Reprise du message précédent :
Hommage à la Catalogne de George Orwell.
 
Sur la guerre civile espagnole, car comme vous le savez Orwell y a participé du coté républicain. Il raconte donc son séjour en Espagne et sa guerre aux cotés des cocos, anarchistes, socialistes,... L’atmosphère différent entre le front et l'arrière (en Catalogne donc, en particulier Barcelone), l'organisation, les moyens. Faut pas s'attendre à un témoignage sanglant et terrible digne des tranchées de la première guerre mondiale, ça ressemble davantage à de la bataille improvisée (avec son lot de morts stupides comme d’habitude).
 
Intéressant parce que je savais peu de chose sur cette période à part que Franco à gagné avec l'aide de l’Allemagne contre les "démocrates", sauf qu'évidemment ça se révèle plus subtil que ça. On trouve des annexes ou Orwell développe davantage l'aspect politique, le traitement du conflit à l'étrange, les conflits internes au camp républicain (ce qu'il était moins capable d'appréhender quand il se trouvait sur le terrain).
 
Cette expérience plus la guerre mondiale qui a suivi il a pas eu besoin d'allé chercher loin son inspiration pour écrire 1984.

je viens de commencer ça :
 

 
écrit par un ex-procureur reconverti en écrivain de true-crime,
 
ce bouquin anti-conspi est présenté comme l'étude "définitive" sur la mort de JFK
 
le Kindle m'annonce 75 heures de lecture   , le bouquin papier faisant 1.600 pages,
 
n'étant pas certain d'aller au bout, je donne un pré-feedback
 
Le livre n'a pas été traduit, pour l'instant je n'ai aucun problème avec le style très direct employé et le vocabulaire et ce malgré mon anglais moyen,
 
Bugliosi dans sa préface ne prend pas de gants et dézingue tous les écrits sur le sujet, qu'ils soient conspis ou non, et propose après plus de 20 ans de travail de prouver pourquoi la commission Warren avait atteint la bonne conclusion (Oswald seul tireur),
 
je reviendrai peut être dans 6 mois pour compléter    
 

Hello,
 
je ne sais pas si c'est le bon topic, mais c'est celui qui me semble le plus adapté
 
Je cherche actuellement un livre sur l'URSS, qui couvrerait toute son existence (de la révolution à la chute du mur). J'ai commencé à lire "La tragédie soviétique", mais c'est assez indigeste et plus destiné à des historiens.
 
Je cherche quelque chose de succins (4-500 pages) qui couvrerait assez bien la période, avec les évènements historiques, la vie etc...
 
Merci
 
Ouvert au livre english
 
 

Je cherche un livre d'histoire qui couvre l'empire britannique du 19e jusque avant le début de la seconde guerre mondiale.

Écrit en anglais ou en français.

Quelqu'un aurait un livre à recommander ?

J'ai pris quelques titres, mais je cherche plus particulièrement des livres historiques  "héroïque" (où tout réussis au héros). Un peu dans le style du chevalier de Sainte Hermine (Dumas) ou L'énigme de la Diane (Nicolas Grondin, je recommande grandement, un contemporain en plus! ).
S'il y a des âmes éclairés

Tu as lu les Pardaillan ? C'est un peu plus débridé que du Dumas et ça fait bien boïnc.

Non, je prend note. Merci  

 
la série des Hornblower ? (guerres navales napoléoniennes)

Ha oui c'est énorme ça !

Je suis en train de lire La Religion de Tim Willocks, pour l'instant le héros correspond pas mal à ce genre de personnage audacieux et qui jongle d'une péripétie à l'autre, m'enfin je ne sais pas comment ça tourne par la suite. Et puis faut aimer le sang et la tripaille qui gicle, l'auteur a une fascination presque malsaine pour ça. Son écriture est d'ailleurs assez pesante par moments, avec des paragraphes entiers de poncifs entrecoupés de clichés

Merci merci
Tome 1 de 0ardaillan et hornblower commandé  

Par le sang versé, la légion étrangère en Indochine de Paul Bonnecarrère, collection poche Tempus, Editions Perrin.
 
