Reprise du message précédent :

 
Ben y a de tout  
 
Certains ont été pris par la force, d'autres ont été échangés, parfois dans des marchés malhonnêtes et parfois non, d'autres ont été achetés, certains ont été fabriqués exprès pour être vendus aux touristes à casque colonial (ou bien avant ça aux touristes portugais à morion), pour d'autres on a profité de changements de régime politique… et pour plein d'objets on ne sait pas trop (on a plein de descriptions super vagues dans de vieux journaux@1900) ou on n'a pas trop envie de savoir parfois.
 
En égyptologie par exemple, il semble que les ottomans n'avaient à peu près rien à secouer de tout ce qui était préislamique donc pendant un bon moment les européens sont partis avec à peu près ce qu'ils voulaient. Pour d'autres objets plus tard, comme THE buste de Néfertiti, des roublards ont un peu arnaqué leur monde tout en restant tout juste du bon côté du papier signé-tamponné. Et il y a des objets dont on sait très bien qu'ils viennent de fouilles illégales et qu'on n'achèterait plus maintenant (ou alors en se prenant la grosse teuhon comme le Louvre il y a quelques temps).

D'accord... j'avais entendu parler cet été de réclamations du Bénin par rapport à des objets présents au musée du quai Branly
http://france3-regions.francetvinf [...] 62615.html
 
mais le Louvre je n'en ai pas entendu parler. Peux-tu préciser stp ?

Merci à tous pour vos réponses. Je suis plutôt content de voir que ces questions sont déjà venues à l'esprit de tout le monde ici  

Dans le genre c'est inconcevable que je visite le Sacré Coeur à Paris. C'est la honte de la capitale ce bâtiment.

Par affection pour la Commune ?

C'est surtout hideux.

ma première virée à Paris, il y avait un graffiti 68 sur un mur : La famille c'est le bordel, l'église c'est le mensonge quotidien.
En ce temps là, on savait imaginer des slogans interchangeables.    
et je file la photo, gratis.

 

Personnellement, je trouve que c'est un bâtiment fort laid et je n'approuve pas sa construction, mais je ne vois pas de sens à le « boycotter » dans la mesure où d'une part c'est se priver de connaissances, d'autre part on n'enrichit personne en le visitant.

c'est Père Dodu qui parle de le bouder, il est attendu à l'entrée du magasin pour nous en dire plus.

Ah pluzun, c'est vilain comme tout
La Madeleine aussi, cela dit

Mais je me demandais cet aprèm : du coup, si on n'allait pas dans les musées pour des raisons d'éthique, il nous resterait quoi pour s'instruire sur l'art africain ou d'outre-mer ? Pour certaines traditions ce qu'il y a dans les musées est tout ce qui survit.

(Edit : ou alors l'idée c'est de restituer et de faire des musées sur place si j'ai bien suivi )

L'expo sur l'art des Marquises retombait de manière inattendue sur cette question : à la fin, elle présentait des objets (maquettes de barques sculptées) qui avaient été réalisés au début du XXe siècle pour les touristes, qui sont aujourd'hui dans des musées et qui servent aux tatoueurs marquisiens contemporains de répertoire de motifs dans une sorte d'annuaire des motifs traditionnels qu'ils essaient de reconstituer vu qu'il y a eu un trou dans la transmission.

Ils ont pas trop fait de pub non plus En 2009 (je pensais que c'était plus récent) le musée a restitué des peintures achetées de bonne foi selon le département, et qui avaient probablement été volées.

Article du Monde

Merci bien !  

C'est super dommage de se dire qu'il faudrait aller dans les pays d'origine pour retrouver les œuvres.  
Après ça pose d'évidents problèmes de logistique, mais je trouve ça chouette que les expositions voyagent.

Oui mais d'un point de vue éthique une exposition qui voyage ce n'est pas la même chose que d'embarquer des trucs et de les garder chez soi l'air de rien
 
Edit : y a le wifi au Louvre maintenant et on dirait même qu'il marche plutôt bien dites donc

Ah ben ça...
L'introduction au musée d'égyptologie de Turin était top pour ça parce qu'ils présentaient l'origine et la constitution des collections de manière assez honnête.
Pas du tout comme la frise du Parthénon en mode fufu   au BM

 
Basilique édifiée pour se faire pardonner de Dieu des "exactions" de la Commune effectivement.

Oui, ok, on sait, mais le rapport avec des collections de musées délocalisées ?

 
Voilà.
 
Après en toute franchise je ne connais pas l'histoire de tous les bâtiments que je visite ni l'origine des œuvres présentées, loin s'en faut. Je vais essayer à l'avenir.

ouf, je suis rassuré, j'ai vraiment cru que le bouzin abritait un truc chelou inside.   Genre volé aux bretons.

