Reprise du message précédent :

J'ai acheté le House Corrino pour voir, j'ai pas été déçu. Le style est horrible, à des années-lumières de l'original. L'intrigue (je suis pas allé plus loin que 50 pages dans la bouquin, mais y'a des résumés sur wiki en autre), c'est une catastrophe. Alors quand tu dis que le style est proche du bouquin original, j'en doute énormément... J'ai rarement lu qq chose d'aussi mauvais que ce qu'a écrit Herbert Junior

+1
les deux bouquins que j'ai lu mon presque donné envi de vomir !
il arrive quand meme a entrer en contradiction avec la serie originale

J'ose même pas lire la préface.

Par contre, je me suis acheté Destination:Vide (pour une fois, en français dans le texte). Complètement largué par les deux premiers chapitres, je dévore depuis le 4ème, complètement absorbé par ce que j'ai déjà deviné

Je sens que ca va être monumental

Faut que je choppe Whipping Star aussi. En anglais dans le texte, celui là.

J'avais lu les trois premiers tomes (premiers tomes pocket, Paul Muad Dib) et j'avais un peu laissé ça de coté entre temps. En reprenant au tome 5 quelque chose m'embète un peu, c'est le "ton" de la traduction.  
Si j'avais le livre sous la main, j'en mettrais des passages, mais Duncan et d'autres personnages, même Leto II se mettent à utiliser du langage familier dans les dialogues. C'est vrai que Duncan apparait brièvement dans le premier tome, et j'ai donc du mal à savoir si c'est son personnage qui veut ça, mais j'étais habitué à des dialogues d'un niveau plus élevé et ça m'a un peu choqué.  
Je posterai quelques références si quelqu'un qui a les versions originales veut bien m'aider à comparer.

 
Alors L'incident Jésus? L'effet Lazare?

 
Pas encore lus, je suis encore sur des conneries que ma politique jusqu'auboutiste m'oblige à lire de bout en bout...
 
J'ai fini H2G2 (que j'ai bien aimé !), mais là, je finis une série de Werber que je supporte pas : pompeux, rasant, gonflant, sans imagination, nulissime, avec des chevilles grosses comme des troncs de marronniers centenaires. On m'y reprendras plus jamais à lire cet auteur merdique à souhait.

 
Concernant ta politique, je me permets de te conseiller la lecture de "Comme un roman" (Le droit de ne pas lire, le droit de ne pas finir un livre, le droit de sauter des pages, ... ). Sinon assez d'accord sur Werber. Tu me diras quand tu auras fini la trilogie? Et tu as pensé quoi de destination vide?

Faut que je l'achète déjà Je suis à court, je vais aller sur amazon, pour la toper en VO
 
Destination vide ? une énorme nouvelle rallongée, brouillonne, vide de sens à mon goût, pleine d'ésotérisme technologique qui n'a guère de sens, avec des personnages brouillons à peine égratignés...  
 
Franchement, j'ai été déçu, et j'ai eu du mal à me sortir du galimatias technologique servi sur un plateau qui constitue 95% du bouquin.

destination vide c'est enorme, le principe de creeer une intelligence artificielle, en se basant sur l'intelligence humaine : un gros réseau de neurones interconnectés, qu'on initialise a coup de données

ça fait longtemps que je l'ai lu, mais ça ressemble à la machine de Dantec dans les Racines du mal...
L'IA qui psychanalyse les criminels et finit par l'identifier à eux.

 
Je n'y ai vu qu'un galimatias néo-technologique qui n'avait pas franchement raison d'être.
 
Dans le style, non pas IA, mais créer quelque chose de nouveau, rentrer dans le processus de création, traiter le sujet à fond, avoir quelque chose de concret, de profond, de compréhensible, je préfère "Et l'homme créa un dieu", et ce, 1 milliard de fois.
 
Dans ce bouquin, le sujet est non seulement abouti, mais complet décrit, abouti, se tiens, profond, et à la fois plus accessible et intéressant.
 
Destination:vide, j'ai eu l'impression que ca aurait pu tenir sur 30 pages, si il enlevait toutes ses références à des boucles d'angström et et de dérivations trinaires qui n'existent que dans son imagination.
 
Soit j'ai rien compris, soit je suis complètement imperméable à ce genre de trucs Mais en tout cas, je préfère ce genre de processus appliqué à des hommes, car cela revête tout de suite quelque chose de tangible et de compréhensible.

 
 
dune, meilleur trip de SF de tous les temps  

Ha, ENFIN je trouve ce topic!
 
