Reprise du message précédent :

 
C'est cool, c'est quand Yanis dit un truc et que, 2 jours avant, un article du New york times le contredit complétement.  
 
http://www.nytimes.com/2016/05/17/ [...] assad.html
 

 
Tout l'article indique un fléchissement important de la politique US et cela va dans le sens du pragmatisme, comme l'a expliqué Jpegasus.  
Il indique clairement que l'approche que tu souhaites ne marche pas et ne marchera jamais.
 

 
Tout le monde a peur de la même chose, la chute du régime et ses conséquences.  

 
je dirais environ 15 d'ouest en est et 7 à 8 du sud au nord  
 
çà a peut être diminué du tiers de surface depuis 2014 sous le grignotage constant de l'armée syrienne.
 
une vieille carte de fin 2013 pour comparer
 

 

Non, des gens qui ont  connu la dictature avec tout ses abus et arbitraires, tout simplement  

Grosse colonne de l'armée descend sur Darayya : https://www.google.fr/maps/place/Da [...] UQ8gEIbTAP

 
Tract largués sur Raqqa aujourd'hui...

 

 
désolé

 
commandité par un gary et un nain escroc tu peut pas test  

 
ouais enfin bon avec les "défenseurs des droits de l'homme de l'occident" qui laissent les barbus du golfe rependre leur poison oklm par pur intérêt commercial/financier, désolé mais nos gouvernements leur part de responsabilité (pas le tiens dworkin il a d'autre préoccupations).
 

 
les islamistes tunisiens n'ont rien a voir avec le FI syrien, déjà ils sont tunisiens quand les autres zozo sont étrangers en grande partie, ensuite en Tunisie ennadha n'a jamais été un groupe armé uniquement un parti politique.
Quand à l'égypte les FM de morsi avaient commencé une opération d'erdoganisation à vitesse grand V, pas de bol pour eux l’armée égyptienne a régit différemment de l'armée turque et ne s'est pas laissée faire. Et là encore les islamiste FM égyptiens sont ... égyptiens
bref tu compare des navets avec des blancs de poulet, rien à voir.
 
 

 
En quoi ça prouve que les cadres du régime ne sont pas complice ni impliqués ? en rien bref tu raconte encore de la merde
 

 
Tout le clan a les mains couvertes de sang, donc division par zéro merci au revoir.

 
ok là t'as mérité ton alerte, y a des limites au bullshit  

C'est quand même vrai que Charles Lister est hyper biaisé.

C'est de l'humour je pense

colonne de SDF en route vers Raqqa  
 
https://www.youtube.com/watch?v=6LcnFyty_Qg
 
deux porte-chars  
 
Au fait Yanis12 que penses tu des SDF politiquement ?

Facile, il doit les haïr car ils n'attaquent pas l'armée syrienne et ne se gênent pas pour prendre des territoires à ses "gentils" rebelles sponsorisé par l'Arabie saoudite.

 
non mais surtout qu'est ce que Charles Lister viens foutre là ? c'est son article à lui qui en parle là ou je lui donne une page wikipedia multi-sourcée (où d'ailleurs je n'ai pas retrouvé le Lister en question)
 
Et là non content de son kamoulox, il vient en plus faire une comparaison complètement grotesque avec soral, sérieux ça va bien les conneries au bout d'un moment.
Ou alors faut faire passer le topic en catégorie loisir, c'est un autre trip , faut être connaisseur  

Au moins 21 civils, dont sept enfants, ont été tués jeudi dans des bombardements aériens des forces du régime de Damas sur plusieurs localités du centre de la Syrie.

"Les populations locales soutiennent l'État islamique"
 
Depuis le début de la guerre civile syrienne il y a cinq ans, Wassim Nasr est en contact permanent avec nombre de djihadistes présents tant en Syrie qu'en Irak. Sur sa chaîne France 24 et sur son compte Twitter, le journaliste arabisant décrypte au quotidien toutes les informations en provenance du "califat" de Daech.
 

