Reprise du message précédent :

Tu reprends le programme de l'émission télé par exemple et tu me montres les thématiques spécifiquement islamiques qui y sont abordées? Tu m'excuseras de ne pas avoir des origines maghrébines aussi affirmées que les tiennes et tu dois savoir mieux que moi certainement que le Raï c'est une méthode d'apprentissage de la prière.
Encore heureux que c'était France2 et pas Nrj12 sinon ils auraient invité zawaniya qui aurait braillé klaa ou lkess toute la soirée avec une balantine's à la main. Je ne t'apprends certainement rien mais il ne s'agit pas de sa part à une injonction à aller à la mosquée
Quant à la mairie de Paris je ne m'avancerais pas jusqu'à prétendre qu'ils avaient invité une assemblée d'oulémas qui ont récité le coran de A à Z durant toute la soirée ou qu'on a fait une démonstration d'aqua-prosternation.

Et pour la crèche, je suis contre le fait de se sentir obligé de l'interdire comme pour d'autres choses ayant à voir avec d'autres religions. C'est pourquoi je trouve la position de Gilga plutôt saine mais encore faut il avoir de vrais dirigeants pour ça et pas des danseuses.

 
ils sont barbus et en kami ?

On est bien d'accord qu'il s'agit donc d'un evenement culturel d'inspiration religieuse.
C'est exactement le genre de soirees qui sont organisees pendant le Ramadan dans les pays du Maghreb.
Cela n'a rien de strictement religieux, mais c'est evidemment culturel.
 
En fait... c'est comme la tradition de la creche de Noel.
 
Ben oui, personne ne fait d'office dans les mairies qui foutent une creche, cela n'en fait pas une salle de priere, il n'y a pas de debats theologiques organises autour.
Donc si tu es pour ce genre de festivites ramadanesques dans les villes de France, tu es donc encore plus logiquement pour la possibilite pour ces memes mairies de poser une creche OKLM dans le hall d'entree. D'autant plus qu'il s'agit la d'une tradition bien plus ancienne en France que les soirees du ramadan
 
A titre perso, je suis tout simplement contre.
 
Je pense que les mairies peuvent, au titre de leur politique culturelle, eventuellement subventionner des evenements autour de ces periodes festives, mais qu'elles ne doivent pas les heberger et encore moins les organiser. La religion a sa place dans la societe, mais pas ici.

 
c'est comme les crèches dans les mairies à noël  

Tout à fait.
C'est une occasion de réunir des gens de toute confession (et les athées), de faire découvrir une religion/culture aux autres, bref, que du positif.

 
C'est un point de vue, mais ce n'est pas en se mettant les gens à dos que tu les incite à s’intégrer (et je n'ai pas dit s'assimiler ).
Il suffit de voir la schizophrénie ambiante qui a sévit pendant prés de 40 ans en France pour voir ce que ça peut donner comme sentiment de rejet, donc ce serait pas mal si on pouvait éviter de continuer sur la même lancée.

 
périront noyés, on parle d'une machine à laver là  

J'avais zappé ça:
 
 
Pourquoi pas, bien que pour jouer au jeu de j’étais là avant et pour contenter mes gouts perso, je préfère un menhir au milieu du hall d'entrée ou encore mieux un chaudron comme celui de Gundestrup. Ça permettra à certains de se rappeler d'où ils viennent vraiment plutôt que de se lancer dans des pseudo débats identitaires qu'ils ne maitrisent pas.

 
pourquoi anxiogène ?  

 
cette pêche au totor en totale violation des réserves halieutiques    
 

 
et ça mort direct ! mais bon, ukraine/crimée, c'est un euphémise de dire que t'était pas monté fin

J'ai souri a l'evocation du menhir

Le mec qui parle de direct alors qu'il répond en effet comme s'il était en direct mais avec 24h de décalage dans la tronche et qui a même pas encore percuté qu'on parlait pas de la même chose  

 
Rendez-vous demain soir pour sa réponse à ta réponse.      

Non.

