Sont listés en en-tete les topics qui se rapportent aux differentes discussions ayant (ou ayant eut) lieu en matiere de sécurité routière/comportement sur la route.
 
Site Officiel
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Avril-mai 2012
 
==> L'éthylotest devient obligatoire pour lutter contre l'alcool au volant à compter du 1er Juillet 2012
 
La non-possession sera sanctionnée à partir du 1er novembre suivant par une amende de 11 €
 
Vous avez le choix entre  
- l'éthylotest chimique à usage unique à 1,50 € que l'on trouve un peu partout (pharmacies, tabac presse, supermarchés, internet...), avec comme seule obligation d'être certifié NF

 
- l'éthylotest électronique dont le prix est compris en 100 et 200 €.  

 
Attention:  il est impératif d'attendre au moins une demi-heure après avoir consommé de l'alcool pour vérifier son taux d'alcoolémie, le temps que celui-ci passe dans le sang.  
 
Alors pensez à vous équiper, c'est pour votre sécurité et votre santé!  
 
 
 
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Mai 2011
 
saison 4 episode 2
 
voici un moment que je n'ai pas trop suivi l'actualité en matiere de sécurité routiere.
 
que peut on dire en fait marquant et en préambule ces dernier temps?  
 
et bien il faut citer qu'a la rentrée 2010, l'intégralité des 12 points du permis de conduire devient récupérable au bout d'un délai de 2 ans (contre 3 auparavant) et que un point perdu dans le cadre d'un "petit" delit est recuperable au bout de 6 mois au lieu de 1 an.
des modifications de gravité d'infraction ont été modifié aussi. (pas dans le bon sens, rassurez vous. on assoupli d'un coté, on durcit de l'autre. Plus d'infractions potentielles plus cher payées, c'est bon pour les caisses. Allez passons.)
 
Et là, c'est le drame.  
 
voici que le nombre de mort se met a repartir a la hausse en Avril, tout ça a cause de l'assouplissement du permis a point, bien evidement. (non non le temps estival d'avril n'y est pour rien)
 
exemple en image:

 
Aïe. si ça se met a augmenter sur un mois, vite il faut agir!  
 
a la trap les bon resultats de la fin d'année 2010....
http://www.securite-routiere.gouv. [...] brique=359
 
et ni une ni 2 notre gouvernement UMP vient a la rescousse.
 
fini les panneaux de signalisation et les avertisseurs de radars.
http://www.securite-routiere.gouv. [...] ticle=3178
 
les premiers panneaux sont demontés.
 

 
mais il y a un couac: nous approchons de l'election presidentielle, et cette serie de mesure risque de couter des voix a l'UMP.... donc electoralisme oblige, une fronde se leve au sein de la majorité UMP et finalement un moratoire est lancé sur la suppression de la signalisation de radars fixe automatique. Mais attention: on lance un moratoire mais on continue a supprimer la signalisation....    ils sont bon en com, quand meme, l'UMP.
 
L'idée: A terme, certains panneaux devraient etre remplacés par une signalisation à but éducative indiquant la vitesse et l'amende potentielle mais sans sanctionner.  Attention:  elle ne sera pas systematique.  

 
1000 panneaux de ce type devraient etre deployés d'ici a 2012 (ceux qui sanctionnent pas, donc), ainsi que 1000 nouveaux radars fixes (ceux qui sanctionnent hein ! ).  
 
note: tout ceci pour notre securité bien sur, et le moratoire lancé sur la suppression de la signalisation des radars fixes, c'est aussi pour notre securité, surtout pas a but electoral en vu de limiter les degats pour l'election presidentielle 2012. Mais bien sur.
 
bon de toute façon, meme sans ce moratoire qui est censé sauver des voix, il n'y a pas trop a craindre. les français ont une mémoire de poisson rouge.  
 
