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Auteur | Sujet : Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan |
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_Sylvain C'est quelqu'un qui m'a dit | Reprise du message précédent :
Message cité 2 fois Message édité par _Sylvain le 29-09-2016 à 15:08:58 |
Publicité | Posté le 29-09-2016 à 15:08:12 |
srfcboy Back to Baas |
--------------- "Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH |
_Sylvain C'est quelqu'un qui m'a dit |
Message cité 2 fois Message édité par _Sylvain le 29-09-2016 à 15:25:31 |
Starman333 | L'armée syrienne s'empare du camp de Handarat au nord d'Alep
Message édité par Starman333 le 29-09-2016 à 15:45:06 --------------- Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances. |
Maouuu | Puis surtout les manpad feraient surtout chier les helicos et les su24 mais pas les autres, par contre du coup faudrait un usage plus frequent de bombes guidees |
zemops |
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srfcboy Back to Baas |
--------------- "Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH |
zemops | Pour éviter ça, autant poster quand une info est avérée ou alors au moins prendre les maxi-pincettes d'usage. |
yanis12 |
Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 16:33:18 |
kokakifeur |
ça semble encore plus difficile pour toi de ne pas sélectionner ce qui t’intéresse dans les posts auxquels tu réponds. D'ailleurs cette habitude des quotes tronqués est détestable comme moyen de laisser de côté ce qui ne te permet pas de rebondir dans le sens que tu veux et devrait être sanctionnée à mon avis, surtout sur les topics comme celui-ci. Le post de zemops que tu as donc tronqué faisait référence à l'article du Figaro posté par fatah93 qui semble aller dans un sens complètement opposé à ton argumentation. Mais bien sûr dans tes réponses il disparaît avant tes attaques sur la probité de srfcboy dont tout le monde se fout si ce n'est toi et les autres engagés dans leur guéguerre de quotes. Il serait tellement appréciable ici que les uns et les autres ne cherchent à prouver qui a tort et qui a raison et tente d'utiliser plus souvent le conditionnel et moins l'invective. Ce serait bien plus lisible et constructif. Et je parle pour les 2 camps. Sans oublier Enerstor, moderateur qui fait carrément du quotewar crosstopic En tant que lurkeur, je suis plus proche du point de vue de Starman333 que de celui de yanis12/_Sylvain. Mais je trouve qu'il est saoulant de te voir (Starman) rebondir sur ses posts à coup de quote interminable, même si ils sont pertinents. Si c'est pour les lurkeurs que tu fait ça, c'est inutile, ceux qui comme nous s’intéressent encore à la tragédie Syrienne, ce sont déjà fait leur avis depuis longtemps. Les autres s'en foutent royalement et la seule chose qui les préoccupent c'est que ce conflit ne vienne pas bouleverser leur vie (de part les migrants ou les attentats). Un article comme celui de Fig posté par fatah93 devrait constituer un jalon dans ce type de topic à partir duquel ont peu rebondir sur ces implications concrètes sur le conflit. Au lieu de ça on en voit certains s'écharper à coup de mauvaise foi sur le respect ou non des règles de la guerre par un camp ou un autre, DANS UNE PUTAIN de GUERRE CIVILE !!! C'est ridicule et je comprends pas que vous perdiez votre temps à ça. C'est surtout dommage car ce forum et l'endroit où l'on peut voit s'agréger des liens vers des informations qui malheureusement sont inaccessibles dans les médias. Il y a pourtant ici des gens cultivés et intelligents qui perdent tout sens communs dans le seul but d'avoir raison. N'en reste qu'une bouillie illisible et c'est dommage. Moi même, je me suis surpris à intervenir par l'invective ici en réaction à des posts d'untel ou un autre et finalement j'en viens a me dire si nous en sommes à nous comporter comme ça à un endroit où l'on devrait échanger plutôt que propagander, j'ose même pas imaginer la gueule de notre pays le jour où ce qui leur arrive nous arrivera. C'était mon coup de gueule du jour Message cité 4 fois Message édité par kokakifeur le 29-09-2016 à 16:18:41 |
Publicité | Posté le 29-09-2016 à 16:16:08 |
Starman333 |
--------------- Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances. |
Starman333 | Sinon, encore une belle preuve de l'incohérence de la pseudo opposition politique entre certains qui s’intéressent à leur pays (voulant pousser à la negociation) quand d'autres ne suivent que l'agenda de leurs sponsors jusqu'au boutiste...
