que prendre du pétrole pour entrer dans un état de présience...
 
en même temps maintenant que tu le dis, ils trouvent ça dans le sable, ça permet les voyages spatiaux...
 
admettons.

 
Faut arrêter les fantasmes.
 
On ne dépend pas tous de la drogue pour survivre...
 
Enfin peut-être toi, m'enfin...

je ne me drogue pas (plus), merci.
 
n'empêche, la description de l'état faite par Herbert s'approchait plus de ce qu'on peut ressentir en étant high que de ce que j'imagine des effets secondaires de la consommation de pétrole.

les fremens consomment tous les jours de l'epice n'ayant rien d'autre a dispo. Ce n'est pas pour autant que c'est un peuple de junkie...
 
ce n'est pas non plus assimilable a du petrole car ce sont les navigateurs de la guilde qui plient l'espace pour se deplacer, pas les vaisseaux qui en consomment.
 
l'epice est l'epice, personne n'ayant reussi à la synthétiser mis a part le bene tleilax à un moment dans l'histoire

Pas en tant que matière, mais en tant que ressources.
 
Différents peuples qui vont sur une terre de sable et se battent à mort pour gagner le droit d'exploiter l'épice, ça rappellent furieusement des faits connus.

+1, c'est assez évident comme parallele.
 
Apres, comme il a été dit plus haut, je pense que Dune n'est pas un cycle dans lequel il faut chercher des allusions, des réferences, mais simplement qu'Herbert a réutilisé des élements du monde actuel dans un nouvel univers.
 
Et puis autant dans certaines oeuvres c'est le cas, autant la il n'y a aps de critique claire qui se dégage, aucun parti n'est tout blanc, ni tout noir, tous maneuvrent en même temps, complotent, et c'est ce qui fait, amha, une partie du charme de Dune : tous ont quasiment les mêmes buts, mais veulent y arriver par des chemins differents. Savoir ce que les adversaires savent sur le cheminement, c'est la que comme dirait Napoléon, ca se corse !
 
Enfin bon c'est comme ca que je l'ai ressenti en tout cas, et en particulier avec l'Empereur-Dieu supraconscient, ca a en quelque sorte bloqué la situation parce qu'il était le seul au courant de tout ce qui se tramait.

J'aime penser que l'épice, c'est dla cannelle  
Bon avec les propriétés décrites dans le bouquin mais que ça aurait les mêmes forme, couleur, odeur toussa.

Herbert n'arrête pas de dire que l'épice à une odeur de cannelle , et c'est vrai que ça le fait bien  

Drapal, je viens de me payer les 5 premiers tomes pour 10€... J'avais tenté de m'y plonger à 12ans mais sans succès. Espérons qu'à la vingtaine passée j'y arriverai mieux

T'en était arrivé où ?

20 premières pages
 
Je percutais que dalle à l'époque, ça ira mieux je l'espère maintenant

Ouais , t'en étais à l'épreuve du Gomm Jabbar , tu verras , la suite est terrible

le tome 2 est ch... et surtout bancal, dans le sens où Herbert présente des choses qu'il modifiera profondément par la suite, par exemple la nature de Scytale le Maître Tleilaxu.  
 
quant à savoir où Herbert est allé chercher ses références pour imaginer les civilisations présentes dans Dune, je conseille de relire (ou lire tout court !) les trois Appendices à la fin du récit. Que vous trouviez les Fremen islamisants n'est pas uniquement à cause du sable, c'est que -je cite : "comme le sait n'importe quel écolier, les Fremen d'Arrakis, avant la venue de Muad'Dib, pratiquaient une religion qui tirait ses origines du Maometh Saari..."
bon ça veut tout dire, et pas grand-chose en même temps, mais Herbert, avant de devenir écrivain, a tâté  pas mal de boulots, dont le journalisme, l'écologie, l'ethnologie... ses connaissances étaient sûrement assez vastes dans plusieurs domaines pour imaginer une (des !) religions cohérentes issues des nôtres ! Et n'est-ce pas ça qu'on apprécie, dans le cycle Dune, la cohérence de cet univers ?

Disont que tout est affaire de classement...
 
Beaucoup placeront Dune dans la science-fiction, personnellement, je m'arreterai à science, tout court!
 
Comme l'a fait remarqué cpt iglo, Herbert a évolué dans de nombreux domaines qui lui ont permis d'étayer une these socio/ethno/ecologique dont Dune est la démonstration "pratique".  
Et donc évidement, au petit jeu de la transposition, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de traits de notre société actuelle (et j'entends par là la société Humaine) résistants à la comparaison...  
Dune est un protocole d'experimentation de l'évolution de l'Humanité et les conclusions qui en découlent me semble en adéquation avec ce que j'entrevois de notre magnifique futur!
 
 
Me reste plus qu'à me préparer à mes multiples résurrections    
 
 
 

C'est clairement ça, je crois qu'il appelle ça le pouvoir hydraulique (en référence au monopole sur l'eau si tu es dans le désert) ou un truc comme ça : le monopole sur une ressource vitale donne un pouvoir économique tellement gigantesque qu'il devient un pouvoir politique.  
 
