Reprise du message précédent :

 
 
Encore une fois : lisez ce que j'écris.  
 
Qui a parlé de gentils contre méchants, ou de jhadistes qui ne sont pas autonomes ? Qui a dit que Bashar s'ennuyait et a mis en place une guierre civile et que tout est un complot de sa part ?  
 
Bref,  vous vous énervez juste parce qu'on parle d'infiltration, à base de smileys débiles et d'invention de propos, et après vous faites la leçon. Qu'est-ce que vous voulez que je dise ? Continuez à lire les dépêches de voiceofrussia qui semblent moins vous déranger que les articles de journaux "normaux" ou de chercheurs (le truc que j'ai posté plus haut vient du site de Joshua Landis qui a été critiqué parce qu'on l'a accusé d'être anti-révolution), mais ne m'attribuez pas des propos inventés.  
 
 
 
 

La gueule de la source..
 
Et évidemment aucun grand média n'a repris cette fable même les médias plutôt anti-Assad en occident, c'est dire le sérieux de tes "sources".

 
Oui, Joshua Landis ou l'IFPO, c'est clair que ce n'est absolument pas crédible comme source    On dirait que tu ne sais même pas quelle "fable" tu dénonces.  
 
Mais il y'a plusieurs articles dans tous les médias qui reprennent ce qui est dit il suffit de chercher des interviews de cherchers et tu en trouveras à la pelle. Il y'a aussi eu des émissions à la radio, bref, ce n'est pas ce qui manque.
 
C'est quand même incroyable de faire comme si l'infiltration et l'exploitaiton de la "confessionalisation" du conflit étaient une fable, alors que c'est une constante et surtout dans le monde arabe    
 
 
 

Oui donc selon toi Assad est responsable de tout, il manipule les terroristes et fait appel à ses alliés du Hezbollah pour les combattre dans le même temps, crédible  

 
Je ne fais pas de smiley ici ... Je t'explique juste que Bachar a d'autres chats à fouetter que de manipuler les Djihadistes ... Et tes journaux sont pro-occidentaux donc vu l'argent mis dans la balance, ils cherchent à faire tomber Bachar par tous les moyens possibles. Ils ne vont pas dire que Bachar est le dernier recours de la population Syrienne car là laisse tomber après plus personne ne soutiendra la rebellion ensuite ...
 
Ce n'est pas une nouveauté que lors d'une guerre civile, les manipulations sont présentes (mais de tout côté aussi).Des Djihadistes/militaires Syriens corrompus par les pays du golfe infiltrent aussi l'armée pour massacrer et accuser l'état Syrien.
 
Ce qui me dérange un peu et ce n'est pas spécialement contre toi, c'est que certains minimisent les atrocités commises par les "rebelles". Mais n'oublie pas de charger au maximum l'armée Syrienne de tout et de n'importe quoi parfois. C'est un fait certes mais soyez justes et pas uniquement binaires.

 
Non, ni selon moi, ni selon les sources que tu as critiquées, et que tu confirmes donc ne pas avoir lues  

 
Tu mets trop tout dans le même sac, "exploiter" ou "infiltrer", ça ne veut pas dire qu'il manipule les jihadistes. D'ailleurs c'est bien ce qui est expliqué dans tous les articles que j'ai mis.
 
 

 
Oui, d'ailleurs il y'a des exemples de cas s'approchant de ce que tu racontes dans un des liens  plus haut.  
 

 
 
Sur ce topic, on ne parle dans 99% du temps que de ce font les rebelles, donc la minimisation n'est pas ici. Et il y'a plein d'articles sur les crimes d'Assad que je n'ai pas postés et uqi n'ont pas été postés par d'autres ici, rien que le truc plusavec les deux videos, ça date de février-mars    
 
Non, à la base, ce "débat", c'est pour dire qu'Assad n'est pas un protecteur des minorités, c'est de l'opportunisme de sa part. Il est, comme les autres, dans une logique de crimes et d'exploitation des crimes de l'autre camp quand ça peut l'arranger

 
Là, on progresse ! Je n'ai jamais nié que l'armée massacrait les familles des rebelles et les rebelles (c'est même logique, c'est une guerre, on règle ses comptes) mais dans la presse occidentale, Bachar c'est le mal et la rebellion c'est le bien.
 
Ce forum n'est pas un média hélas donc on peut critiquer qui l'on veut, ça n'aura aucun poids médiatique.
 
Ce que je crains, c'est qu'en soutenant la rebellion avec des armes modernes (récemment des TOW anti-char mais bientôt des Stingers j'imagine) c'est le retour de flamme violent qu'on risque d'avoir prochainemment. Quand tu vois, par exemple, que des mineurs peuvent prendre l'avion sans soucis pour aller en Turquie ... Tu te poses des questions parfois.
 