Yassin al-Haj Saleh revient sur l'idée que le régime syrien aurait favorisé / instrumentaliser volontairement l'État Islamique, analyse reportée par Jacques Munier ici : http://www.franceculture.fr/emissi [...] 0-mai-2016
 

 
je crois qu'il y a un malentendu là  
 
justement je pense qu'il te quotait pour t'approuver enfaite  
 
L'analyse de Charles Lister (je ne connaît pas ce monsieur, c'est peut-être de le critiquer qui t'as énervé ? ) était à la base de l'article quoté par Yanis12

 
Tu t'énerves pour rien du tout, en fait, t'as du sauter des posts ou les lire en diagonale, à mon avis.

 
je pense aussi, ça voulais tellement rien dire la réponse de yanis que j'aurais du me douter qu'il y avait un os, mais lequel ?

 
ça méritait d'être surligné (et souligné), merci pour ces infos car ce constat est constamment rejeté sur ce topic.

 
En même temps attendre de luckynick qu'il prenne le temps de lire correctement et calmement ce qui est écrit, avant de nous rebalancer du wikipedia pour prouver que tous les islamistes sont des coupeurs de tête, c'est un peu comme espérer que la délégation du régime acceptera le départ d'Assad à genève  
 
Ce énième débat sur les sources, qui arrive systématiquement lorsqu'il n'y a plus rien à répondre aux arguments et aux chiffres proposés, comme d'habitude en fait.

Tu critiques ceux qui postent des twits et des photos de guerre alors que tu fais pareil avec ce genre d'article sur la moindre bombe tombée, ça c'est de l'article de fond  

@yanis12
Mais encore une fois arrête de dire n'importe quoi ! ça a déjà été relayé ici au moments des faits et le cynisme de la méthode n'a jamais été remis en question. Bref tout le monde sait ça et pourtant ça ne change rien au final.
Tes gesticulation ne changeront jamais le constat actuel : avec le régime assad ce sera torture, dictature et soumission du peuple et sans, ce sera le chaos, les chefs de guerres, l'esclavage etc...
Donc arrête tes délires sur ce que tu croit savoir du topic, je crois que t'es pas outillé pour tout comprendre et surtout tout retenir ce qui s'y écrit.

Ou alors t'es un troll (j'ai mon idée là dessus, mais la modération semble en avoir une autre, t'as de la chance)

Le régime syrien qui a emprisonné des milliers d'islamistes et les a torturés atrocement, on est tous d'accord. On n'en attend pas moins d'une dictature "laïque" arabe. Que ces islamistes veulent se venger des atrocités subies, c'est tout sauf une surprise. Maintenant je n'arrive toujours pas à voir le lien avec le fait que le régime syrien aurait favorisé / instrumentalisé volontairement l'État Islamique.  

C'était une demande des pays du golfe la libération des prisonniers et était présente comme un bon point a l'epoque. La famille Allouche qui représente l'opposition soutenu par les pays du golfe a Genève confirme cela. Sinon ceux qui parlent de cela oublie la prison US en Irak qui regroupait encore plus de futurs cadres IS.
 

 
Le gars, il oublie un peu vite une partie de l'équation et de l'histoire au passage....  
 
l'EI est née en Irak, ce n'est pas Bachar qui l'a créé. La Syrie et l'Iran, ont participé à l'expansion des extrémistes en Irak en laissant rentrer des groupes mais il faut se remettre dans le contexte, il y avait une armée d'invasion de plusieurs centaines de milliers d'hommes à leurs frontières et les néocons US n'hésitaient pas à déclarer qu'après Saddham, l'Iran ainsi que bachar seraient les prochains.... L'ambiance était tendue dans la région.  
 
En oubliant cette partie de la vérité, cette personne est malhonnête.  
 

 
Ce n'est pas très honnête de dire ça alors qu'il y a manifestement un désaccord de fond, sourcé, sur les chiffres.
 
