Reprise du message précédent :

Et que 6 mois après cela (Mai 2013) il demandait à inscrire Al Nosra sur la liste des groupes terroristes en les différenciant bien des rebelles modérés.

très longtemps après les américains.  
et le mec fait genre "on a des doutes".
ou alors les services français sont particulièrement nuls. ...

Non il ne fait pas que rapporter des propos, enfin, ce n'est pas ce que je comprend.

Il veut dire quoi le "C'était très net"? Il confirme bien le fait que lui aussi il trouve qu'ils "font un bon boulot", non ?

   
Je souligne juste le fait que plein de gens se pignolent depuis des dizaines de pages sur Fabius et le "bon boulot d'Al Nosra", ce qui est factuellement .... faux.
L'archétype du Strawman , puissance 10.

Non.
Si on lit la phrase avec le doigt, il dit "Tous les arabes disent que <Al Nosra fait du bon boulot>. Le président de la Coalition est aussi sur cette ligne"
A aucun moment Fabius ne dit "JE pense que Al Nosra fait du bon boulot" ou "JE suis aussi sur cette ligne". Il ne fait que rapporter des propos que lui ont tenu ses interlocuteurs.
Le fait que 6 mois après, la France suivent les américains sur le classement de Al Nosra en organisation terroriste confirme cette ligne.

Le seul reproche qu'on peut faire a Fabius c'est d'avoir retardé la décision en voulant tenir compte des opinions de ses groupes de contacts.

Comment explique tu alors la phrase de hollande disant aux Russes de ne frapper que Daech, et qu'eux seulement si c'est le cas ?

Certes, mais c'était il y a plus de 2 ans désormais ... mais ça n'empêche pas certains de persister à venir vouloir démontrer que Fabius et la France soutiennent Al Nosra  

Parce que c'est l'ennemi numéro 1 dans le monde
 
Même les russes, qui ne frappent pas vraiment Daesh, passent pourtant leur temps à dire qu'ils leur tapent dessus (cf mon post juste avant).

Parce que la encore, factuellement, la Russie a voulu prendre tlm pour des jambons en disant qu'ils allaient "bouter l'EEIL hors de Syrie en 3 mois" , alors qu'en fait ils se concentrent quasi exclusivement sur les rebelles anti-Assad ( dont Al-Nosra mais pas que ). L'EEIL pour l'instant ils s'en foutent royalement.

C'est totalement illogique ce que tu dis, ils devraient au contraire être content de l'effort des russes sur tous les groupes de terroristes, hors au contraire ils blâmaient les russes de l'avoir fait ....

Laisse leur le temps, ils s'occupent d'abord des terroristes qui les font le plus chier (et ils tapent aussi sur l'ISIS)

Non, c'est totalement logique. Les russes tapent sur les groupes rebelles les plus proches (géographiquement) des zones contrôlées par le régime d'Assad. Et l'EI est loin de ces zones là.
 
Les russes passent leur temps à changer de version à chaque fois : un coup ils te disent qu'il frappent l'EI, un coup qu'ils tapent sur les rebelles formés par la CIA. Enfin bref, ils trollent.
 
Les occidentaux eux, dans un soucis de clarté de propagande, continuent à reprocher à la Russie de ne pas frapper l'EI (ce qui est vrai). Pourquoi ne parler que de l'EI ? Parce que pour les opinions civiles, c'est plus simple à faire comprendre les choses (ou leur mentir) : il y a qu'un seul ennemi, on s'emmerde pas à expliquer qu'il y a 15 groupes différents.

Que Al-Nosra en prenne plein la gueule ce n'est pas grave, le front islamique non plus mais là où ça coince c'est que les quelques rebelles modérés qui existent encore se fassent balayer par les Russes. Du moins c'est ce que je comprends.

Ne serait ce parce que ce sont les potes les qataris, des turques et de l’Arabie saoudite plutôt ?
 
http://www.courrierinternational.c [...] t-al-nosra

Je rappelle mon post pour les trolls des russes sur l'EI :
 

Effectivement, je ne l'avais pas comprise comme ça.
 
Bon, il reste toujours :  
 
"Il y a des djihadistes mais ce sont essentiellement des gens qui viennent d'Iran ou autres"
"Je dois vous rappeler qu'à l'époque, à Genève (30/06/12), il n'y avait pas de terroristes en Syrie"
 
 

Oui c'est ce que je dis concernant les groupes rebelles et terroristes les plus proches ...  
 