Si (et uniquement si*) l'occident a aidé les Djihadistes pour faire une sorte d'Afghanistan bis (guerre de 1979), ils n'auront aucune excuse et mettront en danger des milliers de citoyens.

justement:
 
ce que tu dis est très clair ...
il est capable de radicaliser les groupes radicaux pour les rendre dégueulasses et ainsi décrédibiliser la rébellion ... voilà ce que tu dis .
tu nous l' as déjà sorti dans le passé.
alors ton raisonnement est très étrange parce que :
1/ çà voudrait dire que des agents du régime sont capables de radicaliser des groupes radicaux
2/ çà voudrait dire que ces groupes qui existaient en Irak qui brulent des gens vivant , les décapite , s'explose et tuent des innocents .. ces gens là ils sont pas terribles niveau radicalité hein
faut des agents pour les rendre encore plus méchants lol
3/ j'imagine les agents dont je ne nie pas la possibilité qu'il y en ait , qui aient ce pouvoir de renverser le jihadisme pour les mettre contre les autres groupes
alors qu'à la base, comme expliqué dans le passé à tes arguments, les affrontements sont pour des raisons de méthodes , d'idéologie , de critiques de système de trafic (les radicaux accusant certains rebelles de revendre les armes , faire du trafic en tout genre ,;;
 
d'ailleurs j'ai pas mis la vidéo pour rien plus haut du mec qui critique les rebelles soit disant qui torturaient les rebelles ... les mauvaises rebelles quoi selon les djihadistes (là un français et vu les saloperies que font les français là bas lol quoi)
 
 
ben c'est évident que des pseudo spécialistes servent des histoires qui servent certains intérêts  
qu'ils soient chercheurs çà change rien à l' affaire
à propos de l'auteur :
http://www.huffingtonpost.fr/romai [...] 27313.html
très très complaisant vis à vis des djihadistes .. ah mais ouais ils ont regardé les même dessins animés, ils ont subi des discriminations en France, ils mangent pas épicé .. mais lol quoi
mais ouais ce sont des gens normaux hein    
 
sinon pour

ben si justement çà a été très important . et l'aide du président français de l'époque a été important (on se demande si c'est pas un avion d'air france qui a déposé Khomeyni en Iran lol)
si on lit Nahavandi il décrit bien la haine de VGE vis à vis du shah d'Iran et même les diplomates américains ont témoigné de çà  
bref...

 
Fffectivement, ce que je dis est très clair : Assad envoie des agents s'infiltrer dans les groupes radicaux, poiur être sûr qu'ils soient bien radicaux (il ne pourra jamais instrumentaliser un massacre si le groupe infiltré n'a pas l'intention d'en commettre, c'est évident), puisque ces groupes sont infiltrés par les agents d'Assad, c'est qu'il prête assistance aux criminels, qui comment donc des crimes qu'Assad peut enfin utiliser pour sa stratégie.  
 
Donc :
 
1) Je n'ai  jamais dit ça.
2) Jamais dit ça non plus.  
3) Je n'ai absolument jamais dit que les agents d'Assad avaient "le pouvoir de renverser le jihadisme pour les mettre contre les autres groupes". Je parle d'infiltration pour exploiter à son profit les actions terroristes, pas pour "renverser le jihadisme".  
 
Bref, vu que tu continues à me faire dire ce que ne dis pas, ça ne sert strictement à rien de chercher à me répondre.  
 
 
 

 
Ce n'est pas parce que tu dis que ce sont des pseudo-spécialistes que c'est la vérité, parle plutôt du fond.
En l'occurence :
 
- Tu ne parles même pas de l'article que j'ai cité.
- Tu déformes complétement l'article qu'il a écrit sur les jihadistes, c'est de la malhonnêté pure et simple. Tu dis qu'il fait passer les jihadistes pour des gentils, alors que le livre dont il parle dans l'article explique bien que ces jihadistes en quelque sorte aiment le sang, se complaisent dans la sauvagerie.  
 
Tu fais croire qu'il dit " les pauvres, ils sont discriminés", c'est faux :  
 
Il vient contredire certains clichés
 

 
Il parle des discriminations pour parler de ce qu les pousse à l'islam alors que la plupart ne sont pas de culture musulmane, ce qui casse les clichés. Il ne dit pas que les pauvres jihadistes ont subi des discriminations.  Même chose pour l'histoire des dessins animés, il dit juste qu'au début, ils étaient normaux.  
En plus, ce n'est même pas son avis puisqu'il ne fait que résumer les propos du livre dont il parle, qui est loin d'être ocmplaisant comme je l'ai dit plus haut.
 
