Reprise du message précédent :
Arrêtez de débattre là dessus c'est lourd en fait, y'a que Daenerys qui a résisté UNE fois à du feu, comme dit par d'autres, c'est un évènement EXCEPTIONNEL même pour un Targaryen
 

Elle prend les oeufs de dragons brulants à pleine main sans se bruler
On insiste bien sur les bains à 2000°C qu'elle prend.

Elle est relativement ignifugé.

 
mais ça ne vient de la famille. c'est un cas exceptionnel.
 

http://www.lagardedenuit.com/forum [...] et-le-feu/

Faux. Un bain à 2000°C où une servante se plonge sans sourciller ?

Sérieusement, lisez un peu le débat au lieu de venir à la fin de celui-ci pour dire n'importe quoi.

Yes. Ce n'est pas généralisable à toute la famille. Daenerys est le dragon, d'où le fail de son frère.

De mémoire, dans le bouquin, la servante sourcille justement. Elle décrit l'eau comme bouillante et dit à Daenerys que c'es trop chaud avant que celle ci se plonge dedans les doigts dans le nez. Lisez un peu le livre avant de dire n'importe quoi.

Non. Cela ne se passe pas comme ça. Tu confonds avec la série.

Voici l'extrait :

Sur ce, elle réclama un bain et, pendant que Doreah s'affairait au feu, dehors, Irri et Jhiqui s'empressèrent d'aller quérir parmi les bagages le cuvier de cuivre offert en présent de noces puis de charrier l'eau nécessaire pour l'emplir. Enfin, lorsque la vapeur s'en éleva, Irri aida sa maîtresse à s'y plonger et l'y rejoignit.

C'est assez pénible de devoir se répéter inlassablement...

Pas sur, faudrait relire le passage en question : https://www.reddit.com/r/gameofthro [...] _fire_but/

Le passage dans le bouquin :
"The water was scalding hot, but Daenerys did not flinch or cry out. She liked the heat. It made her feel clean. Besides, her brother had often told her that it was never too hot for a Targaryen. "Ours is the house of the dragon," he would say. "The fire is in our blood.""

http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Pentoshi_servant
https://books.google.fr/books?id=i9 [...] on&f=false

On ne parle pas de la même scène on dirait.

Où vois-tu dans cet extrait une démonstration que l'eau est impossible à supporter pour les autres ?

Encore, une fois, je te conseille d'aller lire les messages précédents où j'explique que Daenerys ne fait qu'appliquer ce que son frère lui a dit sur sa famille. C'est de l'autosuggestion : les dragons font ci, font ça. Pour autant rien ne montre qu'elle est au final dotée d'une résistance plus grande que les autres.
Nous avons eu la preuve dans les débats précédents que ces dictons sont "faux". Un dragon "n'est jamais malade" ? Et pourtant dans sa famille, certains sont morts de maladie...

Dans ce même extrait que tu cites (premier chapitre de Daenerys du premier tome; je vous invite à le vérifier pour vous même), voici ce qu'on trouve deux lignes plus loin :

"Sans desserrer les dents, la vieille lui lava sa longue chevelure argentée puis la démêla patiemment, tandis que la jeune, tout en lui frottant le dos, les pieds, lui vantait sa bonne fortune."

Les servants touchent l'eau, la lave et aucuns servants ne montrent un signe de recul face à cette soit-disant chaleur insurmontable par les gens normaux.

Bon, honnêtement, cette discussion commence à me saouler parce qu'on ne fait que de se répéter.

Je ne peux pas faire grand chose avec les gens qui veulent se persuader de quelque chose comme à une religion. Je vais arrêter de répondre à moins qu'il y a vraiment quelque chose d'intelligent qui soit proposé.

scalding hot ca veut dire bouillant. Mais ouais se plonger dans l'eau bouillante c'est facile
 

Il y a une différence entre être le dragon et être un Targaryen. Le dragon serait une sorte d'élu parmi les Targaryens, un être hors norme. Il y a une par de mythe à laquelle Daenerys se raccroche et se cherche. L'avenir dira si elle se fait des films ou pas.
 
Reste l'oeuf brulant qu'elle prend à pleine main alors que son frère ou sa servante se brule mais là pour le coup c'est peut être que la serie, je sais plus. C'est une invention de la série.
 

Oui voila, quand on desserre pas les dents c'est qu'on est super à l'aise et qu'on ne souffre pas

Tu es pris en flagrant délit de bêtise.

