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Auteur Sujet :

Astérix et Obélix: l'album de trop?

n°43641202
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 23-10-2015 à 13:33:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais au niveau de la pertinence des clichés. :o
 
En Corse est magique à ce niveau la. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir.  Popolo grasso, popolo minuto.
mood
Publicité
Posté le 23-10-2015 à 13:33:50  profilanswer
 

n°43641454
rahsaan
Posté le 23-10-2015 à 13:56:26  profilanswer
 

Twano a écrit :

amusant que tu ne cites pas le plus mauvais de tous parmi les mauvais d'Uderzo (le ciel lui est tombé...)
globalement, les échos sont positifs dans la presse

 

Amusant mais volontaire :D Pour moi cet album n'existe pas, je ne l'ouvrirai jamais :D


---------------
Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963), Valérian et la cité des mille planètes...
n°43641591
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 23-10-2015 à 14:05:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Non mais au niveau de la pertinence des clichés. :o

Oui, c'est de ca que je parle. :D
 
http://www.asterix.com/licences/editions-atlas/images/poker3.gif
 
http://lencyclopedix.free.fr/image/etrangers/suisses/petisuix.jpg
 
http://i63.servimg.com/u/f63/11/03/20/14/allusi11.jpg

n°43643258
epsiloneri​dani
Posté le 23-10-2015 à 15:57:47  profilanswer
 

Simulacra a écrit :


 
Yep. Tous ceux qu'il a fait seul jusqu'à "La Rose et le Glaive" sont bon ou très bon, pas loin du niveau de certains qu'il faisait avec Goscinny
 
C'est vraiment à partir de "la Galère d'Obelix" que c'est parti en couille et (l'âge y étant sans doute pour quelque chose) qu'il a fait n'importe quoi... Faire boire de la potion magique à obelix, faire une visite de l'atlantide... Derrière, il nous pond Latriavata qui est tout juste correct mais très bof, et enfin cette bouse de "le ciel lui tombe sur la tête" qui était abissalement mauvais.
 
Conrad et Ferry sont très bon. Le seul truc que je leur reprocherais (surtout dans le dernier), c'est de trop vouloir coller à des thématiques modernes et de vouloir faire trop de clins d'oeil appuyés à la réalité. Le dernier est un peu lourd à cause de ça... Je crois que j'ai préféé les Pictes.


 
+1. En fait le principal problème pour moi c'est qu'ils essaient trop de coller au modèle Goscinny/Uderzo et du coup les albums sont un peu trop scolaires. C'est d'ailleurs davantage les ayant droits et la maison d'édition que je vise. A partir du moment où ils décident de poursuivre la série ce qui est tout à fait louable et à partir du moment où ils ont un bon scénariste et un bon dessinateur, il faudrait leur lacher un peu la bride et qu'ils insufflent leur propre personnalité à la série.
 
J'arrête là les critiques, j'encourage vivement Ferri et Conrad à poursuivre.

n°43647953
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-10-2015 à 00:54:43  profilanswer
 

De ce qui ressort des interviews de Conrad et Ferri, Hachette leur laisse carte blanche. Tout juste Uderzo conseille au niveau du dessin Conrad qui est parti de zéro avec les Pictes pour imiter la technique et le style d'Uderzo en un temps record (8 mois et beaucoup de nuits blanches !). En fait, ils insistent sur le côté mythique et monumental d'Astérix et de leurs géniteurs, et que, par respect pour l'oeuvre, ils veulent faire preuve d'une grande humilité. Bref, ils sont fans d'Astérix avant toute chose et ont voulu faire de la BD grâce à des séries comme Astérix toussa... On sent qu'ils en reviennent toujours pas d'avoir été sélectionnés par Les Éditions Albert René.

 

On peut vraiment espérer que Ferri (Conrad lui semble vouloir aller dans l'imitation stricte. Mais y a t-il vraiment le choix pour un univers visuel très codé décliné en produits dérivés, parc d'attractions, etc. ?) prenne ses aises au fil des albums. Tout est dans l'équilibre de marcher sur les pas de Goscinny et d'affirmer sa propre écriture. La plupart des critiques s'accordent pour dire que cet album est meilleur que leur premier. C'est donc plutôt positif pour la suite.

 

Bon à savoir :

 

C'est confirmé qu'il y aura alternativement un album avec une aventure/intrigue dans le village et un album sur un voyage/expédition.

