Reprise du message précédent :

 
Mais ferme là putain  

 
Classe.

 
Tu ne montres rien, l'enfumage ne marche pas. Tu as montré au cours de tes posts que tu connaissais bien la langue française, c'est bien pour cela que l'on ne peut pas te dire que tu as mal utilisé un mot.  
 
Hors ici, tu as bien dit "la présence radicale est faible", la personne que tu cites dit que l'Isis n'est pas présente à Alep (ils sont au nord mais pas dans la ville) et que le front AL nusra est faible. Deux groupes alors qu'il existe des dizaines d'autres groupes radicaux dont une partie est présente à Alep. C'est une façon de présenter la situation fallacieuse et en plus, tu le fais comme si c'était un argument d'autorité.  
 
Sur le wiki, qui à d'ancienne source, il est indiqué que les belligérants dans Alep sont :  
FSA
Al-Nusra
Fatah Halab  
Army of conquest
Ansar al sharia
Jabhat ansar al-din  
 
Al-nusra => radicaux
 
Fatah Halab =>

Radicaux
 
Army of conquest => Radicaux wiki dit  

 
Ansar al sharia => un groupe anti-régime pas anti-Isis, magnifique    
 
 
Jabhat ansar al-din => pas trouvé trop d'info sur eux, ils ont le bénéfice du doute.  
 
 
Déjà à ce point, en conclure que la présence radicale est faible, c'est osé.  
 
Mais le truc qui remet en cause la source initiale, autant intelligente que soit cette personne, c'est la faible présence de Nusra à Alep et surtout, ça faible influence.  
 

 
http://www.understandingwar.org/si [...] eppo_0.pdf
 
 
 
 

Si tu veux te lancer dans une analyse sociologique précise des groupes rebelles à Alep, fais le sur la base de chiffres, et pas une liste à puces. Mais je doute qu'un tel détail statistique existe.

Pour ma part je me limiterai aux multiples témoignages qui attestent d'une présence radicale limitée, que ce soit AN ou d'autres groupes. Libre à toi d'y croire ou pas. Je t'ai cité un témoignage, j'en ai vu bien d'autres, de mon côté le débat est clôt.

Les discussions actuelles entre américains et russes, et sur les cibles "acceptables" des bombardements concernent AN et EI, c'est le point de départ du raisonnement. De toute façon sur le terrain les russes, comme le régime, sont bien incapables de savoir qui ils touchent lorsqu'ils bombardent à l'intérieur d'Alep. Sans compter qu'une bombe (à fragmentation) sur deux termine généralement dans un hôpital ou un marché.

Russian airstrikes leave ‘thousands facing starvation’ in rebel-held Aleppo Guardian
 

Syrie: Alep confrontée à un "désastre humanitaire" Le Parisien
 

 
Les russes ne doivent pas avoir les coordonnées GPS des hôpitaux d'Alep  

Moui f'in c'est plus le fait que l'armée du gouvernement avance sur la route de Castillo que les avions russes qui causeraient une famine.

 
'xcellent !  
 
je note à réutiliser dès que possible    
 
 

 
Déclaration peut être bientôt de Jolani ( boss d'Al Nusra ) à visage découvert ( jamais vu auparavant ) pour annoncer peut être une rupture des liens avec Al Qaida ...

Peut être que les russes cherchent à atteindre des légumes, dans les deux cas    
 
/humour_noir

Impressionnante la vidéo de Syria Charity, qui fonce en voiture sur le lieu d'un raid aérien (sur des civils, probablement   ) pour aider, et qui prennent des débris sur le pare-brise.  
 
Édit : ça a l'air d'être des mecs de l'ASL

 
Ces deux là sont des groupes islamistes salafistes soutenus par le KSA/qatar.
 
