Reprise du message précédent :

 
Je reste convaincu qu'au début des manifestations contre sa dictature, une majorité de Syriens souhaitaient son départ pour imiter la chute de BenAli et Khadafi, mais quand l'opposition s'est vue déborder par les fanatiques djihadistes, la population a vue le piège, et à Damas, il ne fait aucun doute que ceux qui souhaitaient son départ sont presque tous devenus ses partisans les plus acharnés en voyant l'enfer qui se préparent pour eux si Bashar tombe.

Ah mais je n'ai jamais dit ça  

Je pense comme toi pour la Tunisie et la Syrie, pour la Libye je connais moins donc je ne me prononcerai pas.
En Syrie le mouvement a très vite été débordé par les extrémistes religieux et on voit ce que ça donne maintenant, les opposants sont désemparés car ils veulent toujours voir partir Assad mais ils sont terrifiés par les djihadistes.

Tiens, je suis tombé là dessus. Ça s'appelle "lettre ouverte à un réfugié":

http://www.lesobservateurs.ch/2015 [...] n-refugie/

J'aime beaucoup le style  

Dans la foulée:

http://www.lesobservateurs.ch/2015 [...] islamique/

 
J'ai trouvé ça, hélas, assez juste, ce passage entre autres...

J'ai l'impression qu'il est totalement con comme article.

 
Oh, je l'ai posté pour lire les réactions et avis. Un forum c'est fait pour ça!
 
Cet article peint une image particulièrement sombre de la démarche de cet immigré, et les qualificatifs sont très durs.
 
Il la dépeint également sous un regarde très "citoyen-combattant", qui n'aborde ni la situation/culture sur place, ni la nécessaire distinction entre militaires et civils.
 
Mais au delà de l'intention manifeste de choquer le lecteur, il a le mérite de rappeler que certain(e)(s) ont eu une autre démarche (voir le second lien).
 
Sans aller jusqu’à humilier les jeunes hommes qui prennent le même parti que cet immigré, on peut se demander de quelle manière favoriser ces "autres démarches"?
 
La prose de l'auteur de l'article peut (pourquoi pas?) favoriser un sursaut d’orgueil chez de jeunes têtes brûlées, mais sans encadrement, que peuvent-ils faire?
 
Pour reprendre les images de la WW2, y avait De Gaulle et les FFL.
 
Qu'ont les syriens à l'étranger? que fait l'espèce de conseil syrien fantôche?
 
Qu'ont-ils dans leur pays même? De quelle manière les occidentaux les soutiennent-ils?

J'ai zieuté les chiffres. 73K FFL pour une population de 40 millions. 73K donc les 2/3 sont des "étrangers" (français de colonies)
Si tu ramènes cela à la population syrienne sans colonies, tu as à titre de comparaison 5K combattants grand max.

 
Ah bah y a eu Mers El Khebir à l'époque, hein...  Tout le monde ne pouvait pas voir d'un bon œil d'aller rejoindre ce gugusse en Angleterre.    
 
N’empêches que c'est plutôt ce type de démarche que l'on pourrait - pragmatiquement - décider d'encourager.
 
Accueillir des immigrés pour accueillir des immigrés ça rime vraiment à quelque chose?

 
Ah bah y a eu Mers El Khebir à l'époque, hein...  Tout le monde ne pouvait pas voir d'un bon œil d'aller rejoindre ce gugusse en Angleterre.    
 
N’empêches que c'est plutôt ce type de démarche que l'on pourrait - pragmatiquement - décider d'encourager.
 
Accueillir des immigrés pour accueillir des immigrés ça rime vraiment à quelque chose?[/quotemsg]
 
 
Ça va peut-être à très, très long terme devenir une évolution positive d'une Europe dénaturée.  

Je viens de le lire et effectivement je le trouve con, pas dans la question qu'il soulève (il est effectivement navrant que les jeunes ne se battent pas pour leur pays) mais dans le ton qu'il prend, par le coté jugement qu'il a. Il ne connait rien de l'histoire de ce réfugié, de ce qu'il a vu de ce qu'il a subit, de ce qu'il pense ou de ses projets. Loin d'arnaquer ses parents c'est peut être eux qui l'ont fait partir pour qu'il reste en vie...on peut tout imaginer.

Ta dernière hypothèse est sans doute la bonne. Tous les "migrants" jouissent de grosses sommes d'argent pour payer les exploitants passeurs. Ce qui est désastreux c'est que ces fortunes ne profitent qu'aux crapules, qui refilent aux citoyens d'Europe de payer les factures.