 

Hachette voulait un album tout les ans quand Uderzo, tout les trois ans. Un compromis a donc été trouvé avec un album tout les deux ans.

 

Apparemment, les deux auteurs n'ont, jusqu'il y a peu, pas signé pour plusieurs albums. Mais compte tenu du très bon accueil critique et certainement commercial de ce deuxième opus, il y a fort à parier que leur collaboration avec Hachette perdure. Surtout que si on en  croit Ferri, il a en tête ce qu'il faut pour 10 albums. En outre, il a précisé qu'il se consacrait dorénavant exclusivement à Astérix.

 

Enfin Conrad et Ferri ne se voient pas tout au long de la réalisation de l'album, tout passe par Internet (visioconférence, télétransmission, etc.). L'un habite Austin (Texas, É.-U.), l'autre l'Ardèche. Quelque chose de bien impossible dans les année 60/70 ! Est-ce que cette façon de procéder a t-elle une incidence sur le résultat ?... Faut-il nécessairement de la complicité physique, de l'alcool et de la sueur pour se dépasser dans le cadre d'un duo créatif ?


Message édité par mini-mousaille le 24-10-2015 à 00:56:58

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°43648520
rahsaan
Posté le 24-10-2015 à 09:14:48  profilanswer
 

C'était un peu la formule de Goscinny : un album en Gaule, un album à l'étranger.


---------------
Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963), Valérian et la cité des mille planètes...
n°43918472
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 18-11-2015 à 09:34:00  profilanswer
 

J'ai lu le dernier hier, et franchement je me suis marré. On sent la patte de Ferri beaucoup plus que sur "Les Pictes" il se réapproprie l'univers de Goscinny tout en en faisant une vraie BD de 2015 avec les jeux de mots et les situations en résonance avec notre époque. C'est vraiment bien vu.


Message édité par maurice chevallier le 18-11-2015 à 09:34:29

---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°43934007
nain_rouge
faire France grande encore
Posté le 19-11-2015 à 02:12:40  profilanswer
 

je sais pas si c'est déjà passé sur le topic:

 

https://youtu.be/JIEONkrw2WI?t=62

 

[:albounet]  [:albounet]

Message cité 1 fois
Message édité par nain_rouge le 19-11-2015 à 02:13:29
n°43942996
LowLow
Ex-iDog / HFR since 2001
Posté le 19-11-2015 à 17:46:07  profilanswer
 

nain_rouge a écrit :

je sais pas si c'est déjà passé sur le topic:

 

https://youtu.be/JIEONkrw2WI?t=62

 

[:albounet] [:albounet]


Excellent, merci :D


---------------
PSN : Lowlepro / Ancien profil HFR : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-30045.htm / Personnalisation de vos évènements familiaux (réalisation faire-part/urne, écriture parodie, karaoké... et bien plus encore) : www.gpfm.fr
n°48392184
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 20-01-2017 à 11:54:44  profilanswer
 

Nouvel album Astérix prévu le 19 octobre !  
 
Une planche teasing en cadeau :
http://www.leparisien.fr/images/2017/01/20/6594243_obelix.jpg


Message édité par mini-mousaille le 20-01-2017 à 11:57:25

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
mood
Publicité
Posté le 20-01-2017 à 11:54:44  profilanswer
 

n°48392476
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 20-01-2017 à 12:13:11  profilanswer
 

Marrant. :D

n°48392511
rahsaan
Posté le 20-01-2017 à 12:15:01  profilanswer
 

Bonne idée :D


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Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963), Valérian et la cité des mille planètes...
n°48392695
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 20-01-2017 à 12:32:34  profilanswer
 

C'est une aventure qui se passera intégralement dans le village et environs donc l'humour de situation va probablement prendre une grande place. Le défi est donc de taille pour le couple qui a repris la main pour ce qui sera déjà leur troisième album !


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°48392795
Simulacra
NNID : Rez
Posté le 20-01-2017 à 12:40:21  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

C'est une aventure qui se passera intégralement dans le village et environs donc l'humour de situation va probablement prendre une grande place. Le défi est donc de taille pour le couple qui a repris la main pour ce qui sera déjà leur troisième album !


 
Heu, non, il se passera à l'étranger celui-là, selon la fameuse règle de l'alternance. Confirmée dans plusieurs articles.
 
Après, ça me fait un peu penser à Obelix et Compagnie... (obelix en a marre d'être un noname et veut devenir quelqu'un) Bref, pas une thématique bien nouvelle...