Ils veulent instaurer un régime de type wahhabite régis par la charia en syrie, un peu genre talibans.
En revanche ils ne prônent pas le djihad mondial.
 
en clair ils sont modérés comme Assad est démocrate  

 
le régime n'avance pas sans soutien aérien, c'est une évidence
 

 
tu aurais pu poster
 
et non ce ne sont pas des mecs de l'ASL, ce sont des brancardiers de Syrian Charity. On voit aussi des white helmets sur les lieux de l'attaque. Effectivement impressionnante..
 
https://www.facebook.com/ong.syriac [...] 391313574/

Al Nusra se dissocie d'Al Qaida en Syrie, officiel.

les temps doivent etre durs pour eux

 
allégeance à Isis in 3,2,1 ...

 
J'arrive pas à savoir si dans ce cas ça pue ou pas

MSF ainsi que d'autres association humanitaire dénonce le blocage d'Allep, par exemple par ces tweets :

 
Je ne suis pas du tout un stratège militaire, mais y gagne t-on vraiment à faire un tel blocage? Le prix n'est-il pas trop élevé (surtout que les derniers à souffrir seront les combattants)? On "libère" une ville au prix de la vie de la plupart de ses habitants, quel sens à cela? Et puis, question naïve, l'assiégeant n'a-t-il pas intérêt à laisser une voie de sortie?

Porte parole de la maison blanche sur le mouvement Al Zinki :
 

C'est beau!

 
  De toute façon dés le début, le porte-parole du département d'Etat américain n'en avait rien a péter.
 
https://twitter.com/Nour_Samaha/sta [...] wsrc%5Etfw

Je pense qu'il s'agit du mvt inverse. Ces crevures en ont marre de se ramasser des bombes sur la gueule, et espèrent ainsi être classés du côté des gentils rebelles modérés décapiteurs d'enfants. Heureusement que les Russes ne vont pas s'arrêter à ce genre de détails, car les Occidentaux risquent d'être trop heureux de pouvoir avoir enfin une bonne excuse d'épargner Al-Nosra.

 
Plus que pour l'Occident, certains disent que c'est un mouvement pour plaire au Qatar. Mais je ne sais pas ce que ça vaut. Quelqu'un a une idée ?
 
Sinon explosion d'une voiture piégée à Damas : http://www.lorientlejour.com/artic [...] ielle.html

 
Simple, al qaida = Arabie saoudite, et le Qatar se bat pour avoir le plus d'influence auprès des terros avec les saoudiens comme rivaux.

 
Source ?

Rouge : armée syrienne
Vert bleu : Rebelles
Vert plus foncé : zone capturé armée syrienne depuis hier
 

 
Toujours les mêmes organisations qui crient au loup, toujours les mêmes médias qui ne racontent qu'une moitié de l'histoire, toujours ce même storytelling pour montrer qu'un coté est plus méchant que l'autre...  
 

Oui, enfin là c'est parole contre parole, et subjectivement j'ai quand même plus confiance en MSF...

Quant au récurant procès d'intention de ne voir que la "moitié de l'histoire", renseigne-toi, approche-toi d'une ONG quelconque (genre Amnesty ou ce que tu veux, il y en a pour tous les goûts).

Edit : merci quand même sincèrement pour ta réponse (enfin sa partie informative), qui apporte un éclairage différent.

 
Confiance aux ONG après toutes ces années de guerre "humanitaire"  

Quels rapports entre les ong et les "guerres humanitaires"?

Je ne connais pas les ONG qui travaillent en Syrie mais j'ai été proche de ce type d'organisation dans un autre pays pendant un désastre (Népal/tremblement de terre/sur place) et cela m'a bien dégouté, surtout des grosses structures. On ne trouvait pas de 4x4 pour apporter de l'aide dans des coins reculés et les cadres de ces grosses ONG avaient chacun un 4x4 avec chauffeur pour bouger dans KTM.... Ils pleuraient tous dans les médias pour dire que c'était la fin du monde, qu'il n'y avait pas d'eau potable alors que c'est quelque chose de banal la bas, ils en ont l'habitude et ils vivent avec. L'écart entre les médias, les déclarations d'ONG et ce qui se passait sur place était énorme. C'est une expérience perso, non sourcé mais cela a forgé m'a méfiance.  
 
Attention, je dis pas que c'est tout rose en Syrie ou qu'il n'y a pas de mort civil mais je prends avec des pincettes les prédictions.