Non, y'a juste de la déco néo-byzantine kitschouille.

Moi j'aime bien l'aspect exterieur.  Ca décore pas mal ce coin de la capitale.
L'intérieur est pourri. Dans le même style de déco, ND de Fourvière à Lyon et ND de la Garde à Marseille sont plus réussies.

"réussies", faut quand même aimer le rococo

La plus réussie à Marseille c'est la major

J'aime bien aussi la major en plus    

Sinon, j'ai été voir hier les deux attractions du moment au Louvre :

- Le Saint Jean-Baptiste de Léonard de Vinci est de retour après dévernissage partiel. C'est subtil (il est encore tout noir, rien à voir avec la Sainte Famille qui avait été sacrément plus nettoyée, ce qui avait fait débat d'ailleurs). Je vole la photo au Figaro :

Plus que le visage ou la croix qui réapparaît, c'est la tache de lumière (toutes proportions gardées) au niveau de la main gauche qui change les choses (l'équilibrage du tableau n'est pas tout à fait le même). De toute façon, kilébô ce tableau.

- Le Gaulois blessé (dans la collection de statues grecques d'époque hellénistique) a un ami : le musée Granet a mis en dépôt un Perse vaincu qui vient du même groupe (les deux sont des copies romaines d'un monument en bronze commandé par Attale Ier qui tenait à rappeler qu'il avait bien poutré tout le monde).

Le Perse est probablement moins restauré et a un aspect plus rugueux que le Galate, plus tragique aussi, avec des traits plus marqués. C'est toujours intéressant de remettre ensemble des statues, autant une on ne se rend pas compte, autant avec deux on comprend déjà qu'il y a le spectre d'un monument autour (et celui d'Attale avait l'air croquignolet).

(Et c'est probablement un fils d'Attale Ier qui a commandé le Grand Autel de Pergame, si vous voulez rattacher les wagons.)

Le travail sur les cheveux du Saint Jean-Baptiste est chouette aussi

Tiens marrant j'étais moi aussi au Louvre mercredi.
Le sketch les asiat dans la section peinture.  Tu les vois arriver, la plupart tracent jusqu'à Mona Lisa et regarde vaguement quelques tableaux en chemin, certains font des photos de tableaux avec flash.

Certains daignent jeter un oeil à la Gallerie Appollon (la déco de ouf attire l'oeil) qui est juste avant la Grande Gallerie italienne, tu les vois regarder 1 ou 2 vitrines avec des bijoux... sans aller jusqu'au bout où y a les bijoux de la couronne de France.

Un peu plus loin, il n'y a quasiment personne qui regarde les autres tableaux de De Vinci (situé pas loin de la petite salle sur le coté où y a la Joconde), notamment la Belle Ferronière.    Je parle meme pas de la vingtaine de Raphael un peu plus loin.

J'ai découvert quelques peintres italiens ... pourtant j'ai fait pas mal de musées à Florence, Milan, Rome.

Aucun asiat à l'étage de peinture française.

Les antiquités c'est bien pépouze, aussi...
Surtout les pas glam genre les étrusques alors qu'ils ont des super sculptures et le sarcophage des époux

Ou les Antiquités romaines juste à côté avec Marcellus qui a la réputation d'avoir la plus belle chute de reins du musée

J'ai passé un bon moment devant le Saint Jean-Baptiste et j'ai vu plusieurs personnes en prendre des photos moches et trapézoïdales au smartphone, d'un côté je trouve ça dommage, de l'autre après tout pourquoi pas si c'est un support de souvenir, c'est bien moins con qu'un selfie. Ça ne dérange pas grand-monde… enfin moi ça me dérange mais c'est aussi parce que je passe ma vie là alors si je me pousse à chaque fois que je rentre dans le champ de la photo de quelqu'un, je ne peux plus faire un pas droit, dehors ni dedans

Il y avait un copiste qui s'attaquait (depuis un moment, il avait déjà pas mal structuré son truc) au Saint Jean-Baptiste - Bacchus de l'atelier de Léonard de Vinci, il faut aimer les défis

J'ai trouvé qu'il y avait vraiment peu de monde par rapport à d'autres fois où j'ai visité en journée (c'était au creux de la pause midi, mais tout de même).

En parlant d'Antiquités, je me tate à aller voir l'expo sur la Mésopotamie au Louvre-Lens.

je connais peu de chose de la mésopotamie mais je me souviens que j'avais kiffé la mini expo à mon université il y avait meme eu une reproduction du code de hamourabi

Vous pensez que ça peut-etre bien de prendre un guide multimédia ? (jamais essayé et ça me fait chier de regarde en mode sans rien comprendre. Ceci dit je préfère la visite guidée )

Faudrait que j'aille aussi à la piscine de Roubaix, j'ai une place gratuite qui va bientot périmer

Fonce la voir.

