Reprise du message précédent :
 
Spa faux    
 
Merci pour l'info  

Ok. Merci.

Quand-même, dans les Etats du Sud (conquis sur le Mexique), l'espagnol était majoritaire.  

Aujourd'hui encore, dans certaines zones du Sud du Texas (où j'ai été), on ne peut se débrouiller en anglais: personne ne le comprend ! Rappelons à ce sujet que Schwartzeneger a fait une partie de sa campagne en espagnol, afin de toucher tout l'électorat de Californie ! Je suis assez d'accord avec toi, mais méfions-nous de l'image lisse que présente les USA en matière de langue... De même que la Belgique peut paraître néerlandophone vu de l'extérieur, les USA aiment présenter une image de nation purement "WASP" (White Anglo-Saxon Protestant), image qui vient de prendre un coup avec l'élection du premier président visiblement pas WASP du tout !
 
A défaut d'être majoritaires, les WASP ont écrasé les autres "minorités": les autochtones indiens étaient au mieux ignorés, au pire massacrés. Les habitants du Sud ("Mexicains" ) ont été combattus et refoulés plus au Sud (guerre d'indépendance du Texas, ...). N'oublions pas que jusqu'en 1803, la Louisiane était française et le Texas mexicain jusqu'en 1836 et n'a perdu son indépendance que progressivement, en rejoignant les Etats Confédérés en 1861 par exemple. Quand au coeur des USA, New-York est une ancienne colonie néerlandaise, qui portait le nom de "Nouvelle-Amsterdam". On trouve encore des traces de cette origine linguistique et culturelle dans des noms célèbres de lieux:

Et il ne faut pas oublier les très nombreux immigrés "chinois" (asiatiques en général) qui ont été employés pour la construction des chemins de fer, entre autres, et qui n'avaient pas non plus voix au chapitre, tout en présentant une minorité importante, sans parler des esclaves africains, une "minorité" largement majoritaire par endroits (à l'image des francophones dans certaines communes "de Flandre" )

Je pense au contraire qu'on est en plein dans le sujet: la fin de la Belgique est la conséquence justement de luttes linguistiques et culturelles, liées à une volonté d'harmonisation linguistique au niveau du système politique qui ne passe pas, de mépris des "minorités", dans le cadre d'un grand pays fédéral en cours de constitution.
 
En réponse à ton point de vue, si les langues étaient bien multiples et ancrées dans les populations concernées aux USA, elles ont, en Europe, deux ancrages supplémentaires: un ancrage territorial et un ancrage historique. C'est pour ça que je pense que ça va prendre bien plus longtemps en Europe qu'aux USA, mais la tendance reste inévitable.
 
N'oublions pas non plus que 90% de la population wallonne ne parlait pas français en 1830 et y est passée progressivement en un siècle, tout en gardant sa culture et ses traditions locales. Il n'est pas si impossible que ça d'harmoniser linguistiquement une région géographique... (mais ça prend des générations)
 
Changer de langue pour aller d'une langue locale à une langue plus régionale, ou d'une langue régionale à une langue nationale, ou d'une langue nationale à une langue internationale, c'est la tendance naturelle (et heureusement !). Ce que certains Flamands veulent, en imposant par la loi l'usage du néerlandais (au mieux) ou du flamand (au pire) à des Francophones, c'est le contraire: c'est imposer une "langue" (un ensemble de patois en fait) sous-régionale (le "flamand" ) à des populations qui ont déjà adopté une langue internationale: le français. Ca ne peut pas fonctionner. Et du coup, ils les sanctionnent (discrimination à l'embauche, refus de nomination de leurs élus, interdiction d'achats immobiliers, sous-financement, sous-représentation politique, refus d'accès à la justice dans leur langue, dénonciations unilatérales d'accords passés, ...).
 
De même que les esclaves n'apparaissent pas dans les statistiques des populations aux USA (ils étaient considérés comme faisant partie du bétail) ou que les serviteurs n'étaient pas comptabilisés au nombre des passagers sur le Titanic (ils étaient considérés comme des bagages), les Belges (= Francophones) habitant en Région flamande ne sont pas comptabilisés comme francophones, donc n'influent pas sur les statistiques des soi-disant transferts entre les Flamands et les autres, ni sur les clefs de répartition budgétaires, ni sur la représentation des Belges en Belgique, ni sur leurs droits à accéder à de la culture, des bibliothèques, des écoles, des lieux publics dans leur langue, à exercer leur droit de parler la langue de leur choix dans la rue, dans des réunions privées, à se faire élire par leurs concitoyens, ...
 
