Reprise du message précédent :
http://reho.st/self/5af0fa0269d622 [...] 91fded.png  
 
Je vois ça, je me dis ça y c'est la guerre, je clique sur le lien:
 
Quatre chasseurs furtifs et deux bombardiers américains ont survolé, lundi 18 septembre, la péninsule coréenne dans une démonstration de force après les derniers essais nucléaire et balistique nord-coréens.  
 
 

Attends il y a quelques années ils utilisaient encore des floppy disk de 8 pouces  

En zone internationale... selon les Russes.
Chacun veut allumer les radars de l'autre.
https://fr.sputniknews.com/internat [...] oree-nord/

De la merde comme d'hab...

A écouter si ça pète, en l'honneur des victimes. https://youtu.be/866Jzm6bahM?t=54s

Tu sais, la terre c'est immense...plutôt l'océan. Réussir à toucher une île par accident, c'est vraiment très très improbable.
D'autres part, ils n'ont pas de charge...Même si ça tombe sur une île habitée avec 20 000 habitants, il y a de grandes chances une fois de plus que ça ne blesse personne car les zones inhabitées sont bien plus grandes que les zones habitées.
 
La navette Columbia s'est disloquée en vol à 60 km d'altitude au dessus du Texas. Les milliers de débris se sont étalés sur plus de 100 km (de mémoire), dont de très gros morceaux. Et pourtant, personne n'a été blessé. Et à ma connaissance, personne n'a même été touché.
 
 
Bon, après ça n'empêche pas de lancer une guerre nucléaire parce qu'un morceau de tôle est tombé chez toi.
 

Me semble que d'une part la guerre est techniquement toujours en cours, et d'autre part à été déclenchée par les us avec une faire news ( déjà dans les années 50) .

Donc si à un moment un des deux cotés cherche un prétexte, il trouvera rapidement.

 
Ils ont déjà largement tous les prétextes qu'il faut.
 
Le problème c'est simplement une question de pognon, personne ne veux récupérer le peuple de la CdN.
 
Et le problème de l'idée du buter uniquement Kimou, c'est que tu maîtrises que très moyennement ce qu'il va ce passer ensuite. On en revient donc au problème du pognon pour accueillir le peuple.

 
Dites les gens, ça serait cool de se renseigner un minimum sur le sujet.    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] or.C3.A9en
 
Ça ne peut pas être une attaque déclenchée par les Etats-Unis en 1950, tout le monde sait que la doctrine militaire d'alors était le containment (endiguement) et non la preventive war (qui est venue avec les faucons du genre Wolfowitz au début du XXIe siècle). L'intervention américaine peut se faire ensuite, d'ailleurs sous l'égide de l'ONU (et pas de l'OTAN) puisque l'URSS boycotte alors l'organisation (politique du siège vide) pour protester contre la présence de la Chine nationaliste (Taïwan) au conseil de sécurité, empêchant donc un véto de la résolution.  
 
Apprenez un peu l'Histoire par pitié avant de venir poster ici, après on se retrouve à débattre inutilement d'hypothèses géopolitiquement débiles à base de chinois attaquant le régime nord-coréen...

Déjà c'est quoi une "faire news"?  

C'est ça le problème ? Je veux dire, même si le leader crève (et j'ai envie de dire d'autant plus si le leader crève), je ne suis pas persuadé que la première chose que fera la population serait de partir...
Et encore moins si leur situation s'améliore (ce qui ne prendrait pas beaucoup de temps vu d'où ils partent), et avec un tout petit coup de pouce.
 
D'autant plus que la mo sera abondante et corvéable. Là je pense notamment à Foxconn qui a commencé à investir en inde parce que la mo en Chine commençait à coûter cher.  

 
Mais quel pays va prendre le risque de gérer un tel bordel ?
 
C'est pas un "petit coup de pouce" qu'il faut. Ça doit se chiffrer en milliards...

Ca doit se chiffrer en milliard si tu veux les faire passer de l'âge de pierre au niveau de la CDS en 5 ans.
 