Et de fait :  
 

 
Super complaisant cet article !  
 

 
L'auteur ne les trouve pas si "normaux" que ça.
 

 
Ah c'est vraiment vachement complaisant, on en ressort avec beaucoup de compassion envers ces jihadistes, et on a hâte qu'ils reviennent !  
 
 
 

 
Hors-sujet, mais il ne dit pas que ça n'a pas été important de toute manière, il dit que ça aurait pu avoir lieu sans ça, et bref c'est pas le sujet de l'article.  
 
 
Bref, déformer comme tu le fais, c'est limite insultant. La prochaine fois ne me lis pas si c'est pour répondre comme ça. Je vois pas l'intérêt de se casser la tête à tournicoter des phrase voire des articles entiers pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas. Tout ça pourquoi ? Parce que ça déplaît qu'on dise qu'Assad n'est pas un protecteur des chrétiens et qu'il use des moyens adéquats pour instrumentaliser le terrorisme envers les minorités à son profit. Personne n'a dit qu'il était le grand cerveau du jihadisme et qu'il n y'avait pas de vrais jihadistes alors qu'on sait tous qu'ils sont ultra-majoritaires.  
 

Combien de temps va t'il s'écouler, entre la libération des otages, l'affirmation de Fabius qu'aucune rançon a été versé et le fait qu'on verra bientôt des armes françaises dans les mains des rebelles sur youtube ?

Homme de peu de foi ! En ce jour de Pâques, je ne te félicite pas.

 
La France ne verse aucune rançon! Jamais!  
 
Les otages sont libérés quand leurs ravisseurs sont las, et c'est tout!
Croyez-le!
 
En fait c'est le coût indirect que la France peut se permettre de payer pour le goût de l'aventure de ses journalistes.  

Pour les otages : y avait un ex patron des services de renseignement qui affirmait sur France info  qu'on avait fait pression sur "certains pays du Golf"

C'est possible ?

 
 
J'y crois pas trop, sauf pour l'aspect de faire les intermédiaires.  
Autrement ça reste une forme d'échange qui se traduit par des pertes d'argent sous forme de contrats ou autres. En tous cas, c'est pas crédible de penser que les ravisseurs, peu importe le pays, lâches leurs précieux otages pour rien.  

Je sais pas ce que c'est il insuinuait par contre que si Mediapart ou le canard enchaîné prouvait que c'était bien une rançon,  ça ferait trop de damage à Hollande, qu'il aurait jamais pris le risque.  
 
En tout cas vu le bordel médiatique autours des otages et fabius qui se déplace à la télé,  la côte d'un journaliste français n'est pas prêt de baisser.    
 
edit j'avais même pas vu qu'hollande s'était déplacé    
 
http://www.leparisien.fr/politique [...] 782313.php

Hollande qui tente toujours d'accuser Assad avec les armes chimiques malgré l'accord de démantèlement de ces armes via la Syrie, les USA et la Russie, ça en devient pathétique.

sans juger de l'affaire en question, la mode c'est plutôt de passer par un intermédiaire et non pas négocier directement avec les ravisseurs  
par contre les journalistes de france 2 semblent oublier de qui on parle en face  
comme de parler de leur bon traitement en oubliant que ces mêmes groupes utilisent les pires méthodes sur le terrain /... contre les non journalistes non négociables contre des trucs utiles

tu te rends comptes des fois de ce que tu écris ?
parce que là pour le coup répondre à une telle absurdité  
et c'est pratique de pas citer ce que j' ai dit: ces groupes qui existaient en Irak et faisaient les pires saloperies ... ils étaient sympatoches avant que des agents instrumentalisent ces sympatoches pour devenir super méchants ?
non mais sérieux batata tu crois à ce que tu écris ?
 
 
 
c'est surtout pour dire qu'on peut citer des dits spécialistes juste ceux qui vont dire ce qui arrange ... parce qu'on a une idéologie .
ce que je dis c'est qu'on doit faire confiance à personne comme vérité absolue surtout quand c'est juste du blabla.  
 