D'une manière plus générale, se pencher sur l'origine des sources, particulièrement dans ce genre de conflit, me semble tout sauf anodin. Je ne sais plus qui la semaine dernière postait un article émanant d'Asharq Al Awsat, je ne dis pas que l'info rapportée était fausse, mais ce journal est l'exemple type du média à prendre avec énormément de pincettes : c'est l'organe officiel de propagande du régime saoudien : ils ont un agenda précis et une ligne éditoriale fondamentalement axée contre l'Iran, par ricochet violemment anti Assad/Hezbollah. Et très souvent, j'ai lu des articles totalement WTF dans leurs colonnes.  
 
De l'autre côté, j'ai lu aussi beaucoup de critiques sur les rapports de l'OSDH, souvent totalement invérifiables. Attention, je ne dis pas qu'ils ne relaient que des mensonges, je dis que le passé a montré pas mal de cas d'infos sujettes à caution.
 
Après, comme quelqu'un le faisait remarquer, un Think Tank basé à Doha, il faut comprendre que ça va forcément faire soulever des sourcils. Le Qatar également un agenda très orienté anti-assad. La question se pose donc naturellement. Je ne remets pas en cause le sérieux du mec, je le connais peu, je dis juste qu'il est très logique de relativiser.
 
De la même façon que les sources médiatiques israéliennes sont scrutées à la loupe. Certains comme Ynet ne se sont pas gênés pour relayer sans vérification beaucoup d'infos (totalement WTF après vérification) en provenance du Koweït, qui lui aussi a un agenda très précis.
 
Bref, à mon avis le salut réside dans le recoupement systématique et la prise de distance.

Il y en a aucun car l'EI était encore embryonnaire, mais ça arrangeait bien le régime de foutre la merde un peu plus dans les rangs de l'opposition.
 

 
+1 Chercher qui est le plus responsable du merdier actuel et pointer le régime assad comme seul responsable c'est du yanis12 tout craché  

 
Tu as des sources pour ça?
 
Parce que j'ai lu exactement le contraire de sa part:
 

 
Après, qu'il soit sans aucun doute anti-Assad et pas toujours objectif c'est évident, mais si on pouvait éviter la diffamation pure et simple...
 
 

 
a ouais ben en fait non il a bien dit de la merde    
 
Les débat de sources et de chiffres comme tu dis on déjà mis et continuent a mettre en lumière tes mensonges et tes contradictions.
 
Et ça fini immanquablement par des strawman et des attaques perso venant de ta part.
 
Ce n'est pas ma faute si la page wiki en question, non contestée, sourcée et re-sourcée démontre que oui en syrie les islamistes du front islamique syrien sont des fous dangereux.
 
Si tu refuse ça c'est pas la peine de continuer, je vais pas me faire chier a essayer de te convaincre que la terre tourne autour du soleil.

 
Non, il y a désaccord entre deux sources, l'une étant une phrase imprécise d'un général français lors d'un échange verbal au Sénat, et l'autre étant une étude approfondie sur le sujet.
 
Charles Lister n'est sûrement pas l'objectivité parfaite, mais il ne raconte pas n'importe quoi et étaye ses informations de manière détaillée, donc ceux qui veulent contester sa vision peuvent aller creuser le sujet (contrairement à notre "général" ).
 

 
C'est moi qui l'ait posté, et uniquement pour le constat de départ de l'article qui est factuel et relativement correct, sur les imprécisions qui entourent la mort du chef du Hezbollah en Syrie - actuellement attribuée à des rebelles syriens.
 
Personne n'a rebondit donc ce n'était visiblement pas si polémique. D'autant plus que les chaînes du Hezbollah lui-même ont dans les premières heures accusé Israël.
 

 
L'OSDH a évidemment dit des choses fausses, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, mais ils sont la source la plus fiable qui existe à ce jour. Donc il faut faire avec.
 

Tout à fait, cela n'empêche pas Charles Lister d'être critique des groupes djihadistes par exemple, preuve - s'il en faut - que ce n'est pas parce qu'il travaille à Doha qu'il raconte n'importe quoi.
 

 
Oui, et sur les proportions de djihadistes / non djihadistes au sein de l'opposition, j'attends toujours autre chose qu'une phrase imprécise d'un général français. Pour l'instant je n'ai rien vu venir.