Tempus/Perrin est une collection qui édite principalement des ouvrages purement historiques. Ce livre n'en est pas un. C'est un récit qui prend la forme d'un roman, d'une épopée, une histoire construite sur les recherches et les témoignages recueillis par le correspondant de guerre Paul Bonnecarrère.
C'est un ouvrage passionnant à lire : c'est bourré de péripéties, de personnages hauts en couleur et d’anecdotes plus stupéfiantes les unes que les autres.
C'est aussi un livre sur le courage et le sacrifice (plus de 10 000 légionnaires mourront pendant la guerre d'Indochine).
Le style est simple, clair et direct ; pas d'enluminures ; le contenu est tellement riche d'aventures et de mésaventures qu'il aurait été superflu de faire de la broderie.
Cela dit, c'est un livre de guerrier assez daté.
L'auteur garde une distance bienveillante avec des types qui, s'ils sont d'un courage incroyable, restent assez peu fréquentables.
Les femmes y sont assez maltraitées. Les prostituées forment le gros contingent féminin de l'ouvrage, le reste apparaît souvent comme un fardeau, un problème à résoudre. Il y aura même un épisode assez sordide où un légionnaire enlèvera deux jeunes filles vietnamiennes pour les prostituer à ses camarades sur un tas de charbon.
Le livre n'est pas raciste mais parle de gens qui le sont parfois. L'ennemi (le Viet-Minh, appelé "le Viet" ), y est souvent décrit comme cruel et inhumain. Les supplétifs d’Afrique du Nord ne sont pas à la fête non plus ; je vous épargne les qualificatifs dont les affublent les légionnaires.
Il se trouve que beaucoup de ces légionnaires sont d'anciens soldats de la Wehrmacht, de Vichy, voire d'anciens Waffen-SS venus se racheter une conduite ou ayant simplement du mal à ne plus faire la guerre.
Le bouquin ne traite pas de la bataille de Diên Biên Phu. Il s'arrête en 1950 avec l'abandon des routes coloniales 3 et 4 et la chute des postes de Langson, Dong Khé et Cao Bang.
La guerre d'Indochine est pour ainsi dire déjà perdue pour la France, le général Giap pouvant maintenant faire venir facilement de Chine toutes les troupes et approvisionnements nécessaires.

Bref, un livre qui mérite probablement le label Jean Mabire.

Absolument rien à voir. De plus il est complètement idiot de porter un jugement moral avec l'esprit d'aujourd'hui sur un ouvrage écrit dans les années 50.

Ah ça, j'ai bien écrit qu'il était daté.  
Sorti en 1968, ce n'est pas non plus un livre de faf. Le type glorifie les guerriers et condamne les défauts des hommes. D'ailleurs, il y a toujours une "résolution" morale qui vient sanctionner la saloperie.
Pour donner une idée, c'est à mi-chemin de Bigeard et de Schoendoerffer.

Effectivement il y a de ça, plus intelligent que du Bigeard; ça me fait aussi penser à Lartéguy.

Avec l'esprit d'aujourd'hui ? Qu'est-ce qui te faire dire ça ? L'histoire romancée sera toujours un sous-genre de littérature, plus encore quand il s'agit de glorifier la virilité de soldats dans une guerre pas très reluisante. Quand on sait ce que les Français (et les Allemands "dénazifiés" ) ont fait en Indochine, il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser. D'ailleurs beaucoup vont capitaliser sur cette expérience pour rempiler en Algérie...  
 
Cela dit j'ai pas lu le bouquin et je ne connais pas l'auteur, donc je lui laisse le bénéfice du doute.   Mais l'empathie que l'auteur semble avoir pour les soldats dont il fait le sujet de son livre me paraît déjà suspecte.

