Reprise du message précédent :

 
bon bah a ce train là la saison 7 arrivera avant le book 6

Bah oui. Qui veut avoir le Dorne de la série canon?

J'ai juste jeté un oeil sur 3 ou 4 épisodes comme ça en passant  

 
C'est quand même tentant. Niveau qualité, j'ai vraiment trouvé les dernières saisons bien en dessous. Par contre, vu l'approche du dénouement, les épisodes doivent être un peu plus intense. C'est pas dit que je me laisserait pas tenter mais j’espère pas.  
Heureusement que je n'ai plus à attendre les traductions, bien que c'est bien plus confortable à lire.  
Reste plus qu'a patienter

 
J'avais trouvé la saison 5 moyenne aussi mais la saison 6 rehausse le niveau.

Oui ben c'était pas très dur de faire mieux  
ça reste très inférieur aux bouquins  

 
Évidement !

C'est dans quel livre le mariage où tout le monde meurt ? (je parle des gros livres noirs intégraux en français).

Merci même si je vois pas trop ce que ça dévoile de l'intrigue. Bon faut que je finisse le précédent qui est en stand by depuis deux ans alors

Lis en anglais.
Wink wink

Non, j'ai toujours trouvé ça dingue que les gens puissent accorder une telle importance à ce genre de choses

 
Tais-toi.

 
C'est le seul roman pour lequel je le conseille, parce que les romans sont vraiment différents.
Beaucoup de gens ont abandonné la VF sans savoir qu'elle n'avait rien à voir avec le livre original.
 
Mais je te rassure, je lis aussi beaucoup en français. Pour le coup, ce n'est pas du snobisme, c'est de la logique
 

 
Non.

Moi ça n'est pas lié aux qualités intrinsèques du bouquin, juste que je me suis mis à lire ça parce que ma copine de l'époque ne jurait que par la série. Je suis incapable de mater des séries télé (pas la discipline ni la concentration pour rester 45 minutes devant un film plusieurs fois par semaine), alors un jour que j'étais à l'aéroport en déplacement pro j'ai acheté le premier livre.
 
Idem pour le deuxième.
 
Et puis elle m'a plaqué

 
Oh
In the game of life, you win or you, euh, lose
Toutes mes condoléances

Hello
 
Je songe à m'y mettre, c'est accessible en VO ?
 
Edit : si oui, cette édition vous semble convenir ? https://www.amazon.fr/George-Martin [...] e+and+fire
 
Merci par avance  

 
 
Oui, et oui

merci ! D'après les retours, l'édition Uk serait de meilleure qualité, quitte à se faire plaisir autant y aller franco (ca reste hyper abordable quoi qu'il arrive )
 
A bientôt pour en débattre alors

Pour le coup c'est clair, les 5 bouquins en coffret sont moins chers qu'un volume FR

C'est assez accessible en anglais (et je suis une buse), des termes pas très communs mais ça passe.

ca vaut le coup de se mettre à la langue de Shakespeare, en effet !

Mon niveau d'anglais n'est pas degueu, et pourtant j'ai pas pu aller bien loin.
Faut dire aussi que j'aime saisir a 100% chaque ligne lue, donc ça n'aide pas.

Pourtant c'est une syntaxe globalement simple, c'est pas du Tolkien...  
 
Le seul souci potentiel c'est le vocabulaire médiéval (genre sur les 3 types différents de chevaux), mais pour ça un bon dico et roulez jeunesse.

Y en a pour qui (c'est mon cas) c'est insupportable de s'interrompre toutes les 3 secondes pour consulter un dico, ça casse le rythme.
 
Ça tombe bien, j'adore le style de Sola.

Ma remarque s'applique aux gens désireux de se livrer à l'exercice, bien entendu.  
 
Après, faut aussi noter que le dico y en a pas besoin très longtemps, le tour des mots spécifique est tout de même assez vite fait dans les premiers chapitres.

Si tu aimes lire de la Fantasy, tu seras vite à l'aise avec les quelques termes anglais médiévaux qui te serviront pour d'autres lectures.
 
Une fois que tu sais comment on dit une épée, une lance, une hache, une bannière, un cheval, un destrier et une cotte de mailles, tu es globalement paré et tu n'auras plus à ouvrir le dico

Perso c'est pas que j'adore mais je trouve pas ça plus dérangeant que ça...

Mais c'est pas une question de style, certains aiment, d'autres n'aiment pas, je ne me permettrai pas de juger ça. Je trouve qu'il ne sait pas écrire mais ça, c'est très personnel.
 
Ce qui me dérange, c'est le fait que ce n'est pas le même bouquin.
Que les phrases ne soient pas les mêmes. Que quand George Martin dit "l'homme sourit", Sola dit "l'ombre d'un sourire joua sur sa bouche lippue".  
Que quand George Martin parle d'une épée à deux mains, Sola parle d'une rapière.  
Que quand les personnages de Martin font des blagues (stick them with the pointy end), Sola ne les traduit pas (frappe d'estoc).
Qu'il y a des contresens totaux (Syrio Forel qui dit à Arya en VO: "il n'est plus temps de danser, désormais", et en VF: "la danse va commencer" ).
 