 
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rentrée 2010
 
des p'tites news, des p'tites news, toujours des pt'ites news  
 
la signalisation des radars fixes va changer !
 
c'est pour votre bien, rassurez vous.
 
http://www.lepoint.fr/societe/secu [...] 862_23.php
 

 
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25/01/2010
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 

 
a l'heure ou le nombre de mort sur autoroute ne depasse pas les 5% de la totalité des morts sur les routes, voila que le gouvernement s'attaque encore aux autoroutes pour faire baisser le nombre de mort et "sensibiliser" les français aux dangers des vitesses excessives. (et accessoirement taper un peu plus sur le porte-monnaie)
 

 
l'efficacité des radars fixes reste donc toujours a prouver car malgré un nombre croissant de radars, le nombre de mort lui ne baisse pas. (ou disons tres peu)
soit les français se sont habitués (le fameux "coup de frein" juste avant le radar).
soit les radars automatiques sont d'une inefficacité remarquable.
 
principe des radars tronçons
 
petit résumé en image:
 

 
la longueur des tronçons pourra varier et aller jusqu'a quelques dizaine de kilometres ... (l'image est juste là pour illustrer le principe de fonctionnement)
 
bien evidement les tronçons selectionnés, tres accidentogene s'il en est (enfin ça on en sait rien), seront denués de toute aire d'arret ou toute sortie. impossible donc de "tricher" (en theorie)
 
les matheux devraient pouvoir jouer de leurs neurones en temps réel:
 
 si je parcours 10 des 30km a 160, a quelle vitesse devrais-je parcourir les 20 km restant?
 
plus compliqué: si je fais 10km a 180, 10km a 160, a combien dois-je etre pour les 10km restant?
 
 
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06/05/2009
 
hop hop hop  
 
un ptit up s'impose
 
http://www.lepoint.fr/actualites-s [...] 0/0/340612
 

 
 
 
il a fallut 7 ans pour que ça murisse
 
il etait temps.
 
on note que c'est une proposition du modem.
 
esperons que ça aboutisse parceque le systeme actuel est aberrant. le danger entre 91 et 90 il est quand meme pas evident evident alors que entre 90 et 100 y'a quand meme une nuance plus importante, et pourtant c'est la meme sanction pour l'un et pour l'autre...
 
 
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Actualité été 2008
 
 
Le nombre de morts sur les routes a baissé en juillet

 
3 raisons sont evoquées dans l'article, soit disant:  
- Renforcement de la securité auto
- Triangles et Gilets
- ethylotest anti demarrage
 
\o/ mais allez y prenez nous pour des cons...  
 
 
Car ne nous trompons pas. rien a voir avec les mesures prises par le gouvernement en matiere de securité routiere... (Radars et autres tests salivaires en bonus)
 
http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/155924
 

 
et merci egalement a notre sacro saint pouvoir d'achat:  
 
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 325.FR.php
 

 
 
consommation en berne, pouvoir d'achat qui se degrade, Petrole plus cher. forcement ça fait moin de vacanciers, moins de gens sur la route, moin de morts.  
 
mais non qu'on vous dit. c'est grace aux actions en matiere de securité routiere que tout va mieux cette été et depuis le debut d'année. youpi.
 
 
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Aout 2008
 
en retard je sais
 
mais vieux Moard que jamais.
 

 
en image ça donne ça : (rien que pour vous )
 
et
 
Attention /!\ ne vous faites pas avoir, la commercialisation de materiel non conforme a déjà eut lieu  
 

 
 
Véhicule : conseils pour l’achat du gilet et du triangle obligatoires
 

 
si vous avez deja acheté votre matos et qu'il est non conforme, c'est DVC (n'esperez pas un remboursement, doublez plutot votre depense, la croissance et la consommation vous remercie par avance. les Chinois aussi.)
 
- un triangle se place a 150m a l'arriere du vehicule sur route et 50m en ville.
- un triangle a 2m du véhicule ne sert a rien.  
- le gilet doit etre a porté de main sans avoir à sortir du vehicule.
 
sachant que la durée de vie moyenne sur autoroute est de 5 minutes, combien faut-il de temps à un pieton pour parcourir 300m allez/retour sur la BAU a 3km/h? (vous avez 5 minutes - allez 10 pour les nuls en maths. )
 
c'est pour votre securité qu'on vous dit.
 