"Sans desserrer les dents" dans le contexte signifie en silence. On peut le vérifier dans le texte original où il y est écrit "all in silence".

De plus, si tu ne desserres pas les dents, si l'eau est vraiment de l'eau bouillante à 100°C, par exemple, je peux t'assurer que c'est impossible d'y plonger les mains sans les retirer par réflexe... Donc même en ne connaissant pas le texte original, c'est complètement idiot ton argument.

De plus, encore une bêtise de ta part, scalding hot est une expression qui ne doit pas forcément se prendre au sens littéral. D'ailleurs, ne dit-on nous-mêmes en français qu'on se prépare un "bon" bain d'eau bouillant ? Pourtant, qui va prétendre qu'en réalité c'est de l'eau à 100°C ?
De plus, n'oublions que nous parlons de Daenerys qui s'autoconvainct plusieurs fois de son propre état. Sa description du bain n'est pas neutre et là où elle se croit avoir une eau extraordinairement chaud, les autres servants le supportent aussi bien qu'elle (comme l'a montré d'ailleurs le premier extrait que j'ai donné où des servantes plongent même dans l'eau).

Bref, t'es pris en flagrant délit. Il n'y a même pas de débat à avoir, tu te ridiculises tout seul... Ah, les gens de mauvaise foi... Tu as confondu avec la série, c'est tout et au lieu de le reconnaître, tu t'enfonces.

J'avais dit que je ne devais pas répondre, j'espère cette fois-ci m'y tenir.

Interprétation du traducteur effectivement. Étonnant qu'il ait choisi de le traduire ainsi, il a du faire ca au pif sans aucune raison

J'ai jamais dit de le prendre au sens littéral. C'est simplement un fait que Daenerys a une affinité avec la chaleur.

Cela dit il y a un excellent résumé ici : http://www.lagardedenuit.com/forum [...] targaryen/

Et détend toi un peu, tu joues pas ta vie

Oui, note qu'on ne défend pas la théorie sur Tyrion là, mais juste qu'il y a des cas exceptionnels, et on pense qu'a priori quelqu'un qui survit à un bûcher mérite le qualificatif  

 
Mauvaise foi...
 

Ok si tu prends tout au 1er degre, que tu ne sais pas reconnaître une hyperbole et comprendre "relativement" ca va être compliqué.

Mauvaise foi. Tu sors des exemples sur lesquels tu as cherché durant notre échange à "démontrer" par des extraits. Donc ce n'était pas une hyperbole (à part pour "2000" degré que j'imagine tu pensais plutôt être à 100 degré) mais réellement ce que tu pensais.

Il y a une différence entre "avoir une affinité avec la chaleur" ce qui sous-entend qu'on aime juste prendre un bain chaud... Et avoir la possibilité de prendre des oeufs brûlants sans se brûler ou aller dans un bain à 100°C degré.

Et si je suis désagréable avec toi, c'est que ça m'énerve que tu n'aies pas lu la discussion précédente pour ressortir à nouveau cette affirmation; à la limite si tu avais posé des questions sur les éléments où tu n'étais pas d'accords, pourquoi pas ?
Je trouve que c'est un vrai manque de respect parce que ça oblige de tout répéter à chaque fois. Du coup, oui, je suis très sec et froid mais cela me parait légitime quand on discute avec quelqu'un qui se fout de moi avec de la mauvaise foi et des confusions.

Je pensais à très chaud (plus que la normal) et non pas à l'eau dans ma casserole quand je fais des pâtes. Libre à toi de penser le contraire. J'ai effectivement cherché des sources qui allaient dans ce sens. Après la série embrouille effectivement pas mal (le coup des oeufs).

Le lien que j'ai posté résume parfaitement le sujet et va totalement dans ton sens.

Bon en tous cas, pour résumer , vu que tu as affaibli tes affirmations :

-Daenerys est  -par son éducation - habituée à aimer la chaleur. Rien d'exceptionnel. Pas de pouvoirs spéciaux à signaler.
-Daenerys a eu une résistance au feu hors du commun lors du bûcher ce qui a créé sa légende. Un évènement exceptionnel inexpliqué (ou peu) qu'elle ne pourra pas répéter.

 
Y'a que ça qui te choque de sa part ?

J'ai pas lu les bouquins en anglais et encore moins fait une comparaison. J'suis pas non plus un "littéraire" ni un gros lecteur donc ... non Quoique le 1er tome était un peu chelou.