Encore une fois, je ne suis vraiment pas persuadé que les habitants de la CDN commencent à fuir le pays. Ils ont vécu comme cela pendant des décennies en manquant un peu de tout, et auraient certainement bien plus peur du monde extérieur. Rajouter le nationalisme etc.
Lorsque l'urss est tombé, je n'ai pas l'impression que la population russe ait fui massivement le pays. En tout cas, rien de comparable avec le flux continu qui nous vient de l'Afrique. Et pourtant question niveau de vie, il n'y avait pas photo.
 
D'autre part, je ne doute pas une seconde que de très très nombreuses entreprises seraient intéressées par la main d'oeuvre nord coréenne. Genre Foxconn qui trouve déjà que le salarié chinois leur coûte trop cher  . Pas forcément besoin de leur faire des cadeaux de plusieurs milliards.

La comparaison plus pertinente amha c'est la RDA/RFA.
 
Et quitte à faire quelque chose, je pense qu'effectivement les faire passer de l'âge de pierre au niveau de la CdS, ça serait bien... Sans attendre 40 ans quoi...

 
C'est aussi l'avis de Goldman Sachs sur la Corée réunifiée, c'est une économie qui pourrait dépasser celle de la France, de l'Allemagne, voire du Japon en 30-40 ans :  
 
https://www.reuters.com/article/us- [...] OA20090921
 

 
Ne pas oublier que LG ou encore Samsung (qui ont certes encore des usines en CDS) ont l'habitude de délocaliser leurs usines parce que la main-d'œuvre chinoise était trop chère (vers le Vietnam par exemple), ils rêveraient de pouvoir relocaliser en Corée unifiée, dans des territoires du nord et choper cette main-d'œuvre abondante, disciplinée, éduquée et corvéable...  
 
Une Corée réunifiée, c'est aussi une Corée qui devient réellement continentale (la CDS est virtuellement une île à cause de la DMZ), c'est potentiellement Paris-Séoul en train via le transsibérien, ce sont des échanges possibles de l'industrie sud-coréenne par voie terrestre avec la Chine, ce sont des avantages colossaux dans les années à venir quand le centre de gravité économique mondial va se déplacer de l'Occident vers l'Extrême-Orient.

Alors dis-moi (j'étais un peu jeune à l'époque pour m'intéresser à ça). A la chute du mur, y-a-til eu une éxode massive de la population ?
 

Sans attendre 40 ans, on est pas non plus obligé de faire un plan sur 5...
Et encore une fois, ces coûts seront atténués par les entreprises qui ne manqueraient pas de s'y installer pour exploiter utiliser leur main d'oeuvre.  
 
Putain mais les gars n'ont pas grand chose. Je crois que si dans les 20 ans qui suivent ils n'ont pas tous leur pavillon à la campagne et 2 bagnoles par famille, ce sera pas la fin du monde pour eux.
 

J'ai trouvé ca. C'est un peu long à lire mais ça me semble pas déconnant.
http://www.persee.fr/doc/mat_0769- [...] 3_1_404060

La comparaison RFA/RDA n'est pas pertinente.  
 
C'est une ouverture brutale pour l'Allemagne (chute du Mur et du rideau de fer), ce n'est pas ce qui est prévu en cas de réunification coréenne avec une ouverture progressive (CDN sous tutelle de l'ONU, frontières maintenues, DMZ maintenue et les chinois au nord vont évidemment pas ouvrir les vannes non plus).  
 
On a coutume de dire que les allemands sont disciplinés, mais ça n'a rien à avoir avec la discipline asiatique (et encore plus nord-coréenne) qui les ferait passer pour latins. Dans ce coin du monde, la mentalité n'est pas la même non plus, le rapport avec l'autorité n'est pas le même, le respect n'est pas le même (si un ouragan était possible dans ce coin, je pense que les populations feraient plutôt sagement la queue en file d'attente comme les japonais, plutôt que de piller partout).