Dune    
Je les ai tous dévoré, et lorsque je me suis rendu compte qu'il n'y aurait jamais de conclusion à Maison des Mères (écrite par Herbert j'entends), j'ai été horriblement décu.
Je viens de finir La Bataille de Corrin, troisieme tome du prélude a Dune écrit par le Fils d'Herbert, et bon, c'est nettement en dessous de l'original, mais c'est vrai que je l'ai apprécié pour l'"ambiance" qui se dégage.
 
J'ai lu qu'une suite a la maison des meres avait été écrite, vous pourriez m'orienter sur des livres/auteurs a lire, je pense a la Maison des Atréides/Harkonnen/Corrino: est-ce qu'ils valent la peine d'être lus?
 
Merci d'avance

Yep , je découvre aussi le topic , et le cycle des 3 maisons est plutôt agréable à lire , ça permet de mettre en scene des évènements distillés (jeux de mots   ) tout au long de la saga ...

 
Excellent  

J'ai jamais osé lire les 3 bouses écrites par le fils. Franchement. Elles m'ont toujours fait peur.

Ca sent le réchauffé pour faire du fric sans aucun talent. Les premières pages m'ont rebuté à un point...

Pareil, j'en ai acheté un pour voir, j'ai jamais dépassé 30 pages, ce type n'a aucun talent

Du coup, je suis allé voir les résumés sur wiki, pour au moins savoir ce qu'il raconte, c'est juste catastrophique...

... intégristes ...    
 
C'est pas à prendre mal hein ?!  

Pas intégriste non, je lis pas mal de fantasy ou de SF de qualité pas terrible, mais là, c'est juste vraiment, vraiment, très très très mal écrit

Vouais , je comprend , juste je suis assez bon public et je suis assez crock de l'univers de Dune    
 
Bon c'est clair que ça a pas été écrit par Franck Herbert , mais bon  

Vous lisez en français ou en anglais ?
Je me demande parfois si la traduction ne fait pas beaucoup pour ça.

 
euh non, j'ai acheté 2 des séries (avant dune et la genêse) et autant la genêse est acceptable, autant avant Dune est mauvais, il veux trop en dire, trop faire des références à plein de truc et bacle la fin en 100 pages

En anglais

Drapal   ,
 
Rien de nouveau, simplement pour dire (écrire) que le cycle de Dune est ce que j'ai lu de meilleur, tout genre confondu, et plus particulièrement Dune, Muad'Dib restant pour moi sans égal

Comme quoi , moi j'ai préféré l'avant Dune à l'après , la maison des mères , toussa ... ça s'est arrêté à l'empereur-dieu de Dune pour moi ...

Je crois que vous parlez pas de la même chose (lui des bouquins du fils, toi de ce qui vient après l'edd mais écrit par le père)
 
enfin je crois...

si si , je parlais aussi de "avant Dune" et de "La genèse" , le style ne me dérange pas trop (bien que ce ne soit pas Franck)...  

ah oki

J'ai probablement encore mal compris, mais ça veut dire que tu préfères le truc du fils "avant Dune", à la maison des mères/hérétiques de Dune ?

... aussi étrange que cela puisse paraitre , oui ... je les ai tous lu , jusqu'au dernier (le triomphe de dune) , et j'ai accroché moyen    
 
Pour moi , le must c'est evidemment ceux écrits par Franck , mais j'aime aussi ceux précédants la saga originelle ...

Curieux qu'il y ait autant de gens ici à n'avoir pas su / pu apprécier "La maison des mères".  
 
 

 
La maison des mères est une conclusion. Et le départ d'une autre histoire aussi. Bien sûr, ce livre laisse en suspend quelques questions mais, ahma, elles n'ont pas vocation a être élucidées.
 
C'est vrai que cet opus est vraiment très différent des autres, mais il n'est pas pour autant moins bon.

 
 
 
carrément pas il manque le dernier tome que frank n'as pas pu ecrire vu comme ca se termine.

Ou pas...

Ouais ...
 
Perso je trouve que "l'empereur dieu de Dune" faisait une fin acceptable , la suite avec les honorées matriarche , les gholas idhao , et le retour d'Omnius et des machines pensantes (façon cercle qui se referme) ça s'imposait pas ...

le retour d'Omnius ne s'imposait pas, tout comme le reste des ecrits du fils, amha. Si tu ne lis que les ecrits du pere, alors oui, tu peux considerer que la maison des meres est une fin acceptable.
Je pense tout de meme que Herbert prevoyait d'en ecrire la suite.
Trop de question restent en suspend sur la dispersion qui ont été mises en branle dans les Heretiques. Mais de là à attendre une conclusion "qui explique tout" ..., non ça colle pas aux idees énoncés dans ces deux derniers livres.

