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À quels efforts avez vous déjà consenti afin de lutter contre le rc


 
11.5 %
 31 votes
1.  Ne plus / pas prendre l'avion
 
 
15.6 %
 42 votes
2.  Manger moins de viande
 
 
1.1 %
     3 votes
3.  Devenir vegan
 
 
17.8 %
 48 votes
4.  Limiter vos déplacements carbonés
 
 
17.0 %
 46 votes
5.  Moins consommer d'équipements ( vêtements , informatique,...)
 
 
1.9 %
    5 votes
6.  Investir dans l'économie verte
 
 
3.3 %
 9 votes
7.  Consacrer du temps (travail et temps libre )
 
 
15.9 %
 43 votes
8.  Limiter votre chauffage , isoler le logement
 
 
12.6 %
 34 votes
9.  Consommer local et de saison
 
 
3.3 %
 9 votes
10.  Obiwan se sert de la force carbon-free
 

Total : 284 votes (14 votes blancs)
Sondage à 9 choix possibles.
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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique

n°50599437
Gazette
Posté le 10-08-2017 à 16:27:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

macgawel a écrit :

C'est vrai.
Et en 1983 les scientifiques disaient que le SIDA serait éradiqué en moins de 20 ans. Mais en attendant on a quand-même essayer de limiter l'épidémie...
 
Ton raisonnement, c'est de dire que comme tu n'as jamais eu d'accident la ceinture de sécurité ne sert à rien. Et ceux qui te disent qu'elle est utile "au cas où" ont eu tort jusqu'à présent (puisque tu n'as pas eu d'accident) et auront donc toujours tort.
Rassure-moi, tu n'as aucune assurance, au moins ?


 

macgawel a écrit :

Quand l'état a lancé la construction des autoroutes, quand il donne des primes à l'achat de voitures, quand il finance les routes ou quand il ferme les services de proximité, il dirige ma vie sur la mobilité.


 
 
Ils pensaient comme toi qu' avec un peu d'information/éducation contre le virus ça allait marcher.

mood
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Posté le 10-08-2017 à 16:27:09  profilanswer
 

n°50599458
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-08-2017 à 16:28:07  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
La source d’énergie primaire c'est le soleil, et celle ci aura une fin mais on y est pas encore.  :D


Je parlais des ressources de matières premières pas des énergies  :D  
Tu sais les trucs qui nous servent à faire des batteries par exemple  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°50599462
teiris
Delenda Carthago
Posté le 10-08-2017 à 16:28:16  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Non mais arrêtez avec pistes cyclables [:fegafobobos:2] Vous croyez vraiment qu'on va endiguer le RC en mettant plus de pistes cyclables en France [:somberlain_12:2]

 

Ben même si ça fait gagner que 0.1% c'est toujours ça de pris.

 

Franchement piste cyclable + vélo électrique pas mal de monde sauterait le pas je pense.

 

De toute manière la lutte contre le RC passe aussi par une somme de petite mesure, visant à améliorer le rendement de chaque kwh produit.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°50599485
Jacquot ma​rtin
Posté le 10-08-2017 à 16:29:57  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
La source d’énergie primaire c'est le soleil, et celle ci aura une fin mais on y est pas encore.  :D


 
Hé bien, quitte à s'auto-parodié, il est de notre devoir de préparer cette échéance.
 
Stockons dés maintenant nos pets, ils serviront de carburant quand nous pourrons créer notre soleil ou une futur arche.


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°50599491
Gazette
Posté le 10-08-2017 à 16:30:19  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
Putain, ça me troue le cul à chaque fois que j'entends certains tarifs.


 
C'est subventionné.

n°50599501
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-08-2017 à 16:30:58  profilanswer
 

teiris a écrit :


 
Ben même si ça fait gagner que 0.1% c'est toujours ça de pris.


Non. Suer comme un porc en été pour aller au taf en vélo, je ne le fais pas pour 0.1%  :o
 

teiris a écrit :


Franchement piste cyclable + vélo électrique pas mal de monde sauterait le pas je pense.
 
De toute manière la lutte contre le RC passe aussi par une somme de petite mesure, visant à améliorer le rendement de chaque kwh produit.


Je ne suis pas d'accord, seul un changement de paradigme peut apporter une solution. Sinon on y est jusqu'à en 3480  :o


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°50599536
Gazette
Posté le 10-08-2017 à 16:33:24  profilanswer
 


 
 
http://www.lesenquetesducontribuab [...] bles/48761
 
C'est pas l'article que j'avais lu, mais c'est dans l'idée.

n°50599555
macgawel
Posté le 10-08-2017 à 16:34:59  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Ils pensaient comme toi qu' avec un peu d'information/éducation contre le virus ça allait marcher.