 
Tu coupes la poire en deux : tu fais la visite gratuite d'1/4h qui présente l'exposition dans les grandes lignes, et après tu y vas avec un guide multimédia

 
Si tu habites plus près de Paris que de Lens, attends que les oeuvres reviennent à Paris. Car il s'agit essentiellement d'une exposition des oeuvres du Louvre.

C'est peut-être plus tranquille à Lens quand même.

 
Les salles d'antiquités orientales ne sont jamais bondées à Paris.  
 
Cela dit, l'expo de Lens a peut-être des qualités didactiques et scénographiques que n'ont pas les salles permanentes du Louvre. Mais au niveau des oeuvres exposées, ça a l'air d'être essentiellement un florilège des collections du Louvre (sans les trucs indéplaçables).

Oy
Si vous avez l'occase, je vous invite à aller voir ça
Kunihiko Moriguchi
Peinture traditionnelle japonaise yûzen

http://www.mcjp.fr/fr/agenda/kunihiko-moriguchi
 
C'est gratos, ça se fait en 1h, et ça vaut le détour
Les pièces sont impressionnantes, et la video le filmant sur tout le processus est captivante (bien que pourrave et en anglais non sous titré) tant le travail est impressionnant

Ça a l'air bien, merci de l'info !

Je note, il va falloir que je promène ma famille pendant la semaine 52 ... je vais pouvoir aller voir les expo, musées que j'ai zappé pendant l'année donc j'ajoute à la liste des propositions ( avec fondation LV, art et chat, Buffet et Magritte ( que j'adore ))
 
Vous d'autres idées ? ( Mexique au grand palais ?)

attention l'expo se termine dans 1 semaine

Bah c'est mort pour moi

Bon, j'ai pas du tout le temps de voir des expositions en ce moment, et pas avant la fin du tunnel mi-janvier, du coup je vais louper tout ce qui se termine le 15/01 De dépit, j'ai vu en coup de vent celles du Petit Palais cet aprem. CR rapides, les vieux en retard et les récents.
 
Anatomie d'une collection (musée Galliera, Paris, jusqu'au 12/02/2016)
 
L'exposition a rouvert fin octobre après réaccrochage, c'est le premier que j'ai vu pour ma part donc il y a sûrement des choses qui ont changé. La première surprise est qu'on revoyait, en tout cas dans cette première version, la scénographie de l'exposition sur la comtesse Greffulhe (CR sur ce topic) ce qui fait une impression bizarre.
 
L'exposition aborde plusieurs aspects du vêtement et raisons pour lesquelles on le garde : relique du dauphin ou de Marie-Antoinette, vêtement de star (woooo j'ai vu la combinaison de Musidora) ou habit de Condorcet. Il y a de très très belles pièces dans le costume ancien (manchon en plumes de paon, gilets de soie, habits de cour) et de petits hics de présentation (c'est une drôle d'idée de présenter une robe XVIIIe très ouverte sans rien qui suggère ce qu'on portait dessous). Bon, il y a aussi des trucs hideusissimes, mais la robe la plus moche que j'aie jamais vue était assortie d'un laïus de sa propriétaire qui dit l'adorer. Woké.
 
En vrac, ce que je suis contente d'avoir vu et appris :  
- j'ai découvert le gazar et la kasha comme tissus (je ne connaissais que la kacha qui se mange ) et qu'un en-cas est (aussi) une ombrelle-parapluie (je ne connaissais que l'en-cas qui se mange ) ;
- les vêtements de gens normaux qui reprennent, avec des tissus ordinaires et des patrons économes, les coupes à la mode (quand on essaie de refaire des costumes populaires, c'est bon à savoir) ;
- un très fort sentiment de consanguinité, quand on croise la collection d'une descendante de Murat ou d'une duchesse de Talleyrand ;
- j'adore les chapeaux à monocle incorporé.
 
Je n'ai vraiment pas compris, d'une part le traitement des habits anonymes de travail, épinglés au mur comme des papillons, désincarnés et sans discours autour ; d'autre part le propos de l'exposition elle-même. Anatomie d'une collection, je m'attendais à voir de l'histoire des collections, quelque chose qui raconte comment le musée s'est fait, ou alors qui parle de la collection de quelqu'un, pourquoi il aurait collectionné telle ou telle pièce. J'ai plutôt vu une collection d'anatomies, de corps habillés différemment.
 
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