Reprise du message précédent :

 
N'en reste pas moins que la Turquie est une véritable menace pour une guerre mondiale si les Américains et l'OTAN sont incapables d'empêcher le fou furieux   qui commande ce pays et ses rêves d'expansion et de purges des minorités d'envahir la Syrie. À partir de là, nul ne peut prédire les conséquences...    

Oui, enfin, la Turquie envahir la Syrie, comment dire
 
Au pire, elle viendra défendre la minorité turkmène ou mettre la pression sur la Russie et la Syrie dans ce sens.

Vous jouez à vous faire peur ou vous espérez secrètement que ça devienne encore plus le bordel?

 
Non, je souhaite le moins de grabuge planétaire possible causé par un taré au pouvoir d'un pays puissant, que ce soit Erdogan ou Poutine, là n'est pas la question. Mais depuis que les Turcs ont stupidement abattu le bombardier russe, il faut s'attendre à tout d'un gouvernement turc aussi irresponsable.  

Nan mais entre abattre un avion pour faire passer un message et partir en guerre dans le pays voisin et contre les russes, il y a quand même un monde, c'est vrai qu'il faut arrêter de se faire peur

 
La Turquie ne veut pas déclarer la guerre,  ils veulent simplement envoyer de convois humanitaires pour construire une ville pour les réfugiés en Syrie. C'est de l'humanitaire, les russes voient des volontés impérialiste partout alors que la Turquie a le badge des gentils      
 

https://www.zamanfrance.fr/article/ [...] 19798.html

 
On pourrait prendre le contre pied de ce que tu dis.
 
Est on d'accord que tant que les Russes ou plutot les milices + armée de Bashar aidés par les russes gagneront du terrain, Poutine ne freinera pas son engagement ?  
 
Si oui, alors on peut voir dans une intervention étrangère supplémentaire (Saoud, Jordanienne ou Turque), un espoir : je pense que les russes ne franchiront pas la ligne rouge qui est de frapper des troupes d'un pays arabe volant au secours des rebelles. Il y aurait une situation qui se figerait progressivement, laissant place aux négociations.
 
Sans parler d'intervention directe, on peut reprendre le même raisonnement avec une livraison d'armes de haute technologie (missile sol air, missile anti char) aux rebelles, ce qui couterait cher aux russes, qui pourraient ainsi s'essoufler rapidement financièrement. C'était d'ailleurs le sujet du billet de Bernard Guetta sur France Inter hier matin je crois.

Vous pensez que la Syrie aura encore les mêmes frontières à la fin du conflit ?

 
ça dépends de leur objectifs stratégiques et du cout de ceux-ci
 

 
c'est probable oui, mais on parle d'un duo de pourritures sanguinaires, on ne siat jusqu'où ils pourraient aller
 
 

 
ça par contre j'y crois pas un seul instant, les ricains n'ont qu'une confiance très limité envers leurs "alliés" turcs et saoudiens, ils ne voudront pas prendre le risque de laisser trainer dans la nature des armes anti-aérienne qui pourraient se retrouver entre de "mauvaises mains".
 
Imho l’essoufflement financié et moral finira par pousser tôt ou tard tout le monde à la table des négo.
 
d'autant que les russes et les saouds sont engagés chacun sur d'autres "théâtres d'opération"
 

http://www.lefigaro.fr/internation [...] -syrie.php
 

 
bordel ce culot d'oser sortir ça après ce qu'il ont fait en Ukraine

Le culot ce serait de le condamner, pas de le soupçonner    

A visionner dès que t'as 90 mn de libre pour t’éviter clichés/approximations, voir déductions hasardeuses    
 
 
 

 
ah non ça ce serait le super culot    
 
et le culot over 9000 serait de demander une résolution de l'onu pour condamner l'invasion

Nan mais tu peux d'emblée exclure cette hypothétique hypothèse, jamais au grand jamais y aura de saouds (hors terros) d'une armée régulière en Syrie.
 