C'est ton droit mais cela dénote un certain manque de psychologie et d'empathie.

Ça m'étonne de pas en voir un retour de Chak ici-même donc :  
 
J'ai terminé Les lauriers de cendre, romain historique de Norbert Rouland qui en a écrit que deux.  
Le scénario suit un jeune citoyen romain vers -100 avant JC. Ce dernier est un personnage inventé et reste au second plan des événements, l'auteur étant historien il souhaitait visiblement rester très fidèle aux faits historiques. Un héros fictif permet dans le même temps d'avoir une liberté de parole, puisqu'il ne souhaite pas non plus faire tenir des propos invraisemblables à des figures célèbres car on en croise beaucoup.
 
Notre héros est assez voyageur (bien pratique dans un roman histo) ce qui nous permettra de parcourir l'Italie, la (grande-)Bretagne, Athènes, Rhodes,... prétexte à la description de conflits de l'époque concernant la cité Romaine, un voyage chez les celtes en passant par la traite des esclaves, de l'aristocratie romaine, de la vie politique et sociale à Rome et même une pointe de philosophie.  
L'ensemble est toujours d'une grande exactitude. Rare donc à souligner : des notes sans excès regroupées en fin de livre et toujours enrichissantes.
 
L'intrigue est bien construite et plutôt original dans le sens ou tout est loin d'être rose et l'auteur nous emmène parfois là on s'y attend pas. Agréable à lire du début à la fin, ça réussi à être très instructif en restant un roman prenant. Mon seul bémol est une conséquence des choix de Rouland, si au départ j'ai eu l'heureuse impression de lire une adaptation de la BD Alix au final le héros manque un peu de présence et de prise sur les événements.
 
En résumé : très bon.

Je recommande Affaires et scandales sous les Ramsès de Pascal Vernus.  
 
C'est un petit livre qui résume quelques "affaires" (au sens Balkany) parmi les plus grosses qu'on connaisse du Nouvel Empire (cette époque, en gros entre 1500 et 1000 avant notre ère, qui a vu Hatchepsout, les Thoutmosis, les Aménophis dont Akhénaton, Toutankhamon et nos amis les Ramsès). Donc on parle de pillages de tombes, de corruption (les pilleurs arrêtés corrompent les scribes et se font libérer), de dissimulation (des gouverneurs opposés essaient d'utiliser les enquêtes pour se déstabiliser les uns les autres), d'abus de biens sociaux (on pique des ouvriers de la tombe royale pour sa propre tombe), d'intimidation, d'adultère, de bastonnades, d'assassinat, voire de complot politique (la fameuse conspiration du harem sous Ramsès III).  
 
L'auteur abuse un peu de l'ironie facile (sur le mode "mais c'est terrible, heureusement dans notre belle société moderne ça n'arriverait pas, huhuhu" ) mais c'est à part ça bien écrit et facilement lisible, à plusieurs niveaux : pour s'informer et s'amuser un peu, ou pour approfondir (notes en fin de tome, bibliographie). Le contexte est expliqué.  
 
C'est intéressant à lire pour remettre un certain nombre de choses en perspective

La Guerre de Cent ans de Georges Minois, Tempus Perrin.
 