---------------
Plop
n°48392825
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 20-01-2017 à 12:42:00  profilanswer
 

Ouais, je me suis gourré, c'est le précédent qui se déroulait au village... :D


Message édité par mini-mousaille le 20-01-2017 à 12:42:23

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°48392854
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 20-01-2017 à 12:43:47  profilanswer
 

Pas une thématique nouvelle, c'est sur. Mais l'actualité récente est riche d'évènements, y'a vraiment matière à faire de nombreux clin d'œil et traits d'humour.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°51200134
Twano
Posté le 10-10-2017 à 01:24:20  profilanswer
 

J'ai relu le papyrus de cesar. Ils sont sérieux de parler à tout bout de champ de l'Empire ? (Le papyrus qui fait trembler tout l'Empire)  
Rome est une République sous Cesar.


---------------
No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°51231037
nknico
Posté le 12-10-2017 à 17:58:41  profilanswer
 

Twano a écrit :

J'ai relu le papyrus de cesar. Ils sont sérieux de parler à tout bout de champ de l'Empire ? (Le papyrus qui fait trembler tout l'Empire)  
Rome est une République sous Cesar.


C'est pas comme ça depuis le tome 1 ?  [:sombrero67]

n°51231331
Simulacra
NNID : Rez
Posté le 12-10-2017 à 18:28:17  profilanswer
 

ça fait partie des erreurs communes mais pas trop gênantes :o  
 


---------------
Plop
n°51236518
Lompoc
Posté le 13-10-2017 à 11:28:16  profilanswer
 

Simulacra a écrit :

ça fait partie des erreurs communes mais pas trop gênantes :o  
 


Les standards d'HFR baissent. Je trouve au contraire que c'est totalement illisible à cause de ça :pfff:

n°51236836
donut78
Stop eating donuts
Posté le 13-10-2017 à 11:51:59  profilanswer
 

Lompoc a écrit :


Les standards d'HFR baissent. Je trouve au contraire que c'est totalement illisible à cause de ça :pfff:


Carrément, illisible  [:bakk21:2]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°51237676
CyrilleTel​mer
excommunié de la fatalité
Posté le 13-10-2017 à 13:06:06  profilanswer
 

:lol:


---------------
***The_REal_beauty_sc@le***
n°51298702
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 19-10-2017 à 19:50:55  profilanswer
 

Twano a écrit :

J'ai relu le papyrus de cesar. Ils sont sérieux de parler à tout bout de champ de l'Empire ? (Le papyrus qui fait trembler tout l'Empire)  
Rome est une République sous Cesar.


Lompoc a écrit :


Les standards d'HFR baissent. Je trouve au contraire que c'est totalement illisible à cause de ça :pfff:


 
C'est d'autant moins illisible qu'on parle bel et bien d'empire romain avant l'instauration du Principat par Auguste.
Vous faites la confusion entre empire = territoire et Empire = régime politique
Selon la définition du Larousse
 

Citation :

empire = Grand ensemble de pays dépendant d'une même autorité, que celle-ci soit exercée par un empereur ou non


 
Et selon l'historien grec Polybe qui écrit au IIe siècle av. J.-C., donc sous la République

Citation :

Telle fut la première expédition des Romains hors de l'Italie, et les raisons pour lesquelles ils la firent alors. Rien, ce me semble, n'était plus propre à établir la première époque de notre histoire. Nous avons remonté un peu haut, pour ne laisser aucun doute sur ce qui a donné lieu à cet événement. Car, pour mettre les lecteurs en état de bien juger du faîte de grandeur où l'empire romain est parvenu, il était bon d'examiner de suite comment et en quel temps les Romains, presque chassés de leur propre patrie, commencèrent à obtenir de plus heureux succès, en quel temps et comment, l'Italie subjuguée, ils pensèrent à étendre leurs conquêtes au-dehors
Polybe, Histoires, I, 2


 
Donc sous César la République (ou ce qu'il en reste) reste le régime politique de la cité de Rome, mais Rome est bel et bien à la tête d'un empire territorial.

n°51317477
alriad
Posté le 22-10-2017 à 12:33:18  profilanswer
 

Cesar etait un empereur...  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_C%C3%A9sar
et j'ai toujours appris que c'était un empire..
Apres l'histoire suivant les livres sont corrigés, il y avait peut etre une erreur.... Mais ma fille l'apprend encore cette année et c'est toujours un empire..