 
Tu es très fort pour dénigré, surtout la personne en charge des opérations de l'armée française, ce n'est pas le petit journaliste ou le pigiste du coin. Il a accès à des informations que nous ne pouvons pas avoir dont des rapports de terrain.  
Quand on est dans cette ordre d'écart entre les chiffres, ce n'est plus de l'imprécision, c'est de la manipulation. Connaissant la politique de la France en Syrie, sortir ces chiffres face à cette commission, ce n'est pas brosser les affaires étrangères dans le sens du poil. Du coup, il a intérêt à être sur de ces chiffres, si ils n'ont pas été contredis, c'est qu'ils sont justes.  
Surtout que ces chiffres se recoupent avec les propos d'un ancien vis-président américain, d'autres propos de militaire américain et d'un journaliste autrement plus reconnu sur sa connaissance du moyen orient que Mr Lister.  
Alors que ta source est plus sujette à controverse vu son financement....
 
 

 
Qu'est ce qui te permet de dire qu'ils sont relativement correct? Tu as été sur le terrain? Tu as d'autre chiffre?
Pour l'instant tu n'as qu'une seule source, dont l'origine est douteuse.  
 
 

Preuve de que dalle, tu n'as rien pour recouper ces propos.  
 
 

Encore un mensonge.  
 
 

Je vois pas en quoi cette personne serait malhonnête. On peut tout a fait considerer que si les usa ont créé le squelette de ce qui sera l'état islamique en Irak, le régime d'Assad lui a donné tous ses muscles.
 
Tant que tu (vous) refuserez de comprendre que c'est la dictature qui a déclenché le printemps arabe en Syrie, et que c'est la repression qui a mis le feu aux poudres, tout comme il a nourri le monstre de l'EIIL, il vous sera impossible de comprendre pourquoi Assad ne peut pas être la solution a la guerre civile.

Al-monitor (novembre 2015) parle de 30 à 37 000 combattants dans les rangs de FSA, incluant une myriade de petites milices et organisations, la plupart regroupant des déserteurs de SAA. Une organisation turque parlait plus ou moins du même chiffre au début de l'année (35 000 je crois). On peut leur ajouter raisonnablement les 10 000 combattants environ des STB. Donc en gros 45 000 combattants.  
 
Les chiffres que j'ai sous les yeux (source interne 8200 et quelques notes) concernant Al-Nosra et Ahrar ash-Sham, c'est respectivement 18 000 et 22 000. La "Sham Legion", c'est grosso modo 5 000 combattants. A cela, si on ajoute une vingtaine de groupuscules plus ou moins imbriqués les uns dans les autres regroupant chacun un millier de combattants ou de miliciens, on arrive à la louche à 65 000 combattants en tout.  
 
Daesh, les estimations sont très compliquées, nébuleuses de par le fait que ses combattants sont disséminés entre la Syrie et l'Irak, les chiffres que j'ai donnent des fourchette allant de 40 000 à 400 000, selon les sources. Les calculs sont compliqués par l'afflux (et les reflux) de combattants étrangers. Si j'en crois les estimations de l'AMAN, on aurait grosso modo 83 000 combattants en Syrie + Irak.
 
Je suis preneur de toutes vos sources et estimations, même si elles sont considérées fantaisistes ou fausses (les kurdes estiment les troupes de Daesh à 250 000 ...).

 
Et le fait que l'Occident, en dépit de ses paroles, n'ait pas aidé la rébellion a permis aux djihadistes de s'emparer du mouvement.[/quote][quote]On ne peut donc pas accuser des pays comme la Turquie d'acheter le pétrole à l'État islamique
 
On va encore revenir la dessus, c'est bizarre, parce qu'il dit exactement ce que tu nous répètes régulièrement, on va enfin pouvoir savoir qui te payes.  
Premièrement, il indique, contrairement à ce que tu affirmais, que la rébellion était noyauté par les extrémistes depuis le début.  
Secondement, l'occident a passé des milliards pour aider les modérés (formation, armement, information), la ou il y a eut faillite de l'occident, c'est dans le contrôle du support qu'ont donnés les pays du golfe/Turquie, qui eux, ont joués le jeu des extrémistes.  
 