Gros bouquin d'un peu moins de 800 pages qui raconte le célèbre affrontement entre les royaumes de France et d'Angleterre pendant les XIV et XVe siècles.
D'abord, l'auteur est très agréable à lire : érudit, clair et distillant de temps à autres de petites pointes d'humour, il écrit plutôt bien et, s'il reste scientifique dans sa démarche, il n'hésite pas non plus à recourir à l'anecdote et la citation pour donner chair aux évènements qu'il décrit. On appréciera la description, entre autres, de la mort de John Talbot, trucidé à la bataille de Castillon, en 1453, d'une épée qui lui rentra par l'anus et ressortit par la bouche.
J'ai été assez impressionné par les violences faites aux populations par une noblesse composée de brutes cyniques et arrivistes, parfois complétement psychopathes, souvent totalement déconnectées de la réalité.
On se sent bien au chaud dans notre moderne état de droit.
L'auteur donne à Jeanne d'Arc une place bien plus modeste que ne lui a attribué la tradition et rend à Charles VII son rôle de grand roi, lucide et unificateur.
La Guerre de Cent ans, c'est la fin de la féodalité, la fin de l'Europe chrétienne des croisades, c'est l'émergence d'un embryon de sentiment national et la première esquisse de ce que seront les modernes royaumes de France et d'Angleterre.
Ce qui est intéressant, c'est de remarquer que cette évolution viendra plutôt d'en bas (du peuple et du parlement) en Angleterre alors qu'elle sera décidée d'en haut (le roi, son administration et, malgré eux, les grands seigneurs) en France.
De là à en déduire l'autisme de nos (ir)responsables d'aujourd'hui...    
 
A noter que je suis tombé sur une édition dégueulasse : des feuillets se sont très vite détachés, l'encre a déteint sous mes doigts et, en milieu de bouquin, deux chapitres on été imprimés en double. Heureusement, il ne manquait pas une page.  

Chesapeake de James Michener

Après Lonesome Dove je retourne aux US. Cette fois pas de grande traversée à travers le continent puisque le livre retrace l'histoire de la baie de Chesapeake, gigantesque estuaire sur la cote atlantique et berceau des Etats-Unis.

A partir des premiers colons jusqu'au milieu du XXème l'auteur conte la destinée de trois familles distinctes mais tous liés à la fameuse baie où ils ont trouvé refuge et en particulier sur la marécageuse cote orientale.

C'est donc trois familles de trois religions différentes : les "papistes" loyaux, conservateur et entrepreneur de génie, les quakers pacifistes, intellectuels, droits et enfin une famille de protestants rustique, malins, rebelles, hommes de l'eau.
On savoure l'installation des premiers colons, la vie très rude et les relations avec les indiens, puis axe majeur du livre, le développement de la colonie grâce aux plantations, aux commerces et surtout l’esclavage.
Le panel de personnages aux forts caractères permet d'offrir un point de vue variés sur les événements forts de l'époque, la guerre d'indépendance puis de sécession, la traite des noirs, la liberté de culte,... La position du Maryland et de la baie entre Nord et Sud est propice à l'opposition des deux mentalités (le nord industriel et capitaliste, le sud agricole et esclavagiste).

Plus gros pavé que j'aurais jamais sorti dans les transports en communs ce sont trois siècles de vie quotidienne dans des milieux aisés, pauvres voir exécrables dans le cas des noirs, la chasse, les oies, les huîtres, la culture du tabac, la navigation dans les milles et unes rivières de la Chesapeake, l'économie, le piratage,...
Les événements extérieurs, mondiaux ou nationaux, ne sont que rapidement évoqués si les enjeux n’atteignent pas la Chesapeake mais on ressent bien les grands changements des débuts enthousiastes et aventureux tournés vers le commerce extérieur mais qui va se recroqueviller et laisser les Etats-Unis grandir sans elle.

Michener essore ses personnages et certains schémas se répètent un peu au long du livre, il devait aussi moins s'intéresser à l'histoire plus récente et ça se ressent dans la dernière partie du bouquin moins foisonnante et inspirée (à l'image de la région probablement). Mais de tous les membres des familles présentés aucun n'est tout blanc ou tout noir, tous sont amoureux de leur baie et transmette leur envie de la parcourir. On a même un chapitre entier, réussi, où on accompagne une oie. A l'image d'une faune et d'une flore riches qui ensemencent toutes les feuillets du livre.

Je referme sur le volume sur une fin pas très rose, en repensant à tout le chemin parcouru depuis l'installation d'un jeune émigré anglais sur une côte sauvage demeure de quelques indiens pacifiques vite engloutis par les appétits occidentaux.

