Reprise du message précédent :

Nan, j'ai p-e utilisé le mauvais terme ou alors tu le comprends de travers. Une communauté qui s'intègre, pour moi, s'acculture, comme tu dis, ou du moins mélange sa culture à la culture ambiante. De la même façon ses membres se "mélangent" aux autres (maritalement), et la communauté finit par ne plus être, forcément.
C'est ce qui s'est passé avec les italiens, les portugais, les polonais, et se passe actuellt avec les arabes (mais c'est plus long du fait de la culture d'origine plus différente).
 
 
vicenzo > oui t'es gentil mais avant de t'énerver comme un neuneu, demande des précisions. De plus j'ai pas porté de jugt "moral", j'ai juste dit que ça ne les avait pas aidé (et c'est un euphémisme).

 
Soit sérieux un peu.  

 
mendes france
raymond aron
leon blum
louis dreyfuss
des 10aines d'autres
 
allez, retournez lire drumont faurisson, vous parlez exactement comme eux

 
 
C'est précisément ce qui fait qu'il y'a encore des Juifs aujourd'hui.
 
Mais il faut te reconnaître que ce doit être ce qu'on leur reproche le plus souvent, et que personne ne comprend au point que pas mal de non-Juifs assimilent ce côté "fermé / communautaire" à de l'hostilité ou à de la xénophobie.  
 
Je pense personnellement que c'est parce qu'ils durent, que les Juifs sont plus persécutés que les autres, et pas "parce qu'ils ont tué Jésus". Faudrait peut être pas oublier que Jésus était Juif, et revendiquait son Judaïsme, si bien qu'il s'est proclamé descendant de David, Roi des Juifs, etc., et que les premiers Chrétiens ont bien mis au moins un demi-siècle avant de se détacher complètement du Judaïsme.  
 
C'est le christianisme médiéval qui a plus ou moins inventé cette histoire de "peuple déicide", à une époque où ça commençait à coincer un peu entre Juifs et Chrétiens pour tout un tas de raisons.

J'essaie de comprendre

Bah donner aux juifs un pays, des terres, n'était pas en soi une mauvaise idée. Leur donner les terres d'un autre peuple qui n'était pas d'accord était par contre francht débile.
Tte minorité est sujette un jour ou l'autre aux brimades du pays accueillant, c'est dommage mais c'est un des sympathiques travers de l'espèce humaine. Les juifs ont été la minorité la plus longut persécutée notamment parce qu'ils constituent la minorité ayant duré le longtemps.

ouep, on ne peut pas dire qu'en 2000 ans les juifs n'aient pas eté persecutés de partout ou ils sont allés, ou presque.
remettre ca en cause c'est pas genial pour avoir un debat "sain".
et ca s'est pas amelioré ces 50 dernieres années, ca empire de jour en jour, la religiosité a pris bcp d'ampleur ces dernieres années et c'est en partie du au conflit israelo-palestinien qui s'eternise.
il faut comprendre que quand ca pete chez vous, ce qui est une abomination, faire peter un bus sera tjrs une abomination peu importe les motivations, ca enflamme les communautés jusqu'en france par exemple.
depuis le debut de la derniere intifada, et a chaque fois qu'il y en a une, on voit une recrudescence des actes antisemites en france, ou meme le BETAR faire des choses pas tres catholiques  
bref, comprenez qu'israel n'est pas seule dans le bateau actuellement...
aujourd'hui vous avez un etat contrairement a y'a 1000 ans, on fait bcp de choses pour condamner les tarés et autre nazillons en france, faites de meme pour eviter que ca parte en couille la bas a cause d'un illuminé israelien.
c'est tout ce que je demande.

Quelles raisons ?