Après poutine n'a jamais caché qu'il venait pour défendre Assad, c'est donc logique qu'ils s'en prenne a eux.
 
Mais la encore une fois la phrase était clair de hollande au début : daech et rien qu'eux, ils voulaient donc qu'ils épargent tous les autres groupes, dont al nusra

Voila.
Ce que les occidentaux craignent, c'est que ca ne finisse par fédérer TOUS les groupes rebelles sous la bannière des islamistes.

La encore c'est de la surinterpretation.
A partir du moment ou la France (et les occidentaux en général) ont classé Al-Nosra en organisation terroriste, on peut partir du principe que s'ils se prennent quelques missiles sur la tronche de la part des russes, personne ira pleurer.

La question de fond c'est que les russes se focalisent actuellement sur les AUTRES groupes, ceux qui menacent le régime d'Assad.

C'est typiquement le genre d'argument a la con pour les masses qu'on nous a servi avec les ADM en Irak, et que les russes reproduisent sans vergogne.

Les quelques rebelles modérés ? D'après ce qui a été dit tout l'aprem içi, le FSA comporte plus de 40 000 combattants, ça va, ils peuvent y aller avant qu'il en reste plus que quelques uns.
 
Ou alors s'il en reste que quelques uns, et aue le gros de la troupes sont justement des fanatiques, ils font bien de leur envoyer quelques bombes a fragmentation non ?

Non amha c'est juste des questions de relationnel avec le qatar et l'AS

Tu es au courant que le FSA combat l'EI?

https://youtu.be/idNBJMXHbnc

Et s'allient aussi avec, leur recrute des personnes, bref c'est tout et n'importe quoi ...

Non pas avec l'EI.

Si si .... a Al-Zabadani apparemment.
 
Le FSA c'est un coq sans tete

Je pense qu'il faut vraiment arrêter d'interpréter l'absence de quelque chose comme étant la présence de la preuve de quoi que ce soit
 
Les diverses chancelleries, quand elle s'adressent à leur opinions publiques ou aux opinions publiques des autres pays, simplifient les choses pour que leur message de propagande d'information passe mieux. C'est comme ça à mon avis qu'il faut interpréter les choses.
 
A ce titre, les russes expliquent qu'en Syrie, ceux qui se battent contre Assad, sont tous des terroristes, tous, et qui plus est plus ou moins proches de Daesh, y compris les rebelles formés par les occidentaux. Et c'est tout, il y a Bachar contre les salopards de terroristes et les salopards d'occidentaux qui les soutiennent, point barre.
 
Coté occidental, comme on est contre Assad, faut quand même soutenir des types affichés comme respectables en face de lui pour qu'on précise qui pourra le remplacer. On soutient donc les disparus modérés en faisant croire qu'ils existent encore. Par contre évidemment, il y a aussi Daesh a coté qui est un ennemi de l'occident. Et les autres groupes, on s'en branle, on en parle pas sinon l'opinion publique moyenne, elle est larguée, c'est trop compliqué, il y a des mecs dans tous les sens, on comprend plus rien de qui est avec ou contre qui.  
 
C'est pour cela qu'Al Nosra, tout comme le front islamique de mon cul sur la commode et ses 40 sous-groupes et leurs potes de je ne sais quoi, ne sont pas cités plus que cela quand les politiques en parlent. Mais c'est pas forcément dans une volonté de ne pas taper sur Al Nosra parce qu'on voudrait en fait les soutenir mais que ça ferait tâche de soutenir Al Quaida (ça, l'opinion publique connait).  
 
Et avec ça, expliquer que la Russie ne tape pas (assez) sur Daesh, c'est pour dire que la Russie ne s'attaque pas aux vrais salopards sur le terrain, donc qu'ils sont pas là pour la bonne cause. C'est ça le but.
 
Je pense pas qu'il faille y voir autre chose

Toi qui justement nous parlaient du manque de morale dans les histoires de contrats d'armement, tu ne pense pas que justement le qatar et l'AS nous faisait pression pour que justement Al Nosra soit épargné ?
 
Le changement de position s'est fait quand les russes, faisant a la russe, s'en foutent royalement et que justement c'était le bon moment pour changer de position, puisque de toutes façon ce sera pareil ?

Après tout Al nosra ne s'en prend pas a des occidentaux, ils ont même fait une campagne de relations publiques sur Al jazeera ....
 