--------------- Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances. |
moreweed |
--------------- Comprend pas les gens |
yanis12 |
Je respecte ton opinion, même si je me permets de ne citer qu'une partie de ta réaction (et j'en suis désolé ). Pour revenir sur le sujet de l'échange, reprenons de l'élément déclencheur (puisqu'on part du principe que ce qui suit n'est qu'une guerre d'égo) - Starman poste une photo de l'AFP. Soit. Donc que tu te positionnes plutôt du côté de Starman en général, c'est dommage, mais soit Que tu reproches à Sylvain de rebondir sur des posts de ce genre, qui n'ont ni queue, ni tête, ne possèdent pas la moindre logique argumentative, de la part de celui dont la plupart des messages consistent à t'expliquer que lui sait déjà tout, et qu'il a tout compris depuis 2011, auto-quotes à l'appui - c'est peut-être un peu moins justifié. Note bien que je ne parle pas ici de l'échange qui a suivi avec zemops car je ne l'ai pas lu. Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 17:09:22 |
yanis12 | Reprenons l'article du figaro (en passant, Balanche est l'un des experts les plus tolérants vis à vis de Assad, il fait plutôt figure d'exception parmi les intellectuels / chercheurs français, mais son avis est bien sûr entendable)
OK, pas de problèmes effectivement, mais le fait d'anticiper ce qui allait se passer, n'évacue pas pour autant la responsabilité du régime.
pas de problème non plus, constat très factuel et abordé ici. Il va un peu vite sur l'affiliation avec Al Nosra. Le fait d'être affilié à une coalition dominée par Al Nosra n'équivaut pas forcément à une affiliation à Al Nosra. Mais passons.
Sur cette partie, on commence à discerner des problématiques qui sont moins évidentes. D'abord, de manière indirecte, il relativise les crimes de guerre du régime en mentionnant le fait qu'ailleurs l'Arabie Saoudite n'en à rien à cirer des civils. Non pas que ce soit faux, mais enfin les aleppins n'en ont rien à faire de ce que fait l'Arabie Saoudite à 3000 KM de chez eux. Il parle ensuite d'un objectif supposé de l'arabie saoudite qui serait d'obliger les US à intervenir davantage ? Peut-être, soit, mais à nouveau, quel est le rapport avec le fait que les russes et les syriens bombardent des civils à Alep (et partout ailleurs) ? Aucun.
OK Sur le paragraphe, même si notre cher Balanche laisserait entre-apercevoir ses convictions à travers le terme "dissimuler". Justement, si les aleppins ne fuient pas la ville lorsqu'ils le peuvent, c'est qu'ils sont liés aux rebelles : familles, etc... Il est donc exagéré de dire que des combattants implantés localement se dissimuleraient. Ils se trouvent simplement et logiquement parmi eux.
Alors là c'est très limite. D'abord d'où vient cette affirmation comme quoi des familles seraient "payées" pour rester ? Personne ne le sait. Ensuite affirmer que les groupes radicaux empêchent les civils de partir pour les utiliser comme boucliers humains, c'est également contraire à d'autres affirmations, en particulier celles qui viennent des activistes, médecins et organisations humanitaires sur le terrain. Donc le discours de Balanche comporte des choses vraies sur la position de l'Arabie Saoudite dans le conflit (mais enfin on pourrait dire exactement la même chose voire pire du camps d'en face donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt), mais il comporte aussi certaines incohérences/manque de remise en contexte, qui devraient pousser ceux qui s'extasient devant son article à un peu plus de lecture critique. Message cité 1 fois Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 18:06:30 |
tim_coucou Fitter Happier |
--------------- It was always you, Helen. |
yanis12 |
Je pense que ceux qui doivent se calmer sont ceux qui colportent des informations non avérées de manière récurrente, sans même faire l'effort de les présenter comme telles. Le sujet est si polémique et clivant qu'il faudrait au moins s'astreindre à cela. L'article du figaro montre bien qu'il est possible d'avoir des avis divergents sans forcément citer RT ou twitter. Non ? Message cité 1 fois Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 18:08:39 |
kokakifeur |
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yanis12 | Russia says it would support 48-hour truce in Syria's Aleppo AP 48 heures le temps que les munitions arrivent par bateau de la mère russie
Le mec va s'effondrer en larmes US reviewing 'new' options on Syria, Blinken says Reuters
Je doute que quoi que ce soit en sorte qui change la donne sur le terrain. Obama est trop proche de sa fin de mandat pour la marquer d'un quelconque revirement stratégique. Message cité 1 fois Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 18:20:20 |
Profil supprimé | Posté le 29-09-2016 à 18:19:55
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Profil supprimé | Posté le 29-09-2016 à 18:25:30
Tu te prends pour qui toi pour nous dire qui ont doit cité, un petit censeur ? Tu sais pas que plus tu vas essayé d'interdire et plus tu vas obtenir l'effet inverse. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 29-09-2016 à 18:26:00 |
yanis12 |
il ne le dit pas clairement, cependant parler des bombardements au Yemen, alors qu'on parle des bombardements sur Alep est sans lien. On peut tout à fait condamner les deux. Encore une fois, il est simpliste de ramener la situation d'Alep à un ultimatum. D'abord il est tout à fait concevable que les civils n'aient pas confiance dans le régime. Ensuite, il est également concevable que les civils refusent de quitter la ville qu'ils habitent (bien qu'elle commence de plus en plus à ressembler à un tas de ruines). Donc non, ce n'est pas parce qu'ils savent ce qui les attend, qu'il est OK de les bombarder.