Non, ils parlaient "vaccin" et tout.
Et après, ils se sont rendu compte que "mince, il y a plusieurs souches. Oh, et il mute en plus. Et ...Et..."

n°50599610
Gazette
Posté le 10-08-2017 à 16:38:31  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je parlais des ressources de matières premières pas des énergies  :D  
Tu sais les trucs qui nous servent à faire des batteries par exemple  :o


 
Si on est près a défoncer chaque cm carré de cette planète on peut aller chercher des quantités insoupçonné de matière première, pour l'instant on ne creuse pas si profondément.

n°50599615
macgawel
Posté le 10-08-2017 à 16:38:53  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Non mais arrêtez avec pistes cyclables  [:fegafobobos:2]  Vous croyez vraiment qu'on va endiguer le RC en mettant plus de pistes cyclables en France  [:somberlain_12:2]

Non, mais ça fait partie des X (X étant très grand  :( ) mesures relativement simples à mettre en place qui participeront éventuellement à faire la différence.
Et à la base c'est juste un exemple de "comment un gouvernement peut régenter les déplacements de leur population"...

mood
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Posté le 10-08-2017 à 16:38:53  profilanswer
 

n°50599668
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-08-2017 à 16:42:18  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Si on est près a défoncer chaque cm carré de cette planète on peut aller chercher des quantités insoupçonné de matière première, pour l'instant on ne creuse pas si profondément.


Ouais toujours creuser plus avec de plus grosses machines qui consomment toujours plus de pétrole  [:imnotgarbage:4]  
 


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°50599747
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 10-08-2017 à 16:47:28  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Non mais arrêtez avec pistes cyclables  [:fegafobobos:2]  Vous croyez vraiment qu'on va endiguer le RC en mettant plus de pistes cyclables en France  [:somberlain_12:2]


 
C'est sûr que la mesure clé ce serait une taxe carbone généralisée graduelle à la Janco qui réoriente toute l'économie.
Mais déjà ouais, si ça peut pousser 1 personne sur 100 à se tourner vers le vélo comme locomotion de base + location de bagnole si besoin, c'est déjà beaucoup.
Après il y a un effet d'entraînement : plus les gens voient de cyclistes, plus ils envisagent cette option sérieusement.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°50599858
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 10-08-2017 à 16:54:09  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Ouais toujours creuser plus avec de plus grosses machines qui consomment toujours plus de pétrole  [:imnotgarbage:4]  
 


 
Et une fois que t'es pas loin du manteau, bim, t'as accès à un différentiel thermique géant qui te fait tourner de la turbine à plus savoir qu'en foutre.
Bon, là encore tu réchauffes l'atmo, mais à ce stade on peut considèrer que tout le monde se balade dans une structure étanche climatisée avec quelques plantes vertes et bestiaux de compagnie, l'extérieur étant dépourvu de vie à part quelques colonies de tardigrades  :o   Tant qu'on a de l'énergie à gogo on a les leviers pour s'adapter.


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n°50600076
Gazette
Posté le 10-08-2017 à 17:13:13  profilanswer
 

Le problème avec la taxe carbone c'est qu'elle va une nouvelle fois impacter beaucoup plus les pauvres que les riches, et ça c'est inacceptable en france.  :o

n°50600129
Walter Whi​te
Posté le 10-08-2017 à 17:17:49  profilanswer
 

Je me demandais, si vraiment on voulait faire des efforts contre le réchauffement climatique, pourquoi on n'interdit pas par exemple les écrans publicitaires LCD qui consommeraient 7000kWh/an ?
 (  [:eponge] )


Message édité par Walter White le 10-08-2017 à 17:19:03
n°50600186
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-08-2017 à 17:22:50  profilanswer
 
n°50600413
Walter Whi​te
Posté le 10-08-2017 à 17:42:39  profilanswer
 

:(

n°50600569
donut78
Stop eating donuts
Posté le 10-08-2017 à 18:01:32  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
Et une fois que t'es pas loin du manteau, bim, t'as accès à un différentiel thermique géant qui te fait tourner de la turbine à plus savoir qu'en foutre.
Bon, là encore tu réchauffes l'atmo, mais à ce stade on peut considèrer que tout le monde se balade dans une structure étanche climatisée avec quelques plantes vertes et bestiaux de compagnie, l'extérieur étant dépourvu de vie à part quelques colonies de tardigrades  :o   Tant qu'on a de l'énergie à gogo on a les leviers pour s'adapter.