Je te le remet puisque qu’apparemment tu ne l'a pas lu :
 
http://www.courrierinternational.c [...] t-al-nosra
 
Quand des milliards de contrat d'armement sont en jeu, on peut bien fermer les yeux ...

Non  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] belles.php
 

 
http://www.ledevoir.com/internatio [...] e-al-nosra
 

 
Et si on veut en revenir explicitement à la France, on peut parler du Mali : on sait que le Qatar soutenait AQMI là-bas, ça nous a pas empêché d'aller lui défoncer la tronche.

Sur le budget de Daech.
 
https://news.vice.com/article/a-lea [...] -its-money

En fait, t'essaies de la faire à l'envers comme Yanis il y a quelques pages. Personne ne comprenant vraiment où il voulait en venir...
C'est pas comme si notre presse et les dirigeants du monde lisaient Sputnik pour connaître la position de Poutine.    
 
Poutine a clairement dit qu'il était là pour soutenir Bachar.  
 
C'est quand même terrible que quand un dirigeant dit clairement les choses, sans aucune ambigüité, il faille encore que nos journalistes "s'interrogent".
 
Mais juste comme ça, pour ton bien, il va falloir arrêter de faire une fixette sur Sputnik. Même en Russie, ce site est seulement classé 733 ème en terme de fréquentation.  Vu le nombre de fois où sputnik est cité sur hardware.fr, je vais finir pas croire que c'est nous qui lui fournissons le plus gros de son traffic  
 
Bref, je pense que si tu veux te faire une idée de ce qui se dit dans la presse Russe et ce que lisent les Russes, c'est vraiment pas le site à lire.

Je l'ai lu mais ça parle pas de ce que pensent/font les occidentaux
 
On peut aussi l'interpréter comme le fait qu'Al Nosra s'inquiète des frappes occidentales qu'ils prennent sur la tronche (cf mes sources juste avant) et cherchent donc à dire aux occidentaux qu'ils sont pas contre eux pour que ça cesse.

 
La "narrative" comme quoi la france est tenu par les boules par les pays du Golfe est tellement plus seduisante

ceci dit quand on sait que le qatar aidait les ennemis de la France  
et que la France reste très proche du Qatar ...
comment dire ...

Sputnik est là pour faire de la retape à l'étranger de la Russie, c'est pas un média à la base destinée aux russes hein
 
Poutine a dit qu'il était là pour défendre Assad, mais ça empêche un tas d'officiels russes de passer leur temps à dire qu'ils sont là pour taper sur Daesh avant tout. Et Sputnik est dans la même logique de propagande et c'est évidemment volontaire et commandé par le Kremlin.
 
Tu peux tortiller du popotin autant que tu veux, mais le message russe est volontairement ambigu hein Et j'ai expliqué pourquoi.

La ce sont juste des piqures de rappel en leur disant d’arrêter leurs conneries, et de ne pas s'en prendre a leurs hommes, c'est totalement différent.
 
Et pour le Mali on les a chopé en flagrant délit, c'est totalement différent aussi (ie on avait un moyen de pression externe)

Pourquoi tenu par les boules ?
 
On a juste des intérêts stratégiques avec eux, s'il y a moyen de se faire pas mal de fric en fermant les yeux de temps en temps, et en déclarant deux trois trucs diplomatiquement parlant, pourquoi pas ?

Je vois qu'on est pas les seuls à payer.    
 
Exclusive: Italy paying ransoms in Syria and Somalia - 08/10/15 - Al Jazeera's

C'est complètement orienté et pas du tout objectif ce que tu racontes là, sérieux
 
Enfin bon, j'ai bien compris que même si on envoyait nos paras et la légion défoncer Al Nosra, que beaucoup continuerait à penser qu'on les soutient en fait parce que c'est le Qatar ou l'AS est derrière
 
La vraie logique, c'est qu'on joue un jeu de dupe et c'est tout. La France fait comme si elle savait pas que le Qatar soutenait le djihadisme et le Qatar fait comme si il savait pas que la France tape sur les djihadistes. C'est tout, chacun fait semblant d'être aveugle et en profite pour passer des contrats commerciaux qui arrangent tout le monde.

Oui c'est exactement ce que je dis
 
Et comme Al Nosra c'est sponsorisé par le quatar, la turquie et l'AS, ben on fait semblant d'etre aveugle.
 
Heureusement qu'il y a les Russes pour changer ce jeu de dupe