Tu te souviens du nom de cette ONG? T'es sur que c'était pas une instance de l'ONU? Enfin c'est clair qu'il y a sans doute des brebis galeuses du coté des ONG, mais de par ma longue expérience dans ce milieu (ISF, ACAT / FIACAT, et j'ai côtoyé Amnesty, Justice et Paix, Terre des Hommes ainsi que partage de source avec FIDH, HRW...) j'ai eu la chance de ne pas en croiser, ceci dit mon savoir n'est pas universelle...

 
ça fait penser, dans un registre franco-français, au scandale de l'arc avec crozemary
 
edit : qque infos sur le phénomène charity business
http://www.liberation.fr/evenement [...] ess_396152
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 40934.html
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 24/0/62729

Vbied de l'isis à Qamishli.

Attaque rebelle sur Sheikh masqoud ( nord Alep ) Ypg n'a pas reculé.

 
Le régime n'en a rien à carrer des populations (principalement sunnites) qui vivent dans les zones tenues par les combattants, donc pour affaiblir le soutien dont ceux-ci disposent et/ou les atteindre militairement, il ne s'arrête à rien. Les cinq dernières années de sièges et bombardements en tous genres l'ont amplement démontré.
 
L'inverse est moins vrai, ne serait-ce que parce que les zones tenues par le régime sont parfois largement peuplées de sunnites (comme à Alep, j'ose supposer), mais cela n'empêche pas les rebelles de régulièrement riposter aux bombardements en tuant des civils de ces zones là.

A court d'arguments, on choisit carrément de s'en prendre à la probité des ONG Magique. Surtout avec des articles qui datent de mathusalem et des expériences personnelles.

Evidemment qu'il y a eu des abus en tous genre, comme dans n'importe quelle autre organisation humaine.

N'empêche que les ONG sont soumises à des règles de transparence et de déontologie sans commune mesure avec celles de médias ou d'organisations politiques. On peut partir du principe qu'elles sont faillibles, mais ne pas oublier qu'elles le sont incommensurablement moins que les autres acteurs, en particulier dans le cadre du conflit syrien, qui est une bataille médiatique permanente.

 
merci pour ton intervention avec tes gros sabots au milieu d'une conversation qui était jusque la, courtoise.  
 
je vous invite à quitter le monde rêvé de yanis12 pour se retrouver sur notre bonne vieille terre ou cela fait bien longtemps que les bisounours n'existent plus, ou il y a plein de zone de gris et ou les ONG ont aussi la capacité de se transformer en outils important de pouvoir/propagande. Si il n'y avait qu'un exemple à donner, ce serait la LIM, ligue islamique mondiale, une ONG qui pèse plusieurs milliards, financé par les saoudiens (encore eux, je t'offre même une réponse en mode "ah lala, vous voyez tous par le prisme des saoudiens..). Une ONG qui a pour but de défendre l'Islam pure et de la diffuser dans le monde, ce qui provoque un sacrée bordel en afrique notamment :  
http://www.afrique-asie.fr/menu/af [...] wahhabites
 
Donc bon, les ONG, au dessus de tout soupçon    
 
 

Mais je suis très courtois, je critique cependant ta "relativisation douteuse" de la probité des ONG basée sur une expérience personnelle sans aucun lien avec les défauts sus-mentionnés à savoir que les ONG auraient un "agenda" médiatique. Je rappelle ton message de départ, évoquant MSF

ONG dans mon discours correspond à celles qui interviennent régulièrement sur le conflit syrien et qui sont déontologiquement exemplaires : Amnesty International, Human Rights Watch en particulier, mais aussi MSF

Je pensais que c'était une évidence mais je constate qu'il faut le préciser, à défaut on peut se retrouver accusé de défendre des associations caritatives "chelou" dont on n'a jamais entendu parler. Faut être prudent sur ce topic  

Syrian troops tighten Aleppo siege, urge gunmen to give up Washington Post

On attend de voir ça pour les basic necessities  

Des infos sur Al Nosra et l'allégeance à Al Qaeda qui complètent les premiers éléments annoncés ces derniers jours :