A ce nombre de Belges (= Francophones) composant une population de "sans droits" dans leur propre pays, va s'ajouter des centaines de milliers d'autres Belges (= Francophones) de la banlieue immédiate de Bruxelles, habitant souvent là depuis des générations, avec la reddition en rase campagne des "responsables" politiques francophones dans le dossier BHV. Une fois annexés, ces Belges n'auront plus le choix que de s'assimiler ou de souffrir chaque jour de leur situation d'immigrés dans leur propre pays, de tenter de conserver le souvenir de leurs libertés linguistiques et culturelles passées en faisant perdurer leur langue de génération en génération, à l'image du peuple d'origine mexicaine du Sud des USA, qui continue à parler espagnol, envers et contre tout.

Qui se ressemble s'assemble...
 
Source: Le Soir

On avait déjà ici fait le parallèle entre le racisme actif pratiqué par les responsables politiques flamands et le régime de l'apartheid, ou entre Bruxelles et un Bantoustan (zone étranglée économiquement où on parque des citoyens auxquels on ne reconnait pas les mêmes droits que les autres, sous prétexte d'une "limite politique" ).
 
Aujourd'hui, il s'avère que la très flamande KBC a été la banque de l'Afrique du Sud en occident à l'époque du régime écœurant de la minorité blanche, permettant certaines transactions commerciales en violation de l'embargo international organisé contre les pratiques ouvertement racistes et discriminatoires de ce régime. Bien entendu... Qui se ressemble s'assemble...

http://www.lesoir.be/forum/cartes_ [...] 1742.shtml
"Accepter la scission de BHV sans élargir Bruxelles, c'est se préparer à signer Munich…"

Tout ce qu'il faut, c'est l'unité du côté des partis francophones.
On est mal partis, donc.

http://blog.marcelsel.com/archive/ [...] l#comments

moi qui voyais la sortie de cette mini crise comme "positive", comme une main tendu par les flamand, comme une preuve que la doctrine maddens n'est pas forcément dans tout les esprit politiques flamand....quand on creuse un peu on ne peut que donner raison à Marcel, bref comme d'ab on s'est fait enc**er

vive la Belgique Flandre Vlaanderen

 
Pas fort fouillé l'article

 
c'est plus un avis qu'un article....

 
Ah ! Me voila convaincu par tes arguments forts fouillés.  

Il comprend pas grand chose ce garçon   (je parle bien du gars qui a écrit le "billet" )

Ces histoires de communautarisme à la belge a au moins permis à bcp de gens de se prendre pour des politologues avertis  

Argumente, stp.

et olivie et tintin bel se donnèrent la main dans le pays des bisounours belgicains ...

son article sur la station d'épuration est excellent (et beaucoup plus fouillé)....

 
oui en effet ^^  
 

 
Il n'y a pas une seule allusion dans sa chronique au fait que le ministre  de l'économie du gouvernement flamand est NVA ni à la famaeuse doctrine Maddens ... Ce n'est pourtant pas négligable dans cette affaire ! Ca m'énerve un peu ce genre de chronique simpliste .

 
Faut un peu arrêter de parler  tout le temps à tort et travers de Belgicain . C'est agaçant et simpliste . Pour rappel un belgicain, c'est un partisan de la Belgique unitaire .

à n'importe quel prix

1) Le gouvernement flamand menace d'enclencher une procédure de conflit d'intérêt, c'est normal que la négociation se déroulerait entre le gouvernement flamand et le fédéral.
Il aurait voulut que le gouvernement fédéral négocie avec Coca-cola ?
 
2) Au final, c'est entre le CD&V que les choses se sont négociées.
 
L'article veut juste faire croire à ses lecteurs qui ne comprennent pas grand chose à l'institutionnel belgo-belge que les méchants flamoutches tiennent la belgique...

Source: Ne dites plus «Royaume de Belgique», dites «Royaume de Flandre»

Sauf que la plus grande région de Belgique, et de loin, c'est la Wallonie !
 
Région flamande: 13 522 Km²
Région wallonne: 16 844 Km²
 
La Région wallonne est donc 25% plus grande que la Région flamande.
 
On remarque ici l'effet de la propagande et du bourrage de crâne systématique venant du Nord...