C'est tout à fait vrai mais je ne vois toujours pas en quoi ça leur donne le droit de persecuter les palestiniens à leur tour. La loi du Talion, peut être ?

c'est bien qu'il y ait des juifs reprensenté en republique, mais c'est vrai que les juifs etant un peuple en meme temps qu'une religion ils ne se "dispersent" pas en abandonnant leur relogion et en se dissolvant dans la masse, c'est ce qu'il fait qu'il reste encore des juifs aujourd'hui.

Mais t'es sûr d'avoir compris ce que j'entendais par "intégration" ?

pas tant que ca.
je demande seulement d'avoir autre chose que des mecs monolithique en face.

On causait pas de ça, mais des raisons faisant qu'ils en ont pris plein la gueule pdt 2000 ans

 
Tu voudrais en plus qu'on s'excuse de s'en etre pris plein les dents pendant 2000 ans, c'est ca ? C'est de notre faute si on est fait massacrer partout ou on a mis les pieds ?  
 
 
Ce serait pas un poil hors-charte, ca, des fois ?  

 
j'ai lu tes précisions
relis ta phrase et tes précisions, et mets toi à ma place, tu comprendras p-e que mon sentiment est le même, doublé d'une certaine lassitude
 
mais c comme ça

La raison, on la connait depuis longtemps : les religions ont inventés par l'homme pour se taper dessus

 
Quand je te lis, je suis fier d'autant plus fier d'etre israelien. Je crache sur des gens comme toi, sans remords ni regret.

 
C'est clair.
 
D'ou ma presence de plus en plus sporadique.
 
Moi c'est surtout que ca choque pas grand monde qui me fait halluciner.

Oui c'est ça, en quelque sorte, puisque si j'ai bien le judaïsme induit la conservation d'une "identité", d'une communauté relativt forte.
Et qu'en plus cette communauté prospére ds certains milieux où elle est bien en vue et pleine de pognon n'arrange pas son image ds l'esprit des gens, je pense. C'est con mais humain

 
Israël n'en a rien à faire de l'avis de la communauté internationale (USA inclus). Ca changera pas. De plus tu remarqueras que plus l'antisémitisme est virulent (ou médiatiquement virulent ) dans un pays plus les juifs de ce pays vont faire leur alyah et plus ça régle les problèmes démographiques d'Israël.

 
menteur, tu disais 1 fois par mois, et c 2 fois par jour

c'est le gros reproche que je fais a israel.
c'est le SEUL etat riche a rien avoir a foutre ce que qu'on leur dit.

 
 
AAAAAAAAAAAAAH        
 
CA ME REND FOU DE LIRE DES TRUCS PAREILS    
 
ON NOUS A LAISSE LE CHOIX ????????    
 
Non mais tu realises ce que tu ecris ? A qui on a interdit de pratiquer les memes metiers que les autres ? Qui a-t-on contraint a l'usure ?  
 
En allemagne et en France pour ne prendre que ces exemples, avant la guerre, les juifs etaient PARFAITEMENT integres, voire meme assimiles, et on nous a accuse de quoi ? De se fondre dans la masse pour prendre le controle de l'interieur !!!!
 
PUTAIN    
 
 
Bon, la faut que j'aille me calmer, je crois que je tiens LE post collector de 5 ans de topik israel/palestine sur hfr.

Oui non assume un peu ton premier post, hein. C'était clairt : "si les juifs en ont tant chié, il doivent bien avoir fait qqch pr le mériter". Y'avait même pas une allusion à Israël. Alors soit tu t'es mal exprimmé et tu devrais t'en excuser, soit tu le penses vraiment et ds ce cas-là t'as un pb (et si t'effaces pas ton post tu vas finir banni).

Tellement limite que l'on va le fermer quelques jours.
 
J'ai lu un paquet de pages de ce topic, et hormis les discussions à coups de marteau et les news, il n'y a vraiment pas grand-chose.
 
Si vous avez envie d'en discuter comme vous le faites actuellement, je ne saurais que vous conseiller de créer votre propre forum. Ici, c'est hors-charte. Je suis d'accord que ce sujet déchaîne les passions, mais ça va trop loin