Message cité 3 fois
Message édité par alriad le 22-10-2017 à 12:35:01

---------------
Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°51317609
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 22-10-2017 à 12:54:03  profilanswer
 

alriad a écrit :

Cesar etait un empereur...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_C%C3%A9sar
et j'ai toujours appris que c'était un empire..
Apres l'histoire suivant les livres sont corrigés, il y avait peut etre une erreur.... Mais ma fille l'apprend encore cette année et c'est toujours un empire..

 

César était un imperator, c'est à dire un général ayant remporté une victoire significative. Il n'était pas empereur au sens institutionnel du terme, comme cela a été défini progressivement sous Octave-Auguste, bien qu'il disposait de pouvoirs considérables conférés par la dicature.

n°51317652
Twano
Posté le 22-10-2017 à 13:00:00  profilanswer
 

alriad a écrit :

Cesar etait un empereur...  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_C%C3%A9sar
et j'ai toujours appris que c'était un empire..
Apres l'histoire suivant les livres sont corrigés, il y avait peut etre une erreur.... Mais ma fille l'apprend encore cette année et c'est toujours un empire..


le lien wikipedia que tu mets ne dit justmeent pas que c'est un empereur, hein.
Si tu as été capable de faire une recherche google Cesar+Empereur, il faudrait voir à ne pas donner que ce qui t'arrange
 
http://seteblog.over-blog.com/article-20889907.html
http://www.histoire-fr.com/mensong [...] pereur.htm
 
Ta fille apprend donc une erreur. N'importe quel prof d'histoire te le dirait.


---------------
No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°51317670
vono09
Posté le 22-10-2017 à 13:02:21  profilanswer
 

Aucun retour sur le dernier astérix ?
J'ai bien aimé pour ma part.

 

On est d'accord qu'il y a une référence à l'euro de foot 2016 à la fin ?


---------------
Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas." Robert Surcouf
n°51317678
wilek
Empereur d'orient à mi-temps
Posté le 22-10-2017 à 13:03:21  profilanswer
 

Twano a écrit :


le lien wikipedia que tu mets ne dit justmeent pas que c'est un empereur, hein.
Si tu as été capable de faire une recherche google Cesar+Empereur, il faudrait voir à ne pas donner que ce qui t'arrange

 

http://seteblog.over-blog.com/article-20889907.html
http://www.histoire-fr.com/mensong [...] pereur.htm

 

Ta fille apprend donc une erreur. N'importe quel prof d'histoire te le dirait.

 

Ce qui n'empêche cependant pas de qualifier d'empire les possessions romaines sous César.

n°51317686
Twano
Posté le 22-10-2017 à 13:04:16  profilanswer
 

vono09 a écrit :

Aucun retour sur le dernier astérix ?  
J'ai bien aimé pour ma part.  
 
On est d'accord qu'il y a une référence à l'euro de foot 2016 à la fin ?

si, je l'ai dit sur le topic BD, j'ai plutôt aimé


---------------
No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°51317947
alriad
Posté le 22-10-2017 à 13:45:52  profilanswer
 

Twano a écrit :


le lien wikipedia que tu mets ne dit justmeent pas que c'est un empereur, hein.
Si tu as été capable de faire une recherche google Cesar+Empereur, il faudrait voir à ne pas donner que ce qui t'arrange
 
http://seteblog.over-blog.com/article-20889907.html
http://www.histoire-fr.com/mensong [...] pereur.htm
 
Ta fille apprend donc une erreur. N'importe quel prof d'histoire te le dirait.


Je ne marque pas ce qui m'arrange mais la première réponse..
http://www.empereurs-romains.net/emp00chrono.htm
Mais effectivement en cherchant plus longuement je trouve bien le terme imperior..
http://www.histoire-fr.com/mensong [...] pereur.htm
Quand à la prof d'histoire je ne suis pas suffisamment calé pour me permettre un débat sur l'histoire.. (ce qui me surprend c'est  que j'ai appris cela dans les année 80et l'"erreur" existe encre dans les années 2010..)
http://historia.fr/la-rome-des-origines
(ca par contre j'ai cherché car c'était notre prof de Latin qui nous l'avait expliqué..)


Message édité par alriad le 22-10-2017 à 13:55:17

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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°51318086
Simulacra
NNID : Rez
Posté le 22-10-2017 à 14:08:14  profilanswer
 

alriad a écrit :

Cesar etait un empereur...  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_C%C3%A9sar
et j'ai toujours appris que c'était un empire..
Apres l'histoire suivant les livres sont corrigés, il y avait peut etre une erreur.... Mais ma fille l'apprend encore cette année et c'est toujours un empire..


