Je réouvre un topic pour parler des suites de l'affaire des tueries de Toulouse et Montauban.
 
Ce topic est un topic SERIEUX. A ce titre, ce qui a engendré la fermeture du topic précédent, à savoir le troll et humour douteux ainsi que des propos violents de la part de certains, seront sanctionnés. Ce topic sert de lieu d'information sur l'affaire et de lieu de débat sur les diverses polémiques engendrées. Ce topic n'est pas un défouloir.
 
Si quelqu'un veut prendre le premier post pour s'occuper d'en gérer le contenu, prévenez moi.

Merci !  
 
UIn article intéressant que j'ai vu ce we:
" Ils se sont fait retapisser comme des amateurs "
Pour info, c'est Thierry Prungnaud qui était sous-officier au GIGN durant la prise d'otages de l'Airbus à Marignane. Il hallucine complètement sur le fait que le RAID ait tiré 300 cartouches pour un forcené sans otage qui en a tiré 30.  

Ce passage démontre bien qu'il ne maitrise pas son sujet.

Aaaaah, le topic est enfin ouvert ! Depuis mon TT que j'attendais ça.

Tout d'abord, une pensée pour les victimes, qu'elles soient juives, musulmans, catholiques ou "apparentés-musulmans".

Ensuite, une pensée également pour la mère de Mohammed, qui a perdu un fils, malgré tout.

J'ai été TT pour ce post, par un modo zélé:

J'ai demontre dans ce post, qui ne faisait que reprendre des infos entendue a la radio, que le travail d'education sur ses enfants etait helas rates. Plus tard, j'en ai eu la confirmation:

J'avais donc raison sur toute la ligne.

Le problème n'est pas l'islamisation, n'en déplaise a certains, mais l'absence d’éducation. Et une mère célibataire ne peut pas gérer seule plusieurs enfants. C'est tout le problème de la dégradation de la cellule familiale qui se pose ici. Ca, plus l'environnement immédiat (l’école) et les perspectives d'avenir des jeunes de banlieues.

pour les explosifs ça a deja ete expliqué et cet article c'est juste une gueguere entre GIPN et RAID , donc rien de nouveau

Quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre le GIGN et le RAID ?
J'ai compris que GIGN = gendarmerie = armée et que RAID = police.
Mais quelle différence concrètement ? Pourquoi le RAID qui a agit ici et pas le GIGN ?

C'est une histoire de zone de compétence (RAID en ville et GIGN dans les zones de "moindre population" )

La question légitime aurait plutot été : pourquoi RAID et non pas GIPN.

J'ai la réponse aussi évidement

Drapal serieux

Vas-y, développe...

RAID c'est pour les opérations dites sensibles et urgentes.
 
Le GIPN a manifestement le droit de prendre son temps lors de l'intervention.

Genre attendre pendant 30 heures avant de donner l'assaut ?

Non mais genre c'est pas urgent quoi, c'est pas pour chopper un terroriste qui s'apprete a buter des gus, c'est plus pour aller cueillir une ptite frappe au ptit matin quoi, à la cool.

Sinon je suis quand surpris que:
 
1) Ils  n'avaient de moyen de savoir ou il était.
2) Ils n'avaient pas de moyen s'il était en vie.
3) Ils n'ont pas attendu plus longtemps pour qu'il sorte et se fassent prendre.
4) Ils n'aient pas réussi a le neutraliser sans le tuer. Mais bon, flashball et taser quand le gars en face a des armes lethales, ça le fait pas. Et idem pour le gaz, c'est interdit.
 
Ou alors mettre du gaz au poivre ? J'en ai respire plusieurs fois, le gars il serait sorti vite fait de chez lui. Ou en tout cas on l'aurait entendu tousser.

1) Je suis d'accord c'est pas bien ouej
2) Je suis d'accord c'est pas bien ouej
3) Ils voulaient le cueillir au reveil (belier dans la porte etc) mais le momo etait reveillé et avait bloqué la porte.
4) Aucun moyen non potentiellement mortel pour le faire.
 

Lors du siège qui a suivi le premier assaut de son domicile par le Raid, mercredi, à 3 heures du matin, Mohamed Merah a ainsi confié aux négociateurs avoir identifié ces trois véhicules, indiquant leur type, leur couleur et même des détails de leur plaque d’immatriculation. S’il se savait « logé » par les policiers, il a pourtant suivi ses habitudes, sans chercher à prendre la fuite

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 924324.php

Drap  

 
Sauf que c'est pas Mr tout le monde qui parle, il est plus qualifié et plus calé que 99.99% de la population sur ce genre d'affaires. Il a fait partie du gign, un paquet de missions à son actif qui n'ont jamais fait la presse, et il à été brillant, exemplaire dans l'une des rares ayant fait le tour du monde...
 
Je pense que ça vaux le coup d'écouter ce qu'il dit avec modestie

 
Peu importe.
Même s'il est plus calé pour en parler que la plupart des politiques, des journalistes et que le premier quidam venu, il n'était pas sur place et n'avait pas à gérer le truc.
Dans la même configuration avec peut-être les mêmes directives venant d'au dessus, il aurait peut-être agi de la même façon.
 
C'est lourd les "y'avait qu'à, fallait qu'on"... même venant de lui.
Il est justement mieux placé que quiconque pour savoir que vivre ce genre de cas de figure, c'est une autre paire de manches qu'en parler bien tranquille derrière le micro d'un journaleuxiste.
 
Avec tout le respect que j'ai pour ses exceptionnels états de service, bien évidemment.    
Dommage qu'il soit tombé dans le piège du "et vous, qu'en pensez vous?"... trop facile.

Il dit très bien: "Mais ce que je ne m'explique pas"
Donc il s'interroge. Il dit qu'il n'aurait pas fait comme ca, mais il ne comprend pas pourquoi ils ont fait autrement.