L'exemple le plus symbolique : loup-garou.

Ah oui c'est vrai que c'est direwolf en VO
 
Comme j'ai connu GoT avec la série en VO j'ai remplacé automatiquement à la lecture VF sans y prêter attention. Faut avouer qu'elle est belle celle là.

De toute façon, la température de brûlure au contact c'est environ 60°C
Dans l'eau, c'est au delà des 45-50°C que cela devient difficile plusieurs minutes.
 
On est donc bien en dessous des 100°C ou +
Rien donc d'extraordinaire dans ce que peut supporter Daeneris et qui reste peut être légèrement moins soutenable par le commun des mortels.
 
Son seul exploit reste le bûcher et c'est une exception dû à la manifestation de la magie.

Tout ça pour dire le truc basique. GG les gars.

Yop,
 
J'ai commencé les intégrales il y a quelques mois et j'aurais aimé savoir : vous avez une idée de la date de publication de la toute dernière intégrale ?
Il me semble avoir lu que l'auteur peinait à terminer, mais... je ne sais pas s'il doit terminer le dernier bouquin ou simplement le bouquin suivant.

?? Je comprends pas bien la question, la derniere integrale en francais est sortie fin 2014, sachant que le bouquin est sorti en 2011 en anglais.
Pour le bouquin suivant le 6 donc il est en cours d'ecriture, il va probablement sortir cette fin d'année ou en 2017 et il y aura un septieme livre après normalement donc faut bien compter 2022-23 au minimum.

Ah mince on en attend encore deux alors. Je m'y suis mis très tard en croyant pouvoir tout lire d'une traite, ça me semblait être une bonne idée vu la complexité des livres. Dommage.

Tu as encore quelques nouvelles sur le sujet que tu peux lire en attendant.

Ensuite, c'est possiblement encore 3 livres.

Maintenant, je ne sais pas si l'auteur va être aussi lent que pour ces deux derniers bouquins. Peut-être que plus on va approcher de la fin et plus ce sera plus facile pour lui ensuite.

 
   
 
Je pense surtout que ce sera encore pire, plus il vieilli plus il aura du mal, je vais faire mon cynique mais pour moi il terminera jamais la saga et on aura la fin que par la série.

 
ca me ferait vraiment chier vu le niveau pathétique de la serie.  

 
C'est mieux que pas de fin  

 
Mêmesi c'est du niveau de l'arc de dorne dans la s5 ?

Il a fait des nouvelles avant de terminer le livre ?
 

Sur wikipedia ils disent "au départ prévu comme une trilogie". Ben putain.
 

Moi j'ai bien peur qu'il n'y ait jamais de fin. On verra bien.

D'où encore 3 livres? Ça fait des plombes qu'il s'est arrêté au chiffre 7.

 
Il dit 7 ou 8. Après peut-être qu'il s'est enfin fixé sur quelque chose... Mais tu connais l'auteur...

 
Ouais enfin au tout début il s'était arrêté au chiffre 4.
Puis c'est rapidement devenu 5 et c'est resté là longtemps.
Puis 7.
Alors 8 ou 9, ça ne me surprendrait pas.
 
Ah, wait, faudrait qu'il se bouge le cul pour ça

Oh, une autre petite question. J'envisage de me mettre au T3 dans quelques mois et je risque d'avoir oublié pas mal de choses (et de gens ) du T2. Vous s'avez s'il existe un site qui résume les principales intrigues des différents tomes ? (J'ai pas envie de me spoiler en tombant sur n'importe quoi dans le grand internet. )

Le wiki de la garde de nuit est très bien foutu pour ca.

Ah oui c'est copieux, merci !
Par contre c'est dommage de ne pas avoir un résumé par livre plutôt qu'un résumé par chapitre, ça fait un nombre de pages pas possible à consulter.
Je mets le lien ici, pour me souvenir : http://www.lagardedenuit.com/wiki/ [...] h.C3.A8ses

Il y a un résumé par bouquin sur le wiki anglais. Le tome 1 vo correspond au tome 1+2 vf de mémoire.  

Ça dépend ce que tu entends par T1 et T2...

Me suis fait spoiler la saison 6 cayé alors qu'elle a meme pas commencé
 
et c'est leparisien.fr qui a mis en gros dans son titre le spoiler tiré lui meme du trailer de la saison 6
bourdayl
 
et ca me spoil le tome 6 winds of winter of course
 
 
fait iech, grr magne toi le cul