 
Et je ne parle même pas des Loups-Garous ou des Seiches qui ont fait couler beaucoup d'encre (haha, encre, seiche)
 
Traducteur est un métier difficile, il y a des résultats plus ou moins heureux, mais je n'ai jamais été un ayatollah de la VO. Je lis aussi beaucoup en français, et ça ne me dérange pas. Ce n'est donc pas une croisade contre les traductions en général mais contre le fait de dénaturer un livre.
 
Qu'on aime ou non le résultat, le fait est que ce n'est plus le même roman.
 
Et la preuve en est que Sola a bel et bien été viré, et que son successeur, Patrick Marcel (traducteur notamment de Pratchett, considéré comme un des meilleurs dans son domaine) a confié plusieurs fois à quel point il était atterré par les premiers tomes. Normalement, les traducteurs ne se critiquent pas publiquement entre eux. C'est dire à quel point l'oeuvre originale a été foulée aux pieds.

tu m'a convaincu de me les faire en VO

Je comprends pas d'ailleurs qu'il ne lancent pas un retraduction comme la roue du temps, ca se vendrait comme des petits pains je suis sur.

C'est Patrick Couton le traducteur de Pratchett

 
J'avais vu passer une interview de Patrick Marcel où ils en parlaient, justement.
Mais compte tenu du nombre de pages à traduire, ça représente un bel investissement financier (pour un bouquin d'un million de signes, compte entre 12 et 15k de trad). Pour rentrer dans leurs frais, il faudrait qu'ils en écoulent pas mal, et la série a déjà été énormément achetée. Je doute que ceux qui ont payé 25€ les premiers tomes paient de nouveau 25€ pour une nouvelle traduction, surtout que la plupart des gens se diront "bah, ça change quoi, c'est pas une traduction qui va gâcher un livre"

 
Oui, pardon, je confonds toujours à cause de Good Omens/De Bons Présages
Patrick Marcel est le traducteur de Neil Gaiman, et Patrick Couton celui de Pratchett.

 
Et on attend suffisamment longtemps pour que grrm sorte ses bouquins. Si en plus il faut attendre la trad  

La présentation de grenouille-bleue est très orientée anti-Sola. Par exemple, son affirmation sous-entendue comme quoi Sola a été viré  à cause de ses traductions semble fausse, Sola est parti à cause de différend juridique ce qui n'est pas du tout la même chose; c'était des questions de droit.

Sinon, si vous voulez avoir quelques réponses vis à vis des choix du traducteur, il y a eu un interview de lui par la Garde de Nuit :

http://www.lagardedenuit.com/wiki/ [...] de_de_Nuit

Et voici une discussion sur les travers ou non de la traduction de Sola :

http://www.lagardedenuit.com/forum [...] C3%A9rite/

Il y a notamment des gens qui trouvent que la traduction de Sola est largement au-dessus de ce qui se fait en général, notamment dans la recherche étymologique des lieus. On est par exemple assez loin des traductions assez peu crédibles des noms de ville de Skyrim qui se contentent de traduire les mots valises anglaises.
De plus, il ne faut pas oublier que des erreurs de traduction en début de livre (lorsque la série est inconnue) ne sont plus rattrapable puisqu'il n'y a pas de réédition de la traduction.

 
Je suis curieux de ton lien sur les différents juridiques, la raison pudique qu'on peut donner lorsqu'on souhaite changer de traducteur sans faire perdre la face au précédent.
 
Quand au fait qu'on aime ou non le style Sola, encore une fois, ce n'est pas la question. On (ou en tout cas "je" ) ne demande pas à un traducteur d'embellir une histoire, on lui demande de lui être fidèle.
 
Enfin, je ne suis pas sûr qu'il faille blâmer Sola pour le résultat. À mon avis, il a dû avoir des instructions de la part de Pygmalion de "médiévaliser" le vocabulaire. Rappelons que Pygmalion a commencé la traduction en 98 et que pendant quelques années peu de français avaient lu cette série. Il n'a peut-être fait que suivre les instructions.

Une raison pudique de virer quelqu'un, c'est de mettre : "D'un communs accord, Sola et Bygmalion ont souhaité mettre fin à leur contrat".

Quant aux gens qui aiment ou non la traduction, on parle bien de la fidélité de la traduction. Une traduction est forcément une déformation de toutes manières. Sauf qu'il existe plusieurs manières d'être fidèles à l’œuvre. Il existe la traduction "neutre" mais souvent insipide ou des traductions qui se doivent de prendre des partis pris pour être fidèle à l'esprit qu'aurait un anglophone en lisant le livre.
Notamment, Sola a choisi de devoir modifier certaines choses pour que la traduction colle à nos prérequis français parce que cela sonne "faux" en français par rapport à notre propre expérience d'une époque médiévale.
Et ensuite, il y a bien évidemment des erreurs de traduction...

 
 
il est quand même puant de suffisance
 

 
Pour commencer, pour juger de la qualité d'une traduction, il faut avoir lu en VF et en VO, ce qui est tout de même assez rare.
Ensuite, personne (et je dis bien personne, y compris ses défenseurs sur les topics de la garde de la nuit) ne considère la traduction de Sola comme fidèle.
Les pro-Sola considèrent que Sola a "embelli" le texte et citent le travail de Maupassant avec Poe. Mais même eux sont bien obligés d'admettre que la traduction n'a rien à voir avec l'originale.
 
Je reprends quelques exemples cités sur ce topic mais:
 
 

La source vient du wiki de la Garde de Nuit. J'ai pu remonté à l'article du blog :

http://www.lagardedenuit.com/blog/?p=1388