Dans un cas ils sont aux ordres, dans l'autre pas. C'est une différence qu'on ne peut pas évacuer arbitrairement.
Oui, clairement l'approche de Balanche est "par rapport à nous, quelle est la meilleure chose à faire". Je ne partage pas ce point de vue, que j'estime égocentrique et méprisant pour ceux qui souffrent à l'autre bout du monde. Mais enfin chacun son point de vue..
Je l'ai relu mais je ne comprends toujours pas. D'abord en quoi les saoudiens influencent quoi que ce soit alors que ce sont les journaux occidentaux qui relaient largement les événements en cours ? Ensuite que des éléments factuels permettent aux saoudiens de faire avancer leur point de vue sur la guerre, en quoi est-ce condamnable ?
ce n'est pas tout à fait correct, d'abord, on a des informations qui remontent du terrain. Des correspondants de l'AFP sont sur place, dans Alep Est. Et ce qui remonte du terrain c'est que la population civile n'a aucune confiance dans le régime pour respecter ses engagements Et de toute façon, on tourne en rond, puisque même si certains évacuent, d'autres peuvent refuser de le faire, pour des causes compréhensibles (pas de confiance dans le régime, combattants sur place...) et donc retour à la case départ : bombardements condamnables.
J'ai du mal à comprendra ta phrase, mais mettre fin à la guerre en causant le moins possible d'exactions et de destructions doit passer par des vraies négociations avec de vrais compromis. Assad n'y est pas prêt, et les rebelles d'en face non plus puisqu'ils exigent son départ. Dans ce cadre là, notre influence sur les choses est quasi nulle. Quitte à ne pas avoir d'influence, autant avoir une position morale défendable. Celle de dire que Assad doit partir pour que le compromis soit possible l'est plus que celle d'accepter qu'il reste après cinq années d'horreur dont il est largement responsable. Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 18:43:19 |
Ernestor Modérateurmodo-coco :o |
Message cité 1 fois Message édité par Ernestor le 29-09-2016 à 18:54:20 |
_Sylvain C'est quelqu'un qui m'a dit |
Message cité 1 fois Message édité par _Sylvain le 29-09-2016 à 19:12:42 |
moreweed |
--------------- Comprend pas les gens |
srfcboy Back to Baas |
--------------- "Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH |
_Sylvain C'est quelqu'un qui m'a dit |
Message cité 2 fois Message édité par _Sylvain le 29-09-2016 à 22:39:55 |
eurys Humour noir en IV |
Convention de Genève, Protocole additionnel de 1987, Articles 12 et 13.
Alors allez chier des pendules ou des armoires normandes en tentant d'expliquer de justifier ou d'absoudre ou ce que vous voulez le bombardement délibéré des pauvres cons qui essayent vainement de sauver des vies dans ce carnage, moi j'en ai ma claque, j'vais prendre le frais. Message cité 1 fois Message édité par eurys le 29-09-2016 à 21:03:50 --------------- Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain. |
moreweed |
--------------- Comprend pas les gens |
Starman333 |
--------------- Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances. |
eilec |
Message édité par eilec le 29-09-2016 à 23:17:52 |
yanis12 |
Le problème avec toi moreweed, c'est que tu ne souhaites pas / n'est pas capable de lire entre les lignes quand tu réagis à un message. Le second degré semble t'être totalement étranger. Si tu n'es pas capable de le reconnaître, alors je te conseille de ne pas réagir. Si tu souhaites réagir, fais-le sur le fond, de cette manière je pourrais t'informer que le post auquel tu réagis relève de l'ironie ou du sarcasme. Ironies et sarcasmes, des formes stylistiques fréquemment utilisées par les participants à ce topic, mais auxquelles tu ne sembles réagir que lorsque je les manipule. Maintenant, prendre d'autres à témoin ou m'attaquer sur la forme ou sur mes supposées positions ou convictions pour la Nème fois et déclencher à nouveau des discussions sans fin est pénible pour tout le monde, sans compter que tu finis systématiquement par être grossier et m'attaquer personnellement (comme tu l'as encore fait pas plus tard qu'il y a deux posts) PS : la partie en gras est incompréhensible dans le contexte de ta réponse à mon message. Message cité 1 fois Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 23:51:06 |
yanis12 |
- what? c'est AP dont on parle
20/20, Il s'agissait effectivement d'une remarque ironique, faisant référence au déluge de bombes sur Alep ces derniers jours. Merci d'avoir clarifié pour ceux qui n'avaient pas compris. Message édité par yanis12 le 29-09-2016 à 23:54:53 |
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srfcboy Back to Baas | Les braves casques blanc avec leurs amis d'Al Qaida qui ont choppé un " supporter " d"Assad ...
--------------- "Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH |
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