Situation dans le Nord d'Alep :
 

Non, le problème est entre autre qu'il compare une guerre civile à une guerre entre nations. C'est plus facile de tuer un ennemi étranger que tu peux imaginairement le voir comme la pire chose de l'univers tandis que, dans le cas syrien, tu as de fortes chances de tuer ton oncle, ton frère, ton cousin, ton père pour des différents "politiques".

Oui et non, on peut se sentir encore plus concerner lors d'une guerre civile, surtout qu'elle se fait forcément sur le sol national.

Franchement dans le cas de la Syrie c'est plus une guerre contre une invasion qu'une guerre civile, quand on vois les milliers d'étrangers qui afluent dans le pays pour combattre au coté des extremistes.
 
De l'autre coté il y a bien aussi du renfort étranger venant d'Irak/Iran/Afghanistan/Liban mais dans une moindre proportion.
 
Sinon je ne sais plus où j'ai lu ça mais il parait que le gouvernement Syrien arme et aide les kurdes syriens, ce qui explique leur "alliance" de fait.
 
Donc on peut quasi considerer le bloc loyaliste de fait unis avec les kurdes syriens.

Beaucoup de Kurdes syriens veulent le départ d'Assad mais actuellement il y a un statu quo pour combattre l'EI

Initialement, les kurdes étaient vaguement alliés à l'ASL mais l'alliance a craqué avant de réellement se concrétiser (Il y avait beaucoup de négociations).

Les Kurdes syriens veulent surtout se barrer de Syrie... A partir de là, tant que ceux qui la dirigent leur foutent la paix, ils ne se montrent pas trop agressifs. C'est pour ça qu'ils se sont tantôt alliés au régime, tantôt aux rebelles "modérés", suivant les moments.  En revanche, ils combattent systématiquement l'EI, qui a vocation à imposer ses saloperies à tout le monde, y compris aux Kurdes.

Ils combattent l'EI parce que l'EI les agresse.
 
Tout, comme ils ont attaqué la NDF quand la NDF a joué aux cons en les attaquant. Pour dire, l'armée syrienne n'avait même pas voulu défendre la NDF.  
De toute façon quand on regarde les reportages, les kurdes considèrent l'armée syrienne comme de la méga merde et ils se détestent viscéralement.

Ouai enfin les kurdes, ils sont bien content de l'appui aérien de l'armée de l'air syrienne de temps à autre, hein

L'appui aérien dont ils bénéficient provient de la coalition comme à Kobane pour ne citer que le plus connu.

 
Pas que, il en laisse de temsp à autre à la Syrie.

 
 
Cette carte résume pas mal cette guerre je trouve :
- Au moins 4  camps différents sur une surface de quelques dizaines carrés  
- Les rebelles qui ont 4 factions différentes sur une partie de cette surface. Heureusement pour eux qu'en ce moment ils s'entendent plutot bien.
- Des "poches" de résistance ça et là. Si certaines disparaissent, d'autres comme celles ci résistent depuis 4 ans    
- EI qui emploie sa tactique de "rush", la seule qui paye pour elle et qui permet d'éviter de faire face aux appuis aériens.
 
En tout pour la FSA, la tenue de ce corridor est critique. Pour le régime, l'attaque d'EI pourrait constituer une bonne diversion pour casser le siège de Nabl.

Al Nusra c'est retiré du Front pour les les " FSA " s'y installé, pour ne pas combattre Isis.

Les " rebelles " serait rentré partiellement sur l'aéroport militaire de Abu Dhurur : http://wikimapia.org/#lang=fr&lat= [...] ry-Airbase
 

 

Les rebelles...
 
Pour moi jadis cela représentait le courage et la liberté. Maintenant je suis tellement désabusé, que lire le mot rebelle me fait tout de suite penser à chaos, destruction et cruauté.  

L'un n'empêche pas l'autre

 
Bien sûr. Mais tous les massacres et les destructions en tous genres qui se déroulent en Syrie depuis des mois et des mois, me fait perdre mes repères sur un concept (rebelles) qui m'avait toujours paru instinctivement positif. Comme si j'avais du mal à prendre mes distances et d'accepter que les torts sont partagé. Je comprends mieux maintenant comment il est facile de mettre tout un ensemble dans la case «mauvais», je ne pensais pas tomber un jour dans ce genre de jugement superficiel. Les extrémistes ont altéré mes perceptions du monde politique.  