Moi je suis pour le transhumanisme. Tu mets quelques panneaux solaires, un datacenter, deux ou trois robots pour l'entretien, on se numérise et à nous la matrice  [:angellus2:3]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°50600881
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 18:43:38  answer
 

L’Arnaque de la croissance
 Aurélien Barrau 3 août 2017 Sciences  
 
https://diacritik.com/2017/08/03/la [...] roissance/
 

Citation :

Penser qu’il sera éternellement (ou presque) possible d’exploiter de façon exponentiellement croissante les ressources d’une planète de taille finie semble évidemment aberrant. Et il se trouve que ça l’est ! Il n’y a pas d’astuce cachée. Pourtant le mythe de la croissance comme seul dogme sérieux a la vie dure. Le problème est qu’il n’est pas seulement inepte, il est aussi dangereux. Le problème ne réside pas uniquement en ceci que cette aberration est propagée par certains lobbies irresponsables mais en cela que l’indéfendable est devenu la vision standard.

n°50600888
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 10-08-2017 à 18:45:40  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Moi je suis pour le transhumanisme. Tu mets quelques panneaux solaires, un datacenter, deux ou trois robots pour l'entretien, on se numérise et à nous la matrice  [:angellus2:3]


 
Perso je suis pour l'humain diminué : propager une mutation qui nous fait revenir à l'état de singes soumis à leur environnement, s'adaptant ou mourrant   [:jeanpierre decombres:5]


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IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°50600909
Jacquot ma​rtin
Posté le 10-08-2017 à 18:48:32  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
Perso je suis pour l'humain diminué : propager une mutation qui nous fait revenir à l'état de singes soumis à leur environnement, s'adaptant ou mourrant   [:jeanpierre decombres:5]


 
On peut fusionner les 2 solutions  [:fl4me]


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Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°50601409
williamsss
Posté le 10-08-2017 à 19:58:19  profilanswer
 


 
Sur les 55 millions d’hectares que compte le territoire français métropolitain (550 000 kilomètres carrés), un peu plus de 28 millions d’hectares sont aujourd’hui occupés par des activités agricoles donc environ 50 % de la surface France est occupée par la nature et idem par des terres artificialisées.
 
Mais en France en 2011 selon l'ancienne ministre de l'Écologie (N. Kosciusko-Morizet), en moyenne 165 hectares, soit 1 650 000 m2 de milieux naturels et terrains agricoles sont détruits chaque jour ; remplacés par des routes, des habitations, des zones d'activité. Cette surface correspond à un plus de 6 hectares par heure ; soit 68 750 m2/h ou 19 m2/s. Un des objectifs de la Trame verte et bleue française (TVB / SRCE) est de limiter ce phénomène et en atténuer les conséquences. La surface des terres artificialisées en France a progressé de 87 000 hectares entre 2006 et 2012, atteignant 3 millions d'hectares, soit 6 % du territoire hexagonal, selon une étude du Commissariat général au développement durable (CGDD) publiée au début de 2016.
 
Plus la population va augmenter plus la surface des sols artificialisées va augmenter comme le montre son évolution et donc plus cela va avoir une influence dont on parle :
 
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Indicateurs_et_Indices/Developpement_durable/Indicateurs_de_developpement_durable_nationaux/Defi6/2013/612-artificialisation-sols.jpg
 
Williams


---------------
Mes site perso : sur le climatologie => http://la.climatologie.free.fr et le système-solaire => http://system.solaire.free.fr et mon blog de photos => http://www.flickr.com/photos/113385579@N08/
n°50601595
_tchip_
Posté le 10-08-2017 à 20:25:27  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

 

Perso je suis pour l'humain diminué : propager une mutation qui nous fait revenir à l'état de singes soumis à leur environnement, s'adaptant ou mourrant [:jeanpierre decombres:5]

Y a un peu de vrai :o
Dans les promesses pourries du génie génétique on parle d'avoir des enfants de plus en plus grand. Mais en temps de crise bouffer pour 4 n'est pas un avantage.