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1er Trimestre 2008
 
hop je suis tombé sur ça:
 
http://www.politique.net/200712210 [...] s-2012.htm
 

 
 
maintenant c'est plus la vitesse le probleme c'est l'alcool.  
 
et attention, mesdames et messieurs, une reforme du permis de conduire est a venir \o/
 
ça promet 2008    
 
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04/07/07
 
petite mise a jour du topic avec de nouvelles mesures possibles, en reflexion ou qui pourraient etre proposées au/par le gouvernement:
 
*une reflexion est menée sur la suppression des panneaux de prevention des radars fixes au vu des mauvais résultats en matiere de sécurité routiere depuis le debut d'année 2007  
voir topic dédié pour en discuter
 
*une diminution du taux d'alcool autorisé se profil a l'horizon:
de 0,5g/l on passerait a 0,2g/l.
voir topic dédié pour en discuter
 
 
Toujours plus de repression à prevoir, voila peut etre comment l'etat compte ameliorer la securité routiere.
 
un mal pour un bien? rien n'est moin sur. Par contre ça va faire la part belle aux sanctions et ça va faire rentrer plus d'argent dans les caisses...
 
L'alcool et la vitesse: le mal du siecle?
 
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18/08/06  
 
bon alors ils sont ou ces resultats positifs liés à une repression routiere accrue?  
 
finalement on nous a bassiné sur l'interet de reduire les vitesses, avec à la clé des Radar fixe et un systeme repressif plus important sur les infractions routieres.
 
et pourtant
 

http://fr.news.yahoo.com/18082006/ [...] nd-du.html
 
   
 
decidement notre gouvernement entreprend plein d'action pour au final nous faire payer mais pour pas inverser la tendance ...

c'est sur que des stats sur un WE c'est vachement représentatif...

cela montre les faiblesse du systeme actuelle

ben quand un conducteur s'endort au volant on peut aps faire grand chose...

n'importe quoi. les stats sur l'année 2005 :
 
http://www.securiteroutiere.equipe [...] 06-06.html

les grand chassé croisé reste autant voir plus meurtrier.
donc je ne suis pas sur qu'il faille attribué le recul global moyen aux systeme de repression engagé.

en fait tout le monde s'en bas la rate    
 
personne (ou presque) n'as le nez dans le guidon en ce qui concerne Israel & Cie en dehors des bribe d'infos propagandistes qui nous parviennent, par contre tout le monde a les idées bien arretées sur le sujet
 
Du reste, bcps d'entre nous ont le permis, conduise sur les routes francaises et finalement ca laisse tout le monde indifferents
 
   
 
c'est vrai que c'est mieux de mettre le doigt sur l'allumette qui obstrue la vue du voisin plutot que de prendre en consideration la poutre qui nous obstrue la vue a nous...
 
[edit]
 
bref st'un bide  

 
En leur coupant les jambes ?
 

surement oui.
 
simplement ce que je constate c'est qu'aux grandes affluences, donc la ou la vitesse est a prioris difficilement en cause au vu d'un traffic intense, ben y'a plus de mort sur la route qu'avant.
 
donc leur prevention routiere dbasé sur la vitesse tombe a l'eau et les radar fixe perdent de leur credibilité
 

Faut rendre la voiture plus intelligente que son conducteur

Bah c'est juste qu'il n'y a pas *que* la vitesse... On ne peut rien faire légalement contre la fatigue, l'inattention, la diffusion inopportune d'une chanson de James Blunt à la radio et toutes ces causes d'accidents potentiels. Il faut voir aussi que le début du week-end a été pluvieux, c'est pas le top pour la tenue de route.

 
Terrible ce truc, combien de morts faudra t'il pour que ça cesse  ?

Des fois, sur le bord de la route, il y a des silhouettes en carton noir, pour dire "Attention, à cet endroit il y a eu un accident mortel, soyez prudent, toussa".  
 
Sauf que la route est toute droite, la vue est parfaitement dégagée, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait eu un accident à cet endroit... Et là, je me dis : "Ils l'ont fait exprès, c'est pas possible" (désolé).
 
Je suppose donc qu'il y a un nombre d'accidents incompressible. Pour qu'il n'y ait plus de morts, je ne vois qu'une solution : la fin de la circulation routière.

Et oui, on s'en branle d'un week end sur la route plus meurtrier
 
1) Un week end n'est pas représentatif
2) Le temps passé a combattre là déliquence est outrageusement elevé par rapport à l'enjeu
 
Accident domestiques ou suicides provoquent à eux seuls bien plus de décés par an, si on considere que les priorités vont croissantes avec le nombre de morts.
 
3) Enfin on a la tête dans le guidon d'autres problemes, et oui, c'est vrai. C'est pas plus mal, j'estime qu'il y a déja beaucoup de bonnes ames pour s'occuper de la sécurité routiére. On va de toute facon tendre vers un chiffre incompréssible. Le programme en route est satisfaisant.