Jette un coup d'oeil, vite fait sur le topic Yemen et tu comprendras le côté lolesque de l'annonce saoudienne. Ils en sont à recruter des mercenaires de plusieurs pays et sont embourbés dans un conflit sans fin. Ils se font même attaquer sur leur propre sol (villages et bases limitrophes) par incursions houthis/armée yéménite fidèle à Saleh (ex-président)...
 
Alors ne serait ce qu'entendre cette proposition (combattre l'EI) de leur part qui n'est autre qu'une posture, fait plus rire qu'autre chose. Ils ne savent pas se battre et c'est la raison principale de l'endoctrinement d'une masse qu'ils abrutissent pour servir d'international terroriste (jusqu'au jour où, ils deviennent hors de contrôle et s'affranchissent de la tutelle comme toujours). Leurs petits protégés se font actuellement laminer, la dynamique engagée si elle reste constante ce sera gameover (pour leur projet de "grand remplacement", Irak/Syrie resteront sous influence iranienne) pas la peine d'espèrer que quelqu'un vienne remettre des pièces dans le bousin...

 
T'oublies les élections américaines à venir, Donald Trump ( quoique, il est bien barge, mais a pas l'air trop interventionniste), Ted Cruz, qui veut raser la moitié du moyen orient, et Hilary Clinton, la démocrate pro guerre, copine avec nos amis du golfe.

 
c'est effectivement le meilleur moyen d'aider l'opposition.
 
je m'étonne que ceci ne se fasse pas.
 
Quelles serait la réponse russe ?

 
pas de souci Yanis12      
 
salutations  

l'avancée dans la province de Latakié , il y avait eu un petit déat sur l'ampleur de cette avancée, ici une échelle.
 

 
du 30 septembre au 1er janvier pas grand chose, puis accélération depuis.
 
Ceci reste modeste en termes de distance par rapport à la taille du pays, mais plus que les kilomètres se sont les pertes en hommes, matériel et moral qui sont importantes.
 

 
Le missile TOW se dirige sur l impact du laser du tireur sur la cible, ce truc aveugle le capteur du missile..
 
 
Sinon ColonelYaourt avait quelque peu raison en disant que la Tiger Force a l' est d' Alep c etait de la diversion,
en fait ils semble qu il sont en train de s' entrainer avant d etre envoyés bientot recuperer Raqqa..
 
Les voila d' ailleurs la semaine derniere en plein boulot a l' est d Alep :
 
https://www.youtube.com/watch?v=TmVlvF3PmFg

le nouvel équipement anti missile sur les véhicules gouvernementaux. On ne sait pas ce que c'est ?
 

 
 

Fourni par les russes je suppose ?

 
merci abw    
 
la réponse vient avant la question    
 
je me suis meler (nouvel ortograf) les pinceaux avec mes posts.  

 
 
plus d'info :
 

Pour le coup, on peut renvoyer un peu tlm dos-à-dos
- les Russes qui s'offusquent de voir un pays voisin soutenir des rebelles plutôt proches d'un point de vue ethnico-linguistique alors qu'ils ont fait pareil en Ukraine
- les Occidentaux qui soutiennent allègrement des rebelles alors que les Russes sont les pires des salopards pour avoir fait pareil en Ukraine - voire moins (ils ont soutenu des séparatistes, pas des gens qui aspiraient à diriger tout le pays façon salafiste)  

 
la carte équivalente pour la région de Alep
 

Exact, quand tu vois qu'à part Bernie (qui n'a aucune chance de gagner la présidence malheureusement) tous les autres des deux camps (Clinton, rarement vu personnage aussi faux et vil) sont soit complétement à la masse et/ou totalement inféodés à tous les lobbys economico-financiers et pro-guerres qui puissent exister et qui ont produit le chaos dans nombre de pays, on se dit que l'administration Obama (qui n'avait pas que des vertus loin s'en faut et beaucoup de casseroles à son actif) n'aura été qu'une petite trêve et que le bullshit international de l'interventionniste à la con va repartir de plus belle d'ici peu.
 