Et effectivement la ressource pour laquelle on se met bien sur la gueule aujourd'hui dans le vrai monde, c'est le pétrole, sinon les industries s'arrêtent.
 
Dans l'univers de Dune, sans épice, les voyages intergalactiques s'arrêtent, et chaque monde meurt d'isolement, c'est la fin du commerce dans tout l'empire.

Ouais mais l'épice ça va au delà de la ressource, tout simplement parce que :  
- les navigateurs de la guilde ont developpé une accoutumance, que ce sont parmis les plus personnages les plus influents et les plus nécessaires à l'univers, et sans épice ils meurent tout simplement
- l'épice est bien plus qu'un carburant, étant donné qu'il promeut le rallongement de la vie et surtout la prescience
 
Enfin bon le résumé pétrole = épice me fera toujours rire  

+1

ça peu se discuter longtemps mais oui , +1

 
La différence entre l'épice et le pétrole, c'est qu'au premier il n'y a pas de substitut, au second, si (il y a d'autres énergies), mais on se refuse à faire la bascule.
 
Maintenant, la notion de dépendance est identique. Savoir si ca allonge la vie ou pas, c'est du détail. c'est bien la dépendance qui est prise en considération.
 
Même si le pétrole n'est pas indispensable à la vie (au contraire de l'eau et de l'épice dans Dune), je doute que le monde industriel se relève d'un arrêt brutal du pétrole...

je ne peux que plussoyer  

hello
je desire acheter une version tip top ultime la plus belle possible de dune a un ami grand fan
mais je ne sais pas du tout quelle version acheter
 
donc si vous avez des reviews je suis plus que preneur
et longue vie  a dune !

Wouala, l'épice n'est pas un carburant, mais il a les mêmes impacts économiques et politiques que le pétrole dans notre monde actuel.
 
 
D'ailleurs au bout d'un (long) moment, un substitut est trouvé, bouleversant la carte des pouvoirs.

Bon débat colonisation de Dune issu du topic Avatar, je recentre ici :
 

 
Il avait déjà en lui toutes les connaissances de la vie Fremen. Je pense pas qu'il le soit devenu pour survivre, il l'était de base
 
Pour la vengeance je dis pas par contre    
 

 
Mais c'est pas une question qu'il y ait des morts. Toi tu disais soit bouter les gens dehors, soit les tuer, ce qui veut dire une appropriation du terrain à la manière de la conquête de l'Amérique. Mais dans Dune ils ne tuent pas les Fremens, ils savent juste qu'ils existent mais ils s'en foutent/ils veulent pas qu'ils interfèrent pour que les récoltes se passent bien.
 
Toujours est-il qu'à la base, les différentes planètes sont regroupées en "Maisons" qui communiquent avec l'Empereur, reliés donc à la Guilde. Les Fremens sont un peuple autochtone qui ne disposent pas de structures hiérarchiques officielles. Ca n'en demeure pas moins un peuple humain et civilisé. Or on ne leur a pas demandé leur avis, on a occupé la planète ; la volonté du peuple Fremen est de se soulever contre les oppresseurs qui viennent chercher l'épice, oppresseurs sensés avoir "autorité" sur eux (Vladimir, Leto, et leurs proches font un peu ce qu'ils veulent des Fremens sous leur tutelle).
 
Sans pouvoir politique/diplomatique, et un pouvoir militaire encore trop précaire pour se faire entendre, les étrangers sont venus sur leurs terres piller leurs ressources et les contrôler. Si pour toi ça n'a rien à voir avec la colonisation tant pis    

bien dit en recompense tu auras droit a un chiffon trempé dans de l'eau

rohh , c'est fatigant de devoir se répéter encore une fois....
plus tard peut etre
a moins que quelqu'un d'autre pense que Dune n'est pas colonisée mais a un gouvernement tout a fait légitime , qui peut se monter tyranique.
( P.S : et Dune n'est toujours pas colonisée par la guilde )

Euh non... Quand lui et Jessica sont pris en charge par les Fremen après leur fuite, Je sais plus qui fait la remarque que leur distilles sont super mal ajustés, par exemple. Il a des instincts clairement, mais il est loin de "tout" savoir sur la vie des Fremen

Pas d'acc' , c'est pas Liet Kines , le planétologiste impérial , qui leur fait remarquer que leur distilles sont parfaitement ajustés justement ? Il leur demande si ils en ont déjà porté et Paul lui répond que non , et que pour lui c'est la façon la plus adequate de le porter ... Sans être Fremen , il a en lui les connaissances (pas toutes) , normal , c'est un être à part  

 
ça tient aussi de son éducation BG vu que bcp de mythe religieux sont implémentés sur les mondes par le BG

Ouais , la "missionata protectiva" ,toussa ...  
après , je suis pas sûr qu'une BG sache mieux porter un distille qu'un Fremen ...

 
Le distille n'est qu'un exemple, mais de tous les passages où les fremens voient en les agissements de Paul l'accomplissement de la prophécie, certains peuvent s'expliquer par l'implantation du culte par le BG et l'éducation de Paul par sa mère

Tout se tient , tout est lié , sans BG pas de religion  ,pas de missionata protectiva , donc pas de prophétie  

le piège à vent vient d'être inventé
 
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