Si on s'intéresse uniquement au nombre de morts alors je proposerais d'interdire les clopes, de forcer les gens à passer une formation de premier secours et enfin je rendrais obligatoire les détecteurs de fumée dans les foyers (en proposant de déduire les frais engagés par ces 2 dernières actions de impôts ou autre pour ceux qui ne sont pas imposés).
 
Avec ces 3 mesures on sauverait des milliers de vies chaque année, rien qu'en France et pour beaucoup moins cher que tout autre mesure.

et pourquoi?
il suffit que tu ailles trop vite par rapport aux conditions de circulations, pas que tu tapes un 180 chrono

On est bien d'accord. Sachant que je ne prone absolument pas ce que tu dis.
Je dis que je suis lassé qu'au nom du principe de précaution on écrase autant le citoyen dans l'exercice de sa liberté

c'est deja fait (ou en passe de le devenir, je sais plus)

La vitesse est un facteur d'accident mais c'est sûrement pas le seul (je pense que le principal est le manque de respect entre conducteur) mais surtout il est très difficile d'évaluer si il y a eut changement ou pas après la mise en place d'une répression accrue étant donné que les méthodes de décomptage d'accidenté de la route ont changé.

 
ah? peux-tu en dire plus
 
 
 
 

 
De nouvelles définitions de la gravité des accidents corporels ont été adoptées lors du conseil interministériel de sécurité routière du 4 juillet 2004, afin d'harmoniser les méthodes de comptage en vigueur dans les principaux pays de l'Union européenne. L'harmonisation, effective en 2006, concerne l'accident mortel et l'accident avec blessures graves. On passera alors de la notion de « tué à six jours » à celle de « tué à trente jours » et de « blessé grave » (hospitalisé plus de six jours) à « blessé hospitalisé plus de 24 heures. »

Donc ces mesures ont du augmenter le nombre d'accidentés de la route décomptés, non ?

 
euh..
télétransportation???  
 
non..!?  

 
Il n'y a pas d'accidents incompréhensible, juste que même une ligne droite peut être dangereux.
 
Les panneaux j'en ai qlq un en mayenne, généralement à proximité de croisements (STOP) pour aller sur les nationales. Et souvent c'est un petit vieux qui est mort.
 
Dernier accident en date que j'ai vu : un jeune en super5 qui c'est planté (tout seul) sur une ligne droite contre un arbre avant l'entrée d'un village, vu l'état de la caisse, il ne devait pas ralentir à l'approche du village.
 
Bref un accident ça peut arriver n'importe où.

 
Qu'est ce qui te fait dire ça ?
 
C'est parce qu'il y a eu 13 morts le 15 aout 2006 alors qu'il y en avait eu que 9 en 2005 ?
 
 

Oui.
 
Et ça n'a changé que depuis le 1er janvier 2006 : les chiffres à la baisse en 2003, 2004 et 2005 ont été réalisés sur les mêmes bases que pour les chiffres de 1997-2001.

C'est pas la ligne droite qui est dangereuse, ce sont les conducteurs. Et par rapport aux exemples que tu cites, je me pose la question : peut-on obliger les gens à bien conduire ? Peut-on, contre leur gré, obliger les gens à bien se comporter ?

ça ne serait pas ce qu'essaye de faire le gouvernement ?

Si, mais avec des mesures qui rapportent en plus. Il n'y a pas de petits profits.    
 
Le mieux serait encore de supprimer volants et pédales pour instaurer des voitures individuelles électriques autoguidées. Mais ça, c'est pas demain la veille.

Tu trouves ? En s'attaquant à la vitesse, et rien qu'à la vitesse, le gouvernement n'apprend rien aux gens. Qu'est-ce qu'il fait de ceux qui ne respectent pas les distances de sécurité ? Qu'est-ce qu'il fait de ceux qui roulent systématiquement sur la ou les files du milieu sur l'autoroute, et pas sur la file de droite, comme il se doit ?
 
Qu'est-ce qu'il fait contre l'incivisme ?

En même temps faut pas rêver, je suis à 100 % d'accord avec toi abakuk, mais y'a pas pire qu'un sourd, tu ne leur fera rien comprendre aux lobotomisés qui sont pour les radars fixes sur les autoroutes en pleine ligne droite...
 