 

wilek a écrit :


 
César était un imperator, c'est à dire un général ayant remporté une victoire significative. Il n'était pas empereur au sens institutionnel du terme, comme cela a été défini progressivement sous Octave-Auguste, bien qu'il disposait de pouvoirs considérables conférés par la dicature.


 
Le problème vient surtout du fait que la fonction "d'empereur" en soit, elle n'est pas bien définie non plus. L'empereur n'est pas un roi. L'empire romain, c'est la parfaite continuité des institutions de la république, il n'y a pas de "rupture" de régime politique, simplement un lot de réforme entamées sous Jules et poursuivies sous Auguste.  
 
César n'était pas un empereur dans le sens où, a postériori, on définit le système politique en vigueur a partir d'Auguste. Il était imperator, il a été "dictateur" (dans le sens romain, c'est une magistrature exceptionnelle) et a cumulé un grand nombre de pouvoir.
 
La différence avec Auguste, premier "imperator", c'est la mise en place du principat. C'est à dire la normalisation du fait qu'une même personne puisse détenir en même temps un grand nombre de magistratures, avec des pouvoirs élargies. Le "Princeps" (= principale = membre le plus important du sénat) existait avant Auguste, mais le fait de "cumuler" avec beaucoup de choses et surtout sur le long terme a fait qu'on est passé à un système très centralisé. L'empire romain, c'est vraiment la mise en place du principat avec des pouvoirs étendus pour le princeps. Sans que le reste des institutions ne disparaisse (sous l'empire, il y avait toujours des consuls, et auguste lui même a été plusieurs fois consul, alors qu'il était princeps dans le même temps)  
 
À côté, Auguste s'est fait décerner l'imperium,c 'est a dire le fait de pouvoir commander à tous dans les limites de l'empire. Il possède aussi la puissance tribunitienne, qui le rend "intouchable", et est aussi grand pontife, c'est à dire commandeur des croyants.
 
C'est cet ensemble de choses qui font d'Auguste un "empereur". C'est le système du principat avec des pouvoirs étendus réunis sur la même tête.
 
Alors, pourquoi plutôt que "prince", on a retenu "empereur" ? En fait, il faut comprendre le sens du mot "imperator" avant et après César. Imperator a toujours été un titre honorifique détaché du moindre pouvoir politique. Comment donc ce titre porté par César a-t-il pu devenir le "symbole" de l'empire ?
 
Et bien c'est en grande partie à cause de César. Car César a reçut comme honneur de pouvoir porté ce titre (normalement temporaire) à vie, et surtout, de manière héréditaire. Ce qui fait qu'il a été transmis automatiquement à Auguste, son héritier légitime. Et à partir d'Auguste, à tous ses successeurs. Le titre imperator faisait dès lors partie de la liste des titulatures qu'on retrouvait pour chaque empereur, titre honorifique associé à la puissance de l'empereur, avec entre autre, les titres de "Auguste" et de "César" (Auguste a porté le titre de César pour montré qu'il était l'héritier légitime de César, et les autres empereurs ont gardé ce "titre" de César tout en rajoutant le titre d'Auguste, parce qu'ils étaient les héritiers d'Auguste)
 
On se retrouve donc avec un système complexe pour les empereurs. Ce qui fait l'empereur, c'est le système politique du principat, qui s'inscrit dans le cadre des institutions de la république, mais avec des pouvoirs étendus pour le princeps qui cumule à côté de nombreuses fonctions, lui donnant un certain pouvoir absolu. Et ça, on le doit à Auguste, qui a mit en place ce système politique là où César n'avait fait que l'esquisser. Après, il y a toute la partie "symbolique", avec le Princeps, pour assumer sa légitimité, qui se voit accordé des titres honorifiques tels que "Auguste, César ou Impérator"... qui a donné, chez nous, le statut d'empereur.
 
Est-ce que César était un impérator ? Oui, c'est même parce qu'il est le premier à avoir obtenu ce titre à vie à force héréditaire que le terme s'est imposé par la suite pour désigner "l'empereur"  
Est-ce qu'il était un "empereur" dans le sens "chef politique de Rome sous le régime du Principat" ? Pas du tout. Il n'a jamais cumulé tous les pouvoirs qu'a pu réunir et transmettre Auguste.  
 


---------------
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