Je ne lui nie pas le droit de s'interroger...
Simplement il ne faut pas se leurrer.. le fait qu'un spécialiste tel que lui "s'interroge" au micro d'un média, ça plombe d'entrée de jeu l'image de la gestion de la crise par le RAID.
 
Tout ça pour satisfaire un journaliste qui ne cherche qu'à parler de cette affaire le plus longtemps possible parce que c'est ce qu'ils font tous, je trouve ça triste.
 

c'est ce que dit un peu serina ; il n 'y etait pas et n as pas toutes les infos.  
 
Il y avait pourtant d'autres moyens pour l'avoir vivant et obtenir des informations sur les ramifications d'Al-Qaïda. Comme le gaz lacrymogène ou même le chien
 
Je me demande ce qu'aurait pu faire un chien a part recevoir une balle

Ils ont le frère, c'est déjà ça.  

c'est surtout la question de l'argent qui est interressante
comment il a fait pour acheter toutes ces armes, on parle de 10.000 euros

 
C'est vrai, c'est facile après coup de pointer du doigt ce qui n'a pas fonctionné mais il sais (ou a su) ce qui fonctionnait, et il à su l'appliquer. Il n'aurait peut être pas fait mieux avec les mêmes ordres, mais c'est un avis d'expert regardant d'un point de vue extérieur l'opération... et ya un truc qui cloche. C'est peut être le raid, c'est peut être les ordres mais il n'est pas le seul à tiquer.
 
Pas d'otages, un forcené retranché dans 30m², un premier assaut loupé, le deuxième qui se termine en fusillade avec un forcené mort, 5 policiers blessés... c'est pas des surhommes les mecs du raid mais c'est pas non plus des tanches, le coup du forcené qui fait "preuve d'une extrême violence"... ils ont déjà croisés d'anciens militaires armés jusqu'aux dents, des prises d'otages avec des gosses, des bombes... Ca ne veux pas dire non plus que c'est la faute du raid, je ne pense pas qu'il doit être trop possible de discuter les ordres et ils ont peut être fait au mieux vu ce qui leur était demandé.
 
En même temps qu'est ce qu'il y à en face? Le patron du raid, des syndicats de police et un ministre... je les vois difficilement dire qu'ils ont fait (ou étés contraint de faire) de la merde. Oui, c'est une polémique mais si le raid à reçu des ordres à la con ayants plombés cette opération parce qu'empêchant les personnes qui savent bosser de faire leur boulo correctement ça vaux le coup d'en discuter.  

 
il a mal compté, d'après le chef du RAID, il avait 3 colt45...  

Mais il est venu à l'engagement contre nous avec trois Colt 45 de calibre 11.43
 
http://delinquance.blog.lemonde.fr [...] tre-merah/

 
Que lui tique ou ses collègues, ça me semble digne d'intérêt.
Que les politiques ou les journalistes tiquent, j'y vois plus des raisons douteuses et/ou mercantiles, pour le coup.
Perso, je suis super prudente avec ça, surtout en période électorale.

 
Entièrement d'accord  

Humm... Oui, c'est aussi une question d'efficacité. Globalement le RAID est supérieur au GIPN. Le RAID et le GIGN sont globalement du même niveau - même si les méthodes ne sont pas les mêmes - et cette guerre qu'on voit aujourd'hui entre les deux groupes n'est qu'une version plus 'médiatique' de la guerre entre policier & gendarme. Qui elle, n'est pas nouvelle.

 

 
Vous avez des informations plus récentes sur le détail du "tatouage" ?

 
What? C'est mieux d'y aller au FAMAS??
 
Je pensais que c'était parce qu'il avait un masque...

 
Il faut respecter les conventions de Genève le gaz est interdit car il porte atteinte à la dignité humaine donc pour respecter les conventions de Genève, on va lui envoyer 20 balles dans le buffet, au moins c'est digne.
 
J'entends beaucoup dire que le gaz est interdit, mais quelle est la source ? Ca me semble une bien belle LU...

En effet j'en ai une mais c'est pas nouveau: les temoignages ne sont pas fiables, loin de la.

Ouais, enfin, vous êtes bien gentil mais si (et je dis bien si) l'utilisation de gaz est/était autorisé et qu'il en serait mort; on aurait eu :
 
'[insert blablabla], il était seul, vous êtes 25... pourquoi avoir pris le risque de le gazer alors qu'on sait qu'il y a une chance sur dix d'en mourir ? (statistique maison suite aux 'morts' par gaz lors de la prise d'otage du théâtre à Moscou)

C'est effectivement pas nouveau, mais bon dans cette affaire les temoignages sont vraiment...    
 

drap  

non allez, je suis gentille, je viendrai pour parler sérieusement cette-fois

 
Ou peut-être que si, le tatouage était fiable. Mais c'était un faux tatouage, qui part au lavage.
Le but est que les témoins se focalise sur le tatouage et oublie tout le reste.
(j'avais vu ça dans un Navarro. )

Dites, je loue mon appartement T2 à Toulouse. Il faut tout de même prévoir quelques travaux pour cause de remise aux normes... En effet il y a un taux de plomb très élevé. Il est très lumineux et aéré.  
Loyer : 300 balles.

Al-Jazira France aurait reçu les vidéos des meurtres, sous pli postal de mercredi: http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Sinon le chef du GIGN qui a envoyé une lettre au chef du RAID pour voir les leçons qu'ils ont tirées après le debriefing sur l'assaut.  
http://www.marianne2.fr/blogsecret [...] _a554.html
 

Je croyais qu'ils étaient concurrents, voir ennemis les 2 la... Comme quoi la presse est vraiment prête à raconter de la merde pour vendre...