Tu te rend juste compte du fossé qui sépare l'image que voulaient donner les médias aux "rebelles" face à la réalité beaucoup moins romancé.(voir pas du tout vu que c'est de la barbarie pure)

Et tu t'en rend compte encore plus sur le terrain quand tu vois que la majorité du peuple Syrien soutiens leur président Assad.(sinon il n'aurait jamais tenu tout ce temps alors qu'il a le 3/4 des pays de la région contre lui + pas mal de pays occidentaux + un afflu continuel de tarés venant de l'étranger)

Pour faire simple ce ne sont pas des rebelles mais des mercenaires fanatisé, assassins, barbares.

 
http://seenthis.net/messages/402856
 
 
Et un rappel qui m'a fait sourire sur la running joke/propagande sur l'évolution des relations entre la Russie et la Syrie :

 
http://seenthis.net/messages/402594

 
Non.
Mon enthousiasme pour les rebelles du monde entier date de plus de 30 ans.
Maintenant mon idéalisme en a prit un sacré coup.  
 

 
arrête de dire des trucs comme ça stp, au début les mouvements populaires tu ne peux pas nier leurs existences.
 
si Assad avait su géré les évènements sans tirer dans le tas, jamais la situation n'aurait dégénérée comme ça

 
 
Peut-être parce que maintenant la presse inclut complaisamment Al Qaeda et les islamistes dans les "rebelles".
 
Al Qaeda, le truc personnifiant le mal dans les journaux pendant des années et jusqu'il y a peu...mais comme ils s'opposent à Bachar, ils deviennent presque fréquentables aux yeux de certains  
 
Syrie: une coalition rebelle aux portes d’un aéroport militaire tenu par le régime
Une coalition d’islamistes et de jihadistes d’Al-Qaïda était vendredi aux portes de l’aéroport militaire d’Abou Douhour, la dernière position de l’armée syrienne dans la province d’Idleb (nord-ouest), selon l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH).
 
Il n'y a nul lieu de remettre en cause ton "idéalisme". C'est juste que comme l'a suggéré Ashim, le pouvoir "politico-médiatique" a persisté à vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
 
Comme le coup des attaques chimiques juste avant chaque réunion de l'Onu que l'on attribuait systématiquement à Bachar car les "rebelles" n'avaient pas de telles capacités.
Et on apprend quelques mois après, en filigrane dans de rares articles, que les djihadistes ont perdu un expert en arme chimique. Et des mois après encore, que les kurdes accusent l'EI de se servir de telles armes.
 
 
Les rebelles que tu aurais pu soutenir, n'ont sans doute existé qu'une poignée de mois après le soulèvement. Cela fait bien longtemps qu'ils ont été débordé, rejoint, surpassé par les extrémistes. Mais l'obstination à vouloir coûte que coûte la chute de Bachar a conduit nombre de journalistes, de dirigeants et de politiciens à occulter cette réalité.
 

Qu'il y avait un nombre non négligeable de Syriens souhaitant le départ de Bachar, cela ne fait aucun doute.
 
Qu'en revanche ils aient été majoritaires à un moment ou un autre, rien n'est moins sûr. Comme en Libye d'ailleurs. De très nombreuses villes étaient pro-kadhafistes (Syrte, Bani Walid, Sebha, Ragdaline, Ben Jawad, Tourgha, Qasr Abou Hadi etc.). La capitale ne s'est jamais soulevée, même le dernier jour (c'est pourtant là que se joue l'immense majorité des vraies révolution). Je doute vraiment qu'en Libye, les rebelles aient jamais été majoritaires. ET pourtant, nous les avons imposé à toute la Libye. Avec les massacres et vengeances inévitables qui s'en sont suivis.  

Parce que tu crois encore que les "mouvements populaires" auxquels tu te réfères auraient pu déboucher sur une démocratie ? Les Sunnites voulaient récupérer le pouvoir que les Alaouites leur avaient pris avec papa Assad, et qu'il y ait eu des démocrates ou pas dans le tas, je ne vois pas trop comment ils auraient pu s'imposer face aux nouveaux tyrans.

isis / Syrie
 
Rumeur rumeur ...
 
Russian jets in Syrian skies

http://www.lepoint.fr/monde/syrie- [...] 723_24.php
La Syrie est sauvée.

Syrie : Bachar Al Assad poussé à l’exil vers l’Algérie par Moscou?
http://geopolis.francetvinfo.fr/sy [...] scou-77257

Original

 
Il va payer la note avant de partir ?  
 
Mais, bon hein, il faut le savoir, on sait d'où vient l'info.
C'est signé.
Le grand leader (1,89m) et phare de la République arabe syrienne, aka mon canard, pour les intimes, a répété à de nombreuses reprises qu'il vivrait et mourrait en Syrie.

Peut-être que c'est parce que ça commence à chauffer à Damas:
http://www.aljazeera.com/news/2015 [...] 2671.html?