 
 

 
C'est malhonnête car en oubliant cette partie de l'histoire, on induit le faite "Assad = créateur de l'EI", on diabolise un homme à la place d'un système, surtout sur un fait en partie vraie.  
 
Ce sont des simplifications qui n'aident pas à comprendre les engrenages qui ont menés à la situation actuelle. Une grande partie des muscles de l'EI vient des cadres du parties baath qui ont été nettoyés par les US. Par contre, les penseurs viennent des prisons Syriennes.  
L'EI est la conséquence de l'invasion de l'Irak par les US, ils en sont les plus grands responsables.  
 
 
 

On est d'accord que la responsabilité des americains est grande dans l'émergence de cette organisation.
Mais en ce qui concerne la resolution du conflit syrien, ce qui est aujourd'hui le moteur de l'insurrection syrienne et le moteur de l'EIIL, ce n'est pas les américains, c'est Bachar Al Assad.

Sur le plan materiel, on est encore d'accord qu'une partie de l'armement fourni par les occidentaux finit par tomber dans les mains des djihadistes, et qu'il existe des filieres "privées" qui fournissent ces derniers en armement et en financement de façon plus directe. Ce soutien DEVRAIT être une cible prioritaire pour les occidentaux comme pour la Russie.

Mais sur le plan humain, ce qui forme les fondations les plus profondes de cette guerre civile, c'est bien le régime d'Assad. Aucune guerre civile de cette ampleur ne pourrait survivre sans un antagonisme personnel et humain profond entre le peuple syrien ( une large partie en tout cas) et Assad. Parce que sans une assise civile importante, ni la rebellion syrienne, ni al nosra, ni l'EIIL, ne pourraient survivre. Or pour le moment, et selon bon nombre d'observateur, Assad et son regime constituent pour bon nombre de Syrien un tel repoussoir, suscitent une telle haine, qu'ils preferent encore se tourner vers les plus extremistes que de soumettre a nouveau a sa dictature.

C'est pour ca que son départ me semble une condition sine qua non a une quelconque solution pour la Syrie.

 
Notre gros point de désaccord est sur les négociations, ce sont deux visions qui s'opposent, elles ont toutes les deux des bons et mauvais cotés. Pour ma part, je pense que tu ne peux pas rentrer dans une négociation avec une volonté de trouver une solution en arrivant avec des pré-requis/conditions, cela ne montre pas une volonté de négocier mais une volonté d'imposer son point de vue. C'est trop facile comme position et cela bloque tous le processus.  
Le départ d'Assad doit intervenir mais après les négociations et surtout, suite à une consultation des Syriens. Et encore, c'est un doux rêve de penser cela. Vu le changement de cap US, on se tourne de plus en plus vers Assad reste et écrase l'EI ainsi que la rebellion.  
 

 
D'autant qu'il n'est pas le seul a avoir fournit les même résultats concernant la composition de l'opposition, les sources ne manquent pas.
 
Résumer la description de cette dernière à "simple avis d'un petit général barbouze et d’extrême droite" voilà la réalité de la prose de yanis.
Mais quand lui te sort des articles d'un mec dont on a la preuve de sa partialité faudrait le croire les yeux fermés    
 

Souvenir du discours de Villepain à l'ONU...  

 
Là par contre je pense que tu oublie que ce n'est plus une guerre civile qu'en apparence et qu'il s'y jouent un conflit régional entre Iran et AS et consort.
 
Après, je suis d'accord pour l'assise civile, malheureusement dans cette région du monde, j'ai encore jamais vu personne passer par dessus le confessionnalisme, le clanisme et le clientélisme. Résultat, il y aura toujours un terreau fertile pour des mouvements extrémistes et des opportunistes pour les instrumentaliser. Avec ou sans Assad.  
Et son départ est potentiellement si déstabilisateur pour la situation actuelle que personne à part les opportunistes cités plus haut ne veulent risquer de se retrouver avec une nouvelle Libye ou Somalie.