Message édité par _tchip_ le 10-08-2017 à 20:26:09

---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°50601629
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 20:29:35  answer
 

williamsss a écrit :

 

Sur les 55 millions d’hectares que compte le territoire français métropolitain (550 000 kilomètres carrés), un peu plus de 28 millions d’hectares sont aujourd’hui occupés par des activités agricoles donc environ 50 % de la surface France est occupée par la nature et idem par des terres artificialisées.

 

Mais en France en 2011 selon l'ancienne ministre de l'Écologie (N. Kosciusko-Morizet), en moyenne 165 hectares, soit 1 650 000 m2 de milieux naturels et terrains agricoles sont détruits chaque jour ; remplacés par des routes, des habitations, des zones d'activité. Cette surface correspond à un plus de 6 hectares par heure ; soit 68 750 m2/h ou 19 m2/s. Un des objectifs de la Trame verte et bleue française (TVB / SRCE) est de limiter ce phénomène et en atténuer les conséquences. La surface des terres artificialisées en France a progressé de 87 000 hectares entre 2006 et 2012, atteignant 3 millions d'hectares, soit 6 % du territoire hexagonal, selon une étude du Commissariat général au développement durable (CGDD) publiée au début de 2016.

 

Plus la population va augmenter plus la surface des sols artificialisées va augmenter comme le montre son évolution et donc plus cela va avoir une influence dont on parle :

 

http://www.statistiques.developpem [...] n-sols.jpg

 

Williams

 

merci pour ces précisions  :jap:

 

donc 6% du territoires nationales est "bétonné"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-08-2017 à 21:18:37
n°50601942
williamsss
Posté le 10-08-2017 à 21:02:21  profilanswer
 


 
Oui mais cela augmente très vite.
 
Williams


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Mes site perso : sur le climatologie => http://la.climatologie.free.fr et le système-solaire => http://system.solaire.free.fr et mon blog de photos => http://www.flickr.com/photos/113385579@N08/
n°50602115
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 21:19:11  answer
 

il faudrait pas dépasser les 10% quoi

n°50602643
williamsss
Posté le 10-08-2017 à 22:00:01  profilanswer
 


Citation :

Didd a écrit :
 
Cet année en france, les morts dus au climat l'ont été principalement cet hiver a cause d'un hiver plus froid que d'habitude



 
C'est comme lisez ceci : Deux alpinistes retrouvés morts de froid ce 10/08/2017
 
Donc même en été il est possible dans certain cas de voir des personnes mourir de froid en France ou Allemagne,... alors qu'en hiver personne ne peut mourir de chaud en Europe.
 
Williams


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Mes site perso : sur le climatologie => http://la.climatologie.free.fr et le système-solaire => http://system.solaire.free.fr et mon blog de photos => http://www.flickr.com/photos/113385579@N08/
n°50604185
toto408
free porn
Posté le 11-08-2017 à 00:44:58  profilanswer
 


Pourquoi?


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OverClocking-Masters
n°50604492
crazybzh
Baguette au pays de la galette
Posté le 11-08-2017 à 06:20:48  profilanswer
 

Bonjour,
L'essor du monde moderne est UNIQUEMENT dû à l'énergie pas chère et abondante comme le pétrole ou le charbon et de sa facilité de stockage.
Quelle source d'énergie est capable de concurrencer le fossile?
Le photovoltaïque ? Il faut produire des accumulateurs (pollution)
Tant qu'il y aura du pétrole sous nos pieds, on creusera.
L'écologie passe bien après l'économie (court-terme la réflexion des politiciens).
L'avenir de l'Homme réside en sa décroissance mais qui veut commencer à l'appliquer dans ce monde capitaliste ?

 

PS : je roule en essence 70km/jour, j'ai un smartphone et je contribue à cette pollution.
PS : C'est mon premier post sur ce forum xD


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Winter is coming !
n°50604801
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2017 à 08:32:55  answer
 


 
ch'ais pas, j'ai dit ça comme ça, un peu au pif :o
 
10% ça me parait être une bonne limite, mais j'en sais foutrement rien c'est clair

n°50604824
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 08:37:26  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
A part ta "bonne conscience" tu seras aussi dans la merde que le gogol standard avec son SUV pour aller chercher le pain et ses 4 smartphone par an.
Le rôle des états c'est d'orienter l'économie, et c'est ce qu'ils font, quand on a décidé malgré le lobbying que taxer la clope étant une bonne source de revenu en plus d'être bénéfique côté santé publique (donc dépense publique), on a mis les taxes qu'il fallait. On attend la taxe sur la malbouffe, ça viendra sûrement à moyen terme malgré les geignements des industriels du secteur. Alors pour le carburant / la bagnole, ouais, c'est le sang de l'économie, c'est déjà plus dur de faire mumuse avec ça. Cependant on pourrait commencer par des mesures incitatives mais ça n'est déjà pas fait. Quand on voit qu'un billet d'avion low cost est moins cher que le train...


 
le rôle d'un état c'est d'assurer la sécurité de sa population, et de donner un cadre législatif stable pour que les acteurs puissent travailler et entreprendre en toute sérénité. l’état "stratège", on a vu les résultats, merci.