 
Non. A la fin de la maison des mères, l'histoire se déplace vers Idaho, Sheena, Miles Teg et le maitre Tleilaxu. Ce qui se passe au chapitre et dans l'univers connu, c'est de l'histoire ancienne, peu d'intérêt à rester dessus. Si une suite avait existé, elle aurait été très différente de l'histoire narrée jusqu'ici et aurait probablement déplu à la majorité des fans. Déjà que vous vous plaignez de la différence entre la maison des mères et le reste de la saga. Mais la question ne se pose probablement pas car je doute fortement qu'Herbert aurait écrit une suite s'il en avait eu le temps.
 
Sur tous les plans ce livre est un tournant. Dans l'histoire, le style et surtout la vision d'Herbert.
 
Enfin bon, je dis ça mais, si ça se trouve, tu n'as pas lu le préface et le postface de l'auteur. Sinon, tu saurais.  
 
Edit : Je ne parle que de l'oeuvre du père bien sûr. Les écris du fils c'est du commercial dans son sens le plus péjoratif.

tout pareil

Je viens de relire préface et postface de MdM, et ça ne me parait pas évident du tout que c'est le dernier.
A part la référence au Jardinier, qui peut être un hommage à Beverly sans impliquer une fin en soi, je ne vois rien qui aille dans ce sens.
 
Pour moi, il a senti durant son écriture qu'il n'aurait peut-être pas la force de finir. Du coup il a aménagé une fin ouverte, de manière à pouvoir laisser les protagonistes évoluer sans lui. Mais je pense qu'à la base, il voulait réellement clarifier un certain nombre de choses sur la dispersion. D'où cette impression d'inachevé.

 
C'est tout le livre qui est un hommage à sa femme.  
 
Il a aménagé une fin ouverte, de manière à pouvoir laisser ses personnages évoluer sans lui mais à mon sens ce n'est pas pour la raison que tu mentionnes. C'est voulu amha et c'est un des messages que nous délivre la scène des deux vieux.
 
Faut bien comprendre que c'est assez difficile d'argumenter sur ce sujet, contrairement aux autres opus, ce livre fait moins appel à l'action et à la raison qu'au ressenti, à l'émotif. La marque d'une femme, son épouse, comme il l'explique lui-même.

Je suis en train de lire les Hérétiques de Dune. Pourquoi est-il allé coller des termes aussi peu recherchés que "islamayat", "shariat", "soufi" et encore d'autres quand il parle des (vils et fanatiques) tleilaxus ? je trouve ça sidérant, à moins qu'il faille comprendre quelque chose de particulier.

J'ai oublié les femelles qui sont tenues enfermées et considérées comme moins que rien, bref, c'est clairement une caricature de l'islam, mais je vois pas ce que ça vient foutre là.

 
Ca c'est ton point de vue. Et accessoirement celui de nombres de lecteurs. Néanmoins ce n'est pas ainsi que Frank Herbert les décrit.
 
Il décrit une civilisation, une culture, les motivations de ses personnages clefs, sous tous ses aspects, bons ou mauvais, mais ne prend pas partie. Ses différents personnages, prennent partie, selon leurs allégeances, motivations, ambitions. Pas lui. D'ailleurs, du point de vue du Bene Tleilax, les motivations Tleilaxus sont très élevées.
 
Du coup, pas la peine de chercher quoi que ce soit de particulier.  
 
Je m'étonnes plutôt que tu n'ais buté que sur ces ressemblances. Il y en a bien d'autres dans cette saga et pas toujours à l'avantage des "gentils", puisque tu semble amateur de binarisme.
 
Pour tout te dire, y'a même pas de héros dans Dune. Juste des personnages plus ou moins centraux. Et aucun n'est ni tout bon, ni tout mauvais.  
 

Les gens qui s'offusquent au nom de la bienpensante et sacro-sainte "ne surtout pas critiquer les musulmans".
 
Bascule sur Endymion, dans ce cas. C'est les catholiques les méchants dedans.
 
De toute façon, les tleilaxus ne sont pas vils. Fanatiques, oui, mais vils, non. Ils poursuivent et ont des buts qui surprennent, mais de là à les déclarer vils...
 
Tu verras après que les Révérendes mères sont pas blanches, loin, très loin de là (surtout rapport au Bene tleilax, je peux pas t'en dire plus), et qu'en fait, personne n'est blanc. Même Miles Teg est pas blanchatre.
 
Et c'est ça qui est très bien. Il te manque juste l'imagination nécessaire pour ne pas associer "choquant" et "vil". Car certes les manières du Bene tleilax sont surprenantes, mais de là à les déclarer méchant, non. Leurs buts sont nobles.