Je ne suis pas sûr que la CDN attirent les industriels en cas d'ouverture:
_ vieilles infrastructures
_ population peu nombreuse
_ population lobotomisée par le Juche depuis 70 ans

Mieux vaut aller au Vietnam, Thaïlande ou en Birmanie:
_ population plus nombreuse donc possibilité de maintenir des salaires bas plus longtemps
_ il est plus facile de construire des infrastructures à partir de rien que de rénover des vieilles infrastructures ou de démolir puis reconstruire
_ la mentalité et la culture de ces pays sont beaucoup plus prévisibles

En plus...
 

   
Merci pour le lien. Ce n’est pas si long que ça. Seule la première partie concerne réellement la RDA. Le reste parlant d’Allemands qui habitaient dans l’Europe centrale.
Dommage d’ailleurs que les chiffres ne concernent majoritairement que 1990 et 1991 (soit à peine deux années après la chute du mur).
Quoi qu’il en soit, à mon sens, je suis conforté dans mon opinion.
A savoir que ce ne sera certainement pas un ras de marée qui videra la CDN de ses habitants et autant de problème et monde qu’il faudra gérer.
 
Je m’explique.
 
Les chiffres annoncés pour les déplacements d’est en ouest.
1990 -> 380 000 personnes.
1991 -> 100 000 personnes.
 
En à peine l’espace d’un an, le nombre de départ a été divisé par presque 4.
 
Et chose intéressante, pour la tendance, dans le texte, «Au lendemain des élections,  lorsque se confirme la perspective de l'unification,  le  nombre des départs  
diminue de moitié ».
 
Tant que l’incertitude politique planait sur une réelle réunification, les Allemands de l’est ont profité de ce flottement pour fuir. Craignant sans doute que cela ne durerait.
C’est ainsi que durant les 3 premiers mois avant les élections, 180 000 personnes avaient rejoint la RFA. Mais une fois passé les élections et la certitude de la réunification acquise, le nombre de volontaire au départ a drastiquement baissé.
 
Expliquant ainsi que les 3 premiers mois de 1990 représentent à eux seuls pas loin de la moitié de tous les départs de l’année complète. Et il y a presque eu 2 fois plus de départ pendant ces 3 mois d’incertitude, que durant toute l’année suivante.
 
Bref, les gens fuyaient davantage le régime politique répressif de l’ouest, qu’ils ne voulaient rejoindre une économie beaucoup plus florissante et quitter leur « pays ».
 
 
C’est mon avis sur ce qui se passera également en CDN si le régime disparaissait d’un coup de baguette magique.  
 
Les gens ont leur vie là-bas !! Si le régime répressif disparaissait, je suis certain que leur premier réflexe ne sera pas de partir pour un pays à l’économie beaucoup plus florissante…Et encore moins s’ils ne meurent pas de faim et si leur situation s’améliore.  
Encore une fois, vu d’où ils partent, ça ne coûterait pas très cher…
 
 
Et pour reparler de l’Allemagne…Ils font venir 1 000 000 de personnes, qu’il faudra loger, nourrir etc pendant plusieurs années. Tellement ils manquent de main d’oeuvre. Je suis prêt à parier qu’ils auraient été bien contents d’avoir un pays comme la CDN (sans les missiles) aux frontières pour y foutre des usines, sans avoir besoin de faire venir les populations, les nourrir, les loger….
 

 
_ vieilles infrastructures
(foxconn a payé 10 milliards rien que pour une usine en Inde).
La CDN a frontière commune avec la CHine. Mieux, elle a accès à la mer et proche des ports chinois.
Dans ces conditions, je ne suis pas persuadé qu'il y ait beaucoup d'infrastructures à développer et question distance avec les centers économiques, c'est juste incomparable face à l'Inde.
 
_ population peu nombreuse
Pour faire tourner une usine, pas besoin de 50 millions de travailleurs...
 