Tiens pas plus tard que vendredi, heureusement qu'une focus me limitais, j'étais à 70 au lieu de 50 (mur central, deux fois deux voies, dans une côte .... bref pas de piétons possibles à l'horizon) y'avait les flics aux jumelles sur un pont...
 
Ils ont que ça à faire que de nous faire chier avec les radars, forcément ça leur rapporte énormément de fric... faire respecter les distances de sécurité ça rapporterait encore plus de fric (qui ne colle pas son prochain ? il nous est à tous arrivé de coller plus ou moins quelqu'un, parce qu'on veut le doubler, parce qu'on ne fait pas attention...) non seulement ça ferait baisser le nombre d'accidents (et si ils faisaient aussi de la répression sur l'alcool et le portable au volant ça serait pas plus mal) mais ça leur rapporterait plus de fric... seulement le problème est qu'il faut mettre des gens derrière tout ça car ça ne peut se faire automatiquement d'une manière fiable.
 
Pour ce qui est des week ends meurtriers, ça prouve en effet (et j'ai eu la même réflexion que l'auteur du post) de rigoler devant mon poste de télé en pensant à tous ces gens qui sont du côté de l'Etat sur ces radars pompe à fric ... Bon sang ouvrez un peu les yeux, les radars sont là uniquement pour faire du fric, les jumelles c'est pareil.
 
Mon collègue qui a des amis gendarmes m'a avoué qu'ils étaient sermonés si ils ne faisaient pas de chiffre, leur boulot c'est de faire du chiffre...
 
Un moment je voyais dans auto plus (bon j'avoue vive la source... j'avais pas pire désolé) que les flics auraient reçu des consignes pour être moins présents avant les élections présidentielles.
 
Dans ce cas, si ils sont là pour sauver des vies (dixit le gouvernement) vous trouvez ça acceptables, vous, pro radars, que le gouvernement fasse ça ? sacrifier des vies qui auraient pu être sauvées par des flics aux jumelles ?
 
Alors des radars devant les écoles je suis à 100 % pour, mais des radars pompes à fric comme les 99 % des radars actuels, je dis non.

 
Indique moi les lieux où on sacrifie les gens.
 
 
Si ça continue on va entendre quelqu'un expliquer comment le gouvernement nous obligent à rouler vite sans respecter le code de la route.

On s'en fout de tout ça non ?
Ma petite titine va à fond de 6e 3 à 4 fois par semaine et elle s'en porte très bien, mon permis avec
 
Sinon, ce soir, comme d'habitude, en revenant du taf, un poids lourd a défoncé un mur sur la voie rapide urbaine à Lille. Ce n'est que le 3e en même pas un an que je vois de mes propres yeux, à chaque fois cabine explosée, 38t retourné, en portefeuille... bref, un mort au minimum.
Pas de radar à cet endroit... allez comprendre
Sûrement que les autres endroits sont plus rentables dangeureux

 
 
 
Tiens ça me rappelle ma propre expérience, je me suis fait avoir dans ma ville par un radar automatique embarqué, 77km/h au lieu de 70 (et encore un type me doublait à 90km/h, et lui n'a pas été flashé ))
Depuis des années je roulais à la même vitesse (75-80) à cet endroit, comme tout le monde d'ailleurs.
J'ai commis une faute, j'ai payé 1 point et 45 euros. Mais maintenant, je respecte scrupuleusement les 70km/h à cet endroit (ce qui me vaut queues de poissons, appels de phares et gestes peu courtois).
 
Je pense que l'automobiliste est à la base qqu'un de pressé, assez peu soucieux des autres usagers de la route (cyclistes, piétons)...
La seule solution, pour le calmer, c'est de taper à son portefeuille, et ma foi ça semble efficace. Dans un souci de rentabilité, et je dirai même de pédagogie, je considère donc que ces radars sont une bonne chose : je conduis depuis 10ans, 30 000km /an, et je puis vous assurer, que qquesoit  
le type de route, les gens roulent moins vite (on doit pouvoir trouver des stats là dessus)
 
Donc, personnellement, je vois la politique actuelle d'un assez bon oeil (ce n'est qd même pas compliqué de respecter les limitations de vitesses, de mettre son clignotant et de rester sur la bonne file : on nous l'apprend en auto-école)
 
Ce qui m'inquiète, ce sont les infractions graves (feux, lignes blanches, slaloms) qui elles semblent devenir plus courantes. Le beauf frustré de ne pouvoir aller vite se lâcherait-il ?