 
 
tu as pas compris le terme normal que j'ai utilisé .  
j'ai cité les exemples de son texte donc çà vient bien de sa prose .
il justifie le jihad , écrit noir sur blanc, par exemple parce que les mecs souffrent en France , subissent des discriminations.  
il a parlé de famille là bas et non que des combattants histoire de dire qu'il y a des familles, pas des singletons de tordu
il a parlé de personne qui mange à la francaise : c'est quoi l'intérêt de dire çà à part de dire : ah mais ils ont les coutumes francaises, ils sont comme les francais , vivent à la francaise
et j'en passe
 
évidemment comme tu le dis , il cite l'article qui dit que les mecs sont un peu déséquilibrés , en parlant d'actions atroces , qu'il condamne/.. ah ben heureusement oui qu'il condamne  çà  
son article il passerait pas sinon
 
 
c'est lui qui le cite.  son manque de culture est flagrant concernant cette époque . alors autant qu'il en dise rien que dire des conneries.
 

il y a clairement des éléments qui justifient le pire . comme fourcade qui osait affirmer la popularité d'Ahmadinejad , tout en faisant de grosses erreurs de compréhension du système électoral
ou le pplus fun quand dans une émission télé il connaissait pas le groupe le plus pourri religieux en Iran qui a une influence sur Ahmadinejad  
bref des guignols désignés experts y en a des masses..  
et un type qui donne un sujet sur le nucléaire à une étudiante là bas, c'est pire qu'un incompétent, un salopard.
 
pour les chrétiens , euh tu confonds . perso j'ai jamais pensé qu'Assad s'obstine à protéger des minorités.
par contre c'est sûr qu'il est pas obsédé par elles comme certains groupes anti chiite anti chrétien anti juifs etc
et y en a quelques un en Syrie, des fronts islamistes aux groupes djihadistes  
donc oui concrètement ils seraient plus en sécurité .. mais sous une dictature où ils en prennent sur la gueule comme les autres... bref on est d'accord vaut mieux une démocratie
(mais bon qui peut montrer un signe optimiste en Syrie ?)

 
Je ne comprends pas ce qui te pose problème esfahani, pour moi, faire en sorte que des agents s'infiltrent dans les groupes radicaux, c'est prêter une assitance, mais peut-être que mon idée de l'ethique des services secrets est trop haute (je le demande sérieusementà ? Mais je n'ai jamais dit que les groupes étaient sympas avant qu'ils ne sient infiltrés, de plus, être infiltré ne signifie pas être "récupéré" à 100%, on est bien d'accord ...  Tu sais bien ce que ça veut dire, "l'infiltration" ... On est pas du tout dans la théorie conspi, évidemment que ces groupes radicaux le sont dès le début et qu'ils l'auraient été même sans les infiltrations et qu'il y'a plusieurs groupes radicaux vraiment pas infiltrés du tout et qui le sont d'ailleurs.  y'a qu'à voir leur idéologie ou la mentalité de ceux qui vont les rejoindre ... On est d'accord sur ça.  
 

 
Bien sûr. D'ailleurs j'admets sans peine que ces deux chercheurs sont plutôt pro-rebelles (de mêem que Joshua Landis par exempel a été accusé d'être pro-Assad)   Mais tout le monde a un parti-pris, ce qui m'intéresse c'es le fond.  
 

 
Non mais pour les discriminations, c'est pour montrer pourquoi ces gens  qui parfois ne sont pas de culture musulmane, se mettent à se convertir à l'islam ... Le coup des discriminations, du fait qu'ils vivent dans les mêmes quartiers, c'est pour montrer pourquoi ils se tournent vers cette religion (et les causes qui y sont rattachées selon eux, donc le jihad), ça les conforte dans leur posture d'opprimés ... Je n'ai pas vu de justifications au jihad, je pense que tu fais un mauvais procès, et que tu sur-interprètes, même chose pour le coup des coutumes ou du "jihad familial", c'est pour dire que ce n'est pas un "jihad du sexe" où elles servent de prostituées mais que les filles qui y vont le font pour épouser un jihadiste là-bas ... Ca reste du grand n'importe quoi pour pas dire autre chose.  
 
Je concède cependant que l'auteur aurait pu être plus incisif, j'avais lu un article sur le même livre qui l'était beaucoup plus : http://blogs.rue89.nouvelobs.com/j [...] ais-232677
 
Mais ça veut pas dire qu'il justifie le "jihad" et les crimes qu'ils y commettent, en lisant l'article que tu as mis, moi aussi je l'ai trouvé "mou" et ça m'a dérangée, mais ce n'est pas parce que c'est un imposteur . Pour moi le simple fait de citer leur trip sir les videos sanguinolentes montre que ce n'est pas non plus de la propagande.  
 