_ population lobotomisée par le Juche depuis 70 ans
Et ça empêche d'effectuer des tâches simples ? On a pas attendu que les travailleurs chinois aient des qualifications élevées avant d'y foutre des usines...
D’ailleurs, plusieurs dizaines de milliers de nord-coréen travaillent déjà pour la CDS dans le parc industriel de Kaesong. C’est donc qu’être « lobotomisé » n’empêche pas de travailler.
 
_ (thailande vietnam birmanie) la mentalité et la culture de ces pays sont beaucoup plus prévisibles
A comparer avec des gens qui vivent sous une dictature depuis des décennies, dans un grand dénuement, sans révolte notable ? Perso, je crois qu'ils sont beaucoup plus corvéables.
 

la 3eme guerre mondiale. m'enfin vous voyez vraiment des pays comme la Chine ou la Russie perdre tous leurs alliés économiques juste pour un gouvernement comme celui du Juche. on n'est plus à l'époque des tensions est/ouest. la seule chose que peut faire Kim en cas de pétage de plombs, c'est balancer deux/trois ICBM sur la CdS. la CdS étant truffée de centrales nucléaires, la Chine envahira ou annihilera le CdN en 48h. et si la Chine décide d'en finir avec la CdN la Russie regardera la scène avec un oeil bienveillant, mais n'entrera pas dans la danse. vous croyez sincèrement que les peuples Russes et Chinois entre la planète, et une semi-péninsule, ils choisiront Pyongyang. tout le monde veut en finir avec Pyongyang et ce gouvernement puant. si la Corée du nord attaque c'est la Chine qui a le plus à perdre. si ça pète il va y avoir un sacré nuage radioactif aux portes du pays de Confucius    
 
 
 
 
 

 
je suis pas loin de penser que c'est également une des "bonnes raison" qui fera que la chine ne laissera pas tomber la corée du nord.
Pour le moment dans la zone, ormis le japon (mais qui est déjà "loin" ) il n'y a pas vraiment de contrepoids a la chine. Une corée ré-unifié ça serait un sacré contrepoids en quelque dizaine d'année. Les prétention sur la mer de chine serai bien plus discuté...

ce niveau d'incompréhension de la géopolitique mondiale c'est beau

Pour faire tourner une usine, il faut un port, il faut des routes des dépôts de carburants, de l'électricité etc la position géographique est loin de suffire.
Et pour installer tout cela il vaut mieux partir de rien que d'infrastructure obsolète.
 
Vu le coût nécessaire pour construire ou rénover les infrastructures, il faut installer un réseau d'usine, pas seulement une.
Plus il y a d'habitants plus il y a moyen de faire pression à la baisse pour les salaires, 25 millions d'habitants ça reste un bassin de main d'oeuvre assez faible en comparaison de l'Asie du sud est.
Plus l'influence et la proximité de la Corée du sud qui n'ira pas dans le sens de la baisse.
La Corée du Nord risque d'avoir un coût de main d'oeuvre peu compétitive assez rapidement.
Et vu le coût d'installation d'une usine je ne pense pas qu'une boite prenne le risque de s'installer pour repartir 5 ans après.
 
Enfin le Coréen du nord est d'autant plus docile qu'il a le flingue de l'Etat braqué sur sa nuque, c'est un pouvoir que n'ont pas les entreprises.
Même en Chine où ça ne rigole pas tous les jours avec l'Etat, il y a des grèves et des mouvements sociaux.
 