A part squatter le poste de premier ministre depuis 40 ans, tous les postes visibles à l'international, tous les postes d'institutions fédérales (à l'exception notable de la BNB), le ministre "fédéral" (flamand) de la défense vide progressivement la Wallonie de toute présence de l'armée "belge", au point que la fermeture décidée récemment du 1er d'Artillerie à Bastogne n'est pas totalement passée inaperçue, puisque cette fermeture marque la disparition totale de l'artillerie en Belgique, les seules unités restantes étant exclusivement basées en Flandre !
 
Réf: Le Soir

J'en avais déjà parlé ici, le MR puis le PS pouvaient choisir n'importe quel poste de ministre (affaires étrangères, défense, intérieure,etc...) et ils ne l'ont pas fait.
Est-ce la faute des flamands ?

2 sur combien de fonctions régaliennes au total ? Et le PM ?
Bref, ça ne répond même pas à moitié à la question...

Si la question était "pourquoi les méchants flamoutches ont tous les postes régaliens ?" ben j'y réponds "parce que les partis francophones n'en veulent pas".
 
C'était quoi l'autre question ? Pourquoi la minorité francophone n'a pas le poste de pm ?
Parce qu'ils ont un poste de ministre sur deux peut-être, non ?
Pourquoi les flamands n'ont jamais eu le poste de ministre-président à Bruxelles ?

parce qu'il y a 90% de francophones à Bxl, pas 55 % comme le nb de francophones en Belgique ?
 
Bref, c'est pas _du tout_ comparable.

 
Ouai la situation n'est pas du tout la même .

Peut-être parce que Bruxelles n'est pas en Flandre (mais en Région Bruxelles-Capitale), et que le ministre-président de la Région de Bruxelles-Capitale n'est ni Flamand, ni Wallon mais bien Bruxellois... D'ailleurs Piqué est parfait bilingue, et élu par les Bruxellois, non ?

Bruxelle va devenir vielle Européenne a terme , Liege capital de la Wallonie et Anvers capital de la Flandre ^^

Pourquoi pas un bruxellois parlant le flamand comme langue maternelle si tu préfères comme Guy Vanhengel ou un Jos Chabert par exemple

http://www.dhnet.be/infos/belgique [...] lonie.html
 
Toujours pas de problème hein...

 
 
Je comprends mieux la raison de toute cette neige : On est soudainement remonté dans le Nord

- Pas de Belgique
- Pas de Wallonie
- Pas de région Bruxelles-Capitale
- La ville de Bruxelles en plein centre de la région flamande et assimilée à une ville flamande

Tout baigne

Au gouvernement flamand, c'est la NVA qui est responsable de ce truc touristique à NY ou meme pas ?  

ca doit être un cdv, kif kif couscous en gros

 
 
Est-ce que les belgicains de service commencent à comprendre le danger de n'avoir que des Flamands à la représentation extérieure ou pas encore ?
 
Je ne me fais pas de faux espoirs...  

Et quoi, t'as une ville sympa à visiter dans le département Wallonie ? Parce que faire de la pub c'est bien, mais faut prévoir les 4x4 et les masques à gaz pour visiter une ville wallonne !  

Mouscron et son stock d'oeufs explosifs

 
En même temps c'est la Flanders House ( = qui dépend de la région flamande ) , pas l'ambassade de Belgique ...  Faut pas tout mélanger

Non d'accord, mais admets que c'est honteux de leur part, et qu'il n'y a rien d'involontaire là-dedans

 
C'est certain ! Karel De Gucht (Open VLD) s’était interrogé sur l’utilité de la Flanders House à New York lors de son inauguration , on sait maintenant quelle est son utilité :faire oublier la Belgique ( et la Wallonie ) des esprits américains    
 
 
 

Bonne chance pour ça
 
aujourd'hui quand tu dis 'flanders' à un américain il te répond 'Howdily-diddely' en pensant aux simpsons

 
Oui vraiment , quel argent dépensé pour pas grand chose ...
 

Le problème ce n'est pas de faire ou pas de la pub , c'est de nier complètement l'existence de la région de Bruxelles et de la Wallonie, et celui qui a dessiné cette carte savait probablement très bien ce qu'il faisait. Elle rassemble juste tous les fantasmes flamingants et c'est cette image qu'ils font passer à l'étranger.

 
Quel fantasme ces flamingants ! Vouloir déplacer la ville de Bruxelles en banlieue anversoise    !