Les Celtes. - Histoire et dictionnaire de Venceslas Kruta
 

 
Qu'est-ce qu'il est bien ce bouquin  
 
Pratique comme tout et à chaque fois que je cherche quelque chose je le trouve. L'aspect dictionnaire (en deuxième moitié après une longue partie sur l'histoire et la civilisation) n'est pas du tout assommante, au contraire c'est un plaisir de traîner dedans d'article en article.  
 
Le format de cette collection (Bouquins Robert Laffont) est vraiment super adapté, ça en fait un livre très manipulable, beaucoup plus que s'il était cartonné.

Bouquins, Omnibus, Quarto... les livres que tu veux    
Solides, souples, copieux, un bonheur pour tout bibliophage.

Je suis assez d'accord j'adore mon gros quarto de Duby par exemple (dont j'avais dû parler ici). Par contre, mon quarto de Proust était vraiment dégueu, mal imprimé, avec des taches, etc (heureusement bien paginé, sinon j'aurais fait une dépression je pense ).

Je préfère les Bouquins parce que comme la couverture est plus souple par rapport au dos, ils tiennent mieux ouverts, par ailleurs leur papier est plus léger et ils sont donc plus légers (1kg6 pour Proust, hhhuuurgh).

Pareil et aussi parce qu'ils éditent le Dictionnaire de la bêtise et livre des bizarres, bouquin que tout honnête homme se doit de posséder.

Intéressant je vais essayer de le récupérer celui là. J'avais déjà adoré la peinture que Pierre NAUDIN faisait de la noblesse française et anglaise au début de la guerre de cent ans (notamment de Du Gesclin), loin de l'image d'épinal du chevalier et son code de conduite. Même si c'est plus léger, je ne peux que te conseiller le cycle de tristan de castelreng, c'est un peu long parfois (les personnages parlent beaucoup), mais j'avais vraiment apprécié.

Y'a un équivalent de Les Droites en France de René Rémond mais pour les gauches ?

Oui, l'histoire des gauches en France dirigée par Jean Jacques Becker.
https://clio-cr.clionautes.org/hist [...] rance.html

Plutôt La gauche en France de Winock  
 
https://www.amazon.fr/gauche-en-Fra [...] 226202359X
 
 

Merci à vous deux je vais regarder ça  

Ni l'un ni l'autre en fait
Ils sont bons tous les deux attention, mais celui que je cherchais c'est le livre de Julliard, les gauches francaises qui est l'exact équivalent du livre de Remond. Il en avait fait la promo sur Lcp y'a qq années.

https://youtu.be/BBzlCjFBrGA

https://www.amazon.fr/gauches-Franç [...] 0HS0T3527C

Si tu t'attaches uniquement au titre oui. Sinon le propos de ces deux livres est exactement le même. Mais pour avoir eu Winock comme prof et avoir lu quelques uns de ses livres, c'est à lui que je donnerais ma préférence en ce qui me concerne.

Genéralement je lis un peu plus que les titres des livres ^^
Je n'ai pas pu ce livre de Michel Winock mais je te donne raison sur le fait que ce soit un auteur talentueux. Par contre j'ai parcouru le livre dirigé par Becker et celui de Julliard a sa sortie et ce dernier propose une typologie des gauches françaises à la manière de Remond avec les droites. C'est pour ça que j'ai propose ce titre comme équivalent.

Je vais pouvoir croiser mes sources comme ça, c'est parfait

 
je m'autoquote : je suis finalement allé au bout    
 
bon c'est long mais à part certaines parties sur à des théories fumeuses démontées point par point (genre la théorie du double Oswald   ), le bouquin est passionnant   .
 
ça démarre avec une partie qui s'appelle 4 days in November et qui retrace vraiment à la minute les évènements du vendredi matin à l'enterrement de Kennedy et Oswald le lundi.
 