Bush père et fils n'ont qu'à bien se tenir, la relève neocon va bientôt débarquer.

 
   aucune leçon de tirée des 10 dernières années ?    
 
j'espère que non tout de même.
 
le pire n'est pas sûr enfin pas complètement certain.

Nan y a rien à espérer des USA sinon on en serait pas là actuellement...
 
Y avait "seulement" AQ voilà maintenant qu'il y a en plus l'EI et c'est pas fini  
 
Curieux de voir d'ailleurs, ce que la fumeuse "coalition du bien democratique" va pouvoir faire en Libye par exemple, si c'est comme en Irak et Syrie jusque là, en misant sur le mauvais cheval que leur auront conseillé leurs "alliés" saoudo-qataro-turcs comme toujours pour pas changer, c'est pas demain la veille qu'ils réussiront à faire quoique ce soit de probant...

Sinon tout à l'heure, j'ai vu que i>Tele s'activait à reservir une soupe périmée avec leur, je paraphrase "depuis les bombardements russes sur Alep, la population souffre, c'est l'exode, les "opposants" sont la cible principale du régime et la cause de l'echec des négociations de Genève"...
 
Bordel, ils en sont encore là, dans la narration du conflit

Peut etre qu il faudrait leur montrer la tete des "opposants" (et squatteurs) d Alep pour qu ils percutent legerement...
 

A leur decharge, France 24 eux, ont au moins réussi à les identifier comme... des "rebelles principalement islamistes" ce qui est déjà une meilleure description même si elle reste encore incomplète car à ce niveau, ça veut pas dire grand chose non plus    
 
Ca leur écorche pratiquement tous, la gueule, de simplement dire une coalition composée principalement de terroristes combattants de Al Nosra et de la nebuleuse du Front Islamique qui veut instaurer un califat islamique sur la Syrie.
 
Remarque quand on y réfléchit un instant, c'est sûr que ça fait direct moins vendeur, enfin c'est juste une opinion, loin de moi, l'idée que des medias voudraient enjoliver les... opposants

j'allais le poster mais  

en gros, Poutine montre qu'il est prêt à aller jusqu'au bout et parie sur un écrasement militaire des rebelles.
Bon on se demande comment il peut espérer écraser militairement une insurrection communautaire dans un pays à 65 % sunnite mais c'est une autre histoire

Donc au petit jeu des issues possibles :

1) Scénario missiles sol air avec plusieurs variantes possibles
   a) livraison de missiles sol air aux rebelles
   b) les saoudiens/turcs viennent eux même avec les missiles, un peu comme les "formateurs" russes, ça garantit que les missiles ne tomberont pas dans de mauvaises mains (unique préoccupation des américains, avec peut être un manque d'envie de braquer la russie au fur et à mesure que les sukhoi se feront descendre)
   c) les saoudiens/turcs viennent se taper avec le régime aux côtés des rebelles (en plus de tirer des missiles sur les sukhoi)

dans tous les cas les russes sont forcés de mettre le hola sur les bombardements, et reviennent à la négo. Après est-ce qu'ils lâcheront Assad pour autant ? c'est pas dit.. ça ressemble pas trop à Poutine de perdre la face quand il est militairement directement engagé. Mais s'il accentue la pression (c'est à dire s'il escalade avec troupes au sol, batterie de missiles et tout le tintouin) alors il risque la reprise et l'alourdissement des sanctions économiques, européens et etatsuniens étant passablement embêtés par sa posture actuelle et son soutien de Assad (sachant que actuellement c'est pas la fête en Russie économiquement parlant). Et après tout, c'est bien ce qui l'a fait céder en Ukraine. A voir si les occidentaux iront jusque là ou se contenteront de regarder.

2) écrasement militaire des rebelles
pas de livraison de missiles sol air, abandon progressif des rebelles par les saoudiens et turcs, et reprise progressive de l'ensemble des campagnes par le régime (dans les mois qui viennent). Les villes, ça peut durer des années, mais là encore les russes ont montré qu'ils étaient prêt à dépenser une bombe par sniper, alors ça dépend juste du nombre de sorties aériennes qu'ils sont prêt à enchaîner..