Anthomicro : auto plus est une source comme une autre, plutôt bien informée d'après ce que j'en ai lu (bon, ça fait plusieurs années que je ne l'ai pas lu), donc ne t'excuse pas de le lire, je ne vois pas où est le problème...
 
Et pour le reste :

Pour des raisons que ma signature explique, j'ai dû me remettre à la conduite (dans l'Eure, un département pas spécialement connu pour sa délinquance, de quelque nature qu'elle soit.) Cela faisait dix ans que je n'avais pas tenu un volant, me considérant comme un danger public sur la route. Finalment, ça s'est très bien passé. Respect des limitations de vitesse, même dans la grande descente sur la n15 qui va de Rouen à Vernon, en arrivant près de Gaillon et du centre d'essai de Renault (alors que ma soeur s'est fait flasher à 97 au lieu de 90 ) Eh ben, je peux vous dire que jamais je n'avais eu autant de dépassement sur ligne blanche continue, grillage de priorité, grillage de feu rouge, queue de poisson, doigt tendu vers le ciel qu'en ces quinze jours maudits.  
 
La seule manière de diminuer le nombre de morts sur la route, c'est d'augmenter le nombre des trains, des cars de liaison transurbaine, et de réduire drastiquement le nombre de bagnoles sur la route, stoo.

 
Tu n'as pas compris mon post Je disais que le gouvernement jouait une hypocrisie totale. Selon eux, les contrôles de vitesse sont sans exception placés aux endroits les plus accidentogènes, et ce dans le but de sauver des vies. Or, si les forces de l'ordre ont reçu une consigne de clémence, cela voudrait donc dire que le gouvernement privilégie les voix aux vies humaines, ce qui est totalement honteux.
 
Or, tout le monde sait (et le gouvernement le premier) que ces radars n'ont pour unique but que de rapporter du pognon, donc un peu de pognon en moins dans les caisses de l'Etat contre la possibilité d'être élu président, ça vaut bien tout l'or du monde ...

 
 
Pas d'accord. Je pense plutôt qu'il faut (re)éduquer les conducteurs. Les responsabiliser. Leur faire comprendre que s'ils ont brûlé un feu rouge,
c'est criminel.
Eventuellement à coup de bâton (c'est une image hein, on n'est pas en Arabie Saoudite)
J'ai justement fui les transports en commun à cause de l'incivilité croissante des passagers "c'est un lieu public je fais ce que veux"
 
Pourquoi ne pas définir une période de validité au permis ? mettons 5 ans ? afin qu'une personne habilitée mesure nos écarts et les mauvaises habitudes qui se seraient installées chez chacun de nous ?

 
A mon avis la seule manière de réduire le nombre de morts sur les routes, c'est de s'attaquer sérieusement au problème et non de prendre les Français pour des vaches à lait, si ils ne savent pas gérer le budget qu'ils se cassent ...
 
Vrais problèmes :
 

• Distances de sécurité non respectées
• Alcool au volant
• Portable, cigarette, bref possibilité de perdre le contrôle du véhicule accentuée
• Radars qui obligent à fixer toutes les secondes le compteur de vitesse ce qui est très dangereux
• Queues de poisson, déboitements à la hussarde
• Poids lourds (tiens à ce fait, l'auto plus de cette semaine : pour 14 % des tués y'a un poids lourd dans l'accident... mais ça le gouvernement s'en tape ça rapporte pas de fric) qui se collent, qui doublent pendant des kilomètres, etc...
• Feux rouges grillés (j'en vois tellement des gens, je travaille deux mois en ce moment j'ai dû en voir plus d'une vingtaine griller un feu rouge)
• Conduite dangereuse (pneus sous gonflés, vitesse excessive en fonction du terrain, fatigue)
• Etat lamentable de certains véhicules (et oui, au CT même une poubelle peut passer, suffit de connaître le controleur, alors certes au début le proprio de la bagnole croit qu'on lui rend service de faire passer sa bouze au CT, mais quand il sera mort parce qu'une pièce vitale sera tombée en rade, sa famille sera vachement contente que de l'apprendre ...

Bref, y'a pas que ça mais je pense avoir fait le tour...