Le niveau de détail dans le déroulé des faits est vraiment hallucinant, on sait exactement qui faisait quoi à quel moment etc.    
 
Cette partie a été publiée en tant que telle dans un bouquin qui s'appelle ... 4 days in november et vaut à elle seule le détour.
 
Ensuite l'auteur passe en revue toutes les preuves de la culpabilité d'Oswald : témoignages, balistique, autopsie etc.
 
Avec là encore des développements un peu saoulants selon qu'on soit passionné ou non par la question de la trajectoire d'une balle à travers la chair, les diverses manières de relier une balle à un fusil etc.
 
Vient une très longue, un peu fastidieuse mais là encore incroyablement détaillée biographie d'Oswald : j'ai été vraiment surpris de constater qu'on sait quasiment tout de lui et de ses faits et gestes, tout juste il passe sous les radars pendant 2 jours pendant les 4 dernières années de sa vie
 
Son passage en Russie est aussi très documenté alors que j'avais toujours imaginé qu'il y avait beaucoup d'inconnues sur cette période
 
Bugliosi reconnait en postface que c'est la partie la plus pénible dans sa recherche (qui a duré plus de 20 ans   ).
 
La seconde grosse partie du bouquin démonte spécifiquement toutes les théories du complot : biographie détaillée de Ruby et passage en revue des groupes généralement associés au complot : De Morenschildt, CIA, pétroliers, LBJ, anti-castristes, pro-castristes, mafia etc. soit une quarantaine de groupe selon le décompte donné à la fin    
 
là j'avoue j'ai sauté des pages tellement il est fastidieux de lire l'auteur ridiculiser des théories qui sontd éjà ridicules d'elles mêmes
 
Ca se termine sur une charge d'une rare violence à l'encontre de Jim Garrison et du film JFK : Oliver Stone se fait complètement défoncer    
 
Je ne sais pas si ce bouquin est susceptible d'intéresser quelqu'un ici mais je laisse mon avis pour la postérité : c'est de la bonne  
 
 
Je me garde au chaud Helter Skelter du même auteur (sur la Manson family)
 
 
 
 

Moi je dis : Manson est l'assassin de JFK.

Merci pour le CR, tu es prêt à lire 22/11/63 de Stephen King

déjà lu, parait que la série TV est bonne  

merci

j'ai lu le bouquin de T Lentz récemment, écrit post bugliosi

https://www.amazon.fr/Lassassinat-J [...] 2847365087

il  dit clairement que le bouquin de Bugliosi l'avait convaincu qu'oswald était bien coupable mais il était toujours pas convaincu que c'était le seul tireur

je ne suis pas un expert cela dit

Les Découvreurs de Daniel Boorstin, Collection Bouquins chez Robert Laffont (800 pages).
 
Petit coup de cœur pour ce bouquin passionnant et merveilleusement bien écrit qui nous raconte l'histoire de la découverte du monde par l'homme.
Ce récit bourré d'informations et d'anecdotes se divise en quatre quatre thèmes : le temps, la terre et les mers, la nature et la société.
Ce n'est pas une énumération exhaustive mais plutôt la description de ces grandes révolutions scientifiques, de ces grandes ruptures qui ont permis à l’humanité de progresser sur le chemin du savoir.
Le calendrier, les horaires, les cartes de géographie, le fait que la Terre soit ronde et tourne autour du soleil, que le sang circule et qu'on puisse imprimer tout cela dans un livre, tout cela a dû être découvert, et souvent en dépit du prétendu bon sens, de la tradition ou de la religion.
C'est un livre qui fait m'a fait m'interroger sur ma propre ouverture d'esprit.
Aurais-je adopté et fait miennes ces nouvelles théories ou me serais-je réfugié dans le confort tranquille de mes certitudes et de la tradition ?
Je recommande chaudement la lecture de ce bouquin !