 
J'ai précisé pour moi ! Je ne voudrais pas froisser d'éventuels fanboys mais oui quand c'est trop débile, ça m'angoisse    

Ca n'a jamais été une tradition les crèches de noël dans les mairies.

 
Alors que fêter la fin du ramadan, ça se fait depuis 3000 ans au moins.    

Ah mais, j'ai pas dit ça non plus. Tu noteras que j'ai coupé la phrase de grith avant la comparaison avec le ramadan pour ne garder que la séquence qui faisait allusion à la soi-disant tradition des crèches dans les mairies.

Combien de mairies fêtent la fin du Ramadan ?  

 
Pourquoi, c'est à partir de combien que ça devient gênant ?    

A partir de 3.141592.

On se rend compte qu'on est entourés de cons  

A ce niveau c'est plutôt cernés.

Patrice Pelloux et Zinel El Rhazoui sur la deradicalisation
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] sation.php

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Putain j'suis en retard mais juste pour dire que lire Andy tenter d'expliquer qu'en fait, si, laïc et athée c'est pareil, et qu'en fait tout le monde est trop con à chercher à différencier les termes, c'est tout bonnement magique.

Continuez comme ça.

OK, donc l'Etat français est une théocratie ?

A ce petit jeu la pas sur que tu maîtrisés non plus.

Surtout vu le poids des traditions et la relative jeune histoire de la partie musulmane....

Je pense que même les athées connaissent la signification de Noël et vaguement ce qui s'est passé cette nuit-là à Bethléem. Les crèches dans les mairies n'ont pas vocation à cette dimension pédagogique. Arrête de te foutre de la gueule des gens. C'est une pure provocation de la part de maires qui surfent sur la question identitaire actuelle.

Du temps où la Poste était encore 100% public, y'avait une crèche à chaque Noël là où j'habitais.
Alors je pose la question : La Poste, outil de provocation de l'Etat raciste ?

Je pense surtout que tes souvenirs sont brouillés par cette LU des "crèches, crèches everywhere" propagée actuellement. C'était sans doute un simple sapin en plastique avec des guirlandes et des boules dessus. Point.

De certains maires    
 
T'es pas allé dans le sud pour penser qu'il y a pas une certaine culture derrière les santons.

Ah parce que c'est récent les crèches dans les mairies ? Ou alors y'a 10-20 ans les maires avaient préparé le coup pour les tensions actuelles ?    
 
Demain j'ai un gosse et y'a une crèche dans la mairie du coin, je lui la montre en passant en lui racontant l'histoire qui va bien. C'est pas pour ca, qu'il ira à l'église tous les dimanches.
 
Ce que ca semble compliqué pour certains de prendre un peu de recul  

Oui oui bien sûr, je suis trop con pour me rappeler de ce que j'ai vu avant l'an 2000, c'est évident. Donc je te la refait vu que t'as pas l'air d'entraver : dans mon patelin de l'Est de la France, je te confirme qu'il y avait une crèche dans le bureau de Poste.
Désolé mais c'est comme ça.

L'Est de la France. Je vois.  

 
Je suis à Paris maintenant. Au contact des camps de migrants

Ces santons-là ?


Mes cours de caté sont loin, mais j'ai pas le souvenir de la présence d'un facteur ou d'un accordéoniste dans l'histoire de Noël.

Est de la France ? L'Alsace ? Là où le concordat est encore en place ?

Oui, très clairement. La meilleure preuve, c'est que dès qu'un maire en met une, ça provoque un tollé. Donc c'est que c'est pas si dans les moeurs que ça en fait.

Au lieu de faire dans le tri sélectif, ce serait pas mal de se rappeler que tout ce genre de choses revient de manière assez cyclique selon les périodes.
Donc oui à partir de la fin des années 80, début  des années 90 il y a eu moins de crèches etc (c'est ce que j'ai vu en tout cas) que dans les décennies précédentes. Ceci est ensuite revenu au goût du jour avec la mise en avant par les médias d'une certaine religion.
Donc désolé de vous dire ça comme ça mais vous avez tous un peu raison ici et encore plus quand on fait la synthèse de ce que vous dites.