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50604827
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 08:37:55  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Sur le papier ou effectifs? :whistle:  
 


 

B00lay Ier a écrit :


Je crois qu'il te manque la notion d'apogée dans ta tête... :non:
 
Tu crois qu'on va "inventer" quoi, rendus où on en est?


 
serieusement ? tu crois qu'on est au bout de l'evolution de l'humanité et de toutes les technologies ? :D
 
t'as 70 ans ? :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50604867
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2017 à 08:43:49  answer
 

surtout que les technologies alternatives seront mise de coté tant que le pétrole sera aussi bon marché qu'aujourd'hui
 
je sais pas si je suis trop optimiste, mais je me dis que des solutions alternatives au pétrole existent, peut être pas aussi pratique, mais qui globalement répondront aux besoins le temps voulu, faut juste attendre que le pétrole devienne trop rare pour envisager un remplacement massif des équipements, l'investissement est tel qu'on peut pas se permettre de faire cohabiter 2 technologies en même temps. Le remplacement se fera au meilleur moment pour anticiper la disparition des technologies basées sur le pétrole.

n°50604929
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 08:52:33  profilanswer
 

macgawel a écrit :

D'où l'intérêt de s'y prendre le plus tôt possible pour y aller doucement, plutôt que d'attendre le dernier moment.
 


 

macgawel a écrit :

D'où l'idée de choisir dès maintenant sur quoi on peut faire une croix - et comment - plutôt que de subir au dernier moment.
 
Actuellement on a organisé notre société autour de la voiture. Mais il y a de fortes chances pour que ce modèle ne tienne plus d'ici quelques années.
Si on ne fait rien, le jour où on arrête la voiture (pénurie, tsunami économique, ...) c'est la grosse merde.
Si on s'y prépare, on peut espérer limiter les dégâts. Et l'effort sera d'autant plus soutenable qu'on s'y prendra tôt.


 
Non. L'avenir du déplacement, c'est le déplacement individuel, ou micro collectif (moins de 10 personnes). Les TEC genre lignes TGV a xx milliards et tram a 20 millions le km, c'est le passé.
 
ce qui changera, c'est l’efficience des véhicules, et leur mode d'utilisation (autopartage, flottes en location longue durée...) pour en optimiser la charge.


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50604947
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 08:55:57  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
C'est subventionné.


 
comme tous les transports collectifs.


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50604955
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2017 à 08:56:48  answer
 


 
Je pense que tu es très optimiste.
On ne se remet pas en question car on espère que "ça va passer crème".

n°50604957
Krazouk
Posté le 11-08-2017 à 08:57:14  profilanswer
 

Ca existe, ça s'appelle le vélo et tandem ou cargo pour le micro collectif.

n°50604974
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 08:59:12  profilanswer
 

teiris a écrit :


 
Ben même si ça fait gagner que 0.1% c'est toujours ça de pris.
 
Franchement piste cyclable + vélo électrique pas mal de monde sauterait le pas je pense.
 
De toute manière la lutte contre le RC passe aussi par une somme de petite mesure, visant à améliorer le rendement de chaque kwh produit.


 
france: 1.2% des emissions CO2 mondiaux.
 
Si on baisse nos émissions de moitié on gagne 0.5% au niveau mondial, wouaouh :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50604980
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2017 à 08:59:52  answer
 


 
je ne comprend pas ce que tu veux dire, désolé

n°50604989
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 09:01:05  profilanswer
 

Krazouk a écrit :

Ca existe, ça s'appelle le vélo et tandem ou cargo pour le micro collectif.


 
super pratique pour faire 15 bornes en 15 minutes, clairement :o
 
je te passe le fait que le vélo par 35 degrés, ou -10, ou sous la flotte, c'est top moumoute pour arriver au travail ou chez des amis bien détendu et tout propre :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°50604994
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-08-2017 à 09:01:26  profilanswer
 


 
ON VA TOUS MOURIR §§§§


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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