La suite c'est un pays avec des villes (encore plus) en ruines, et potentiellement des années d'insurrection larvée que Assad risque de ne jamais réussir à complètement contenir. Bombarder une maison c'est facile, savoir dans laquelle se trouvent ceux qui préparent la prochaine voiture piégée, c'est beaucoup plus compliqués (cf. américains en irak)

3) les rebelles admettent leur défaite
les rebelles reconnaissent leur défaite, les combattants évacuent vers la turquie et la Jordanie (à voir ce que feront les civils), certains rejoignent potentiellement daesh

4) intervention saoudienne turc vs daesh
 les saoudiens/turcs viennent se taper avec daesh, ce qui permet aux rebelles de respirer (mais à mon avis pas suffisant pour que ça soit utile contre les sukhois)
   
Donc au pronostic :
3) semble peu probable, au vu des postures des différents groupes jusqu'ici, et sur le peu d'envie des turcs / jordaniens pour se coltiner des dizaines de milliers de combattants armés
4) semble peu probable étant donné que cela ne changerait pas l'issue du conflit

1) et 2)... je dirais 60 / 40..

 
c'est beau de rêver

heureusement qu'il n'y a pas que des "réalistes" :
 
We must not let America sell out the Syrian rebels to Putin and Assad
 

Livre des missiles sol air aux rebels, ça ne marchera pas, les mecs ne sont pas entrainés pour les utiliser, ça risque de tomber entre de mauvaises mains et si les turcs ont le malheur de trop s'aventurer de l'autre côté de la frontière, les russes auront beau jeu de les dégommer

Bien sûr qu'ils en sont là. Comme ils en sont à se faire l'écho de chaque morts civiles des bombardements russes (alors que jusqu'ici le bilan humain des bombardements de la coalition ou de la France, ils se pinçaient le nez pour en parler une fois tous les 6 mois). Etc etc.
 

On les a quand même moins enjolivé que les rebelles libyens qui voulaient instaurer une Libye laïque...laïque sérieux  
Tandis qu'en Syrie, c'est "juste" un petit mensonge par omission...On se concentre sur l'aspect positif, les hommes très présentables qui n'aspirent qu'à la démocratie, même s'ils sont devenus très minoritaires. Ce qui n'est pas moins de la désinformation puisqu'elle se définit comme le fait de donner une image tronquée/déformée de la réalité...

Analysis: Russia’s triumph in Aleppo
 
Pas mal l'analyse, ça parle de l'impact qu'aura la reprise d'Alep infesté de "rebelles" depuis 4 ans, la ville est presque complètement encerclé et ça signifiera soit la reddition ou l'anihilation des terroristes.
 
AJSB ‏@A_J_S_B 8 min.
#Russia|n Deputy considers that if #SaudiArabia put boots on the ground in #Syria, that will be considered a declaration of War.
 
Pas touche à la Syrie  

Ce serait le Hezbollah, au nord d'Alep en ce moment:
 
https://www.youtube.com/watch?v=25AmFW8CLx4
 
https://youtu.be/EWPWXFsGTPs
 
Impressionnant. C'est un T-90 qui tire à 0'50 de la première vidéo?

 
Le 1) c'est impossible. Les Occidentaux comme les Russes y sont fondamentalement opposés et il y aurait inévitablement des mesures de rétorsion US contre le pays (AS ou Turquie) qui s'amuserait à livrer ce genre d'armes. C'est quasiment acté qu'on va aller vers un écrasement des rebelles, les deux vraies questions qui sont en suspens sont "est-ce que l'écrasement des groupes djihadistes va signifier la fin de la guerre ?" (amha non, je vois une poursuite de la guerre mais d'intensité plus faible) et "comment la question kurde va-t'elle être résolue" (potentiellement ça peut très mal tourner).