Foxconn s'installe en Inde parce que le gouvernement est stable, les lois le sont aussi et vu la main d'oeuvre disponible là bas la pression des salaires à la baisse va durer très longtemps. Dans ces conditions cinq jours de cargo en plus c'est pas la mer à boire.

franchement je sais pas vous mais personnellement moi le 'made in Asia' a plutôt mauvaise presse en ce qui me concerne. personnellement je n'achète quasiment plus asiatique, et je regarde systématiquement avant de mettre quoi que soit dans le chariot. 'made in slaveland' et je remets systématiquement dans le rayon. la petite (sans vouloir être péjoratif) Corée réunifiée qui fait peur à l'ogre chinois d'un milliard d'habitants. au point de le faire se lancer dans une guerre qui mettrait fin à l'humanité. ouais si tu lis le Marsupilami pourquoi pas, ouais

Je crois que tu peux tout benner ce que tu as à domicile

pour info je n'achète asiatique (ou disons made in slavery) que si je suis dans l'urgence et que je n'ai pas le choix. je passe énormément (mais vraiment beaucoup de temps -_-) de temps à z'yeuter les étiquettes en magasin

Ca part vraiment en vrille ce topic

 
tu inverses :  
il vont tout faire pour bloquer la guerre qui verrait l’émergence d'une corée unie.
Et je crois que tu sous estime les problèmes que peux causer un pays de 90-100M d'habitant à la chine, surtout s'il est prospère, dans sa zone d'influence et a de forte volonté d'indépendance...

Oui enfin, faut voir.  
 
Le "made in asia" mais conçu dans nos bureaux d'études avec des ingénieurs bien de chez nous. Qui ont choisi un à un chaque composant/matériaux/ matière première, ainsi que les fournisseurs.  
 
Si à ce stade on décide de faire un produit cheap avec des composants cheap, c'est pas de la faute de l'usine de fabrication "asiatique" si le produit final sera pourri et aura une durée de vie merdique.
Et à contrario, t'as des produits comme les iphones et autres galaxy fabriqués en Asie qui semblent satisfaire les clients en terme de qualité de fabrication. Bref, les choses ne se jouent pas forcément dans l'usine de fabrication...

 
Et ce n'est même pas de ma faute.

Pour revenir à nos moutons atomiques:
Un doc américain...ancien (1967)
The Nth Country Experiment
Une bonne part du document est caviardé: Comment en 67 faire la bombe avec 3 physiciens fraichement formés sans accès secrets.

 
Je suis d'accord (et je l'ai déjà dit). quand à la réunification de la Corée, même si on en est encore loin. si c'est l'aspiration des peuples nord et sud coréens, elle aura lieu. rien n'y personne ne pourra pas l'empêcher. ce que j'essayais de dire c'est que la Chine à beaucoup plus à perdre à se mettre à dos ses alliés économiques occidentaux, qu'à laisser les 2 Corée se réunifier. Je répète ce que j'ai dit ,donc. La Chine va tout faire pour empêcher la guerre. mais si guerre a lieu, je doute fort qu'elle se range derrière la CdN

 
Hors sujet complet, mais ça révèle les préjugés de ta mentalité qui est très loin de la réalité...

 
je partage ce point de vue.
Sauf sur le fait que la réunification se fasse si les deux corée le veulent... la chine bloquera ce scénario d'une façon ou d'une autre.  

Donc guerre en Corée  = plus aucun iPhone X pour Noël
Et y'en a encore qui pensent qu'un conflit ouvert pourrait éclater ?

Réunir les 2 Corées par la Force pourrait être la seule initiative intelligente. Que la Force soit avec SAMSUNG !

 
Je pense aussi qu'elle tenterait de bloquer le scenar et de trouver des solutions pour mettre des bâtons dans les roues, histoire de faire capoter le truc (c'est son intérêt)... après, qu'elle réussisse, c'est une autre histoire (je n'en sais rien)... Elle n'avait rien pu faire, le monde entier n'a pas eu son mot à dire en tout cas lors du rapprochement amorcé par Kim Dae-jung à la fin des années 90, c'est la seule fois où les deux Corée ont repris leur destin en main sans que la Chine ou les autres puissances n'aient pu faire quoi que ce soit (c'est un sentiment qui a été souligné à l'époque et qui avait galvanisé les deux leaders, l'impression de reprendre en main son destin).  
 
Bon on connaît la suite, le 11 septembre 2001, le discours sur l'Axe du Mal etc. Mais on était très proche d'un dénouement ou au moins de son amorce.