 
 
 

 
Ok    
 
 
 
 
 

 
Je parlais pas de toi en particulier mais de ceux qui justement s'obstinent sur les chrétiens et Assad en oubliant le reste, toi j'ai lu que tu ne dis pas n'importe quoi là-dessus.  
Et effectivement Assad n'est pas obstiné par les minorités comme tous ces groupes takfiristes   Ca me fait juste rire jaune quand on parle d'Assad protecteur des minorités, il ne protège personne en particulier, pour moi non-seulement c'est biaisé mais en plus c'est obsolète de parler de ça, aujourd'hui le conflit c'est "qui va gagner entre Assad et les jihadistes", j'allais dire "on en est revenus au choix entre la peste et le choléra", mais je pense qu'il n y'aura pas de choix, les deux vont s'auto-détruire et on verra ce qui émerge des ruines.  
 
D'où ce que j'ai dit sur les infiltrations, pour montrer que Assad n'est pas un protecteur, sans chercher à les massacrer eux spécialement contrairement aux jihadistes, il ne fait qu'utiliser les minorités quand ça peut l'arranger.  
 
 

Oué    
On vous vendra pas notre Rafale !!

Concrètement ils reçoivent quoi comme avantages les intermédiaires ? C'est des échanges de bons procédés ou c'est de la thune ?

 
oué, comme en Libye !  

ALERTE !!! L'empire du mal Syrien (et Bachar le satanique démoniaque mangeur d'enfants) a encore utilisé des armes chimiques dixit Fabius ...
 
Au secours !

Ça faisait longtemps que je ne l'avais pas entendu celui là, mais qu'es-ce qu'il est pathétique !

 
En effet, mais bon pas sûr que la masse populaire y croit encore à son barratin ... Si les armes chimiques ne marchent pas, je pense qu'on aura un truc du genre "prostitution des enfants Syriens par le régime" ou alors "un massacre de 10 000 rebelles civils de 16 ans à 79 ans" aka fosse commune géante.
 
Ils galèrent en tout cas pour virer Bachar.

Comment dire tout, et son contraire ...
 
http://www.7sur7.be/7s7/fr/16921/S [...] yrie.dhtml
 

 
   Énorme !!! Je sais que tu as fait un vilain truc mais hélas je n'ai aucune preuve pour le prouver ... (Ne me demande pas comment je le sais, car moi-même je me demande comme j'ai été mis au courant)
 

 Énorme !!! Je sais que tu as fait un vilain truc mais hélas je n'ai aucune preuve pour le prouver ... (Ne me demande pas comment je le sais, car moi-même je me demande comme j'ai été mis au courant)
 
[/quotemsg]
On vient de voyager dans le temps ?    

Normalement en droit pénal (ou quand on accuse), quand on n'a pas de preuve on évite de l'ouvrir non? Imaginez si on accuse Hollande d'avoir fait emprisonner les journalistes pour ensuite les libérer à une certaine période (pour qu'il remonte dans les sondages et autre), voilà la crédibilité ...
 
Bref vivement 2017.

Non mais ils s'en cadrent complet, il y a une telle complesance de nos médias sur le sujet de toutes façons.
Pas une seule voix pour dire que ces gens qui ont kidnappés nos journalistes sont des Adversaires de Assad, et qu'on pourrait se poser la question d'une collaboration avec Damas.
Nos pseudos journalistes sont loins de mériter leurs titre.
Pour 2017, quand je vois la Libye, bof bof, pas sur que ça change grand chose.
Vivement un homme politique influent qui l'ouvre sur le sujet, et à qui on donnerait la parole (et ça c'est sûrement le plus dur).

France 5 : Calvi a dit que Fabius a parlé de soutien de Assad aux kidnappeurs, j'ai failli m'etouffer, c'est pas possible j'ai mal entendu.

"Les Djihadistes qui ont enlevés les otages ne sont pas des opposants au régime".
@cdanslair.
Pas de réaction en plateau, rien. Vous appelez ça des journalistes ???

C'est dans l'air est a l'image de la diplomatie francaise, ridicule et incompétente.

Bassma Kodmani surtout, encore et toujours qui faisait des pieds et des mains pour tenter d'expliquer que les "djihadistes" étaient "instrumentalisés" par... Assad comme c'est original    
 
Et mieux encore que si les ravisseurs perdent du terrain et ont dû "liberer" les otages, c'est parce que l'ASL les combat et c'est grâce à cette dernière alors que l'armée d'Assad, les soutient... Bizarre, on voit pourtant que des drapeaux syriens (l'officiel rouge/blanc/noir et pas le vert/blanc/noir) dans les villes et villages reconquis  mais c'est qu'un léger detail
 
 
Et d'ajouter à la question de Marsaud, sur la diplomatie française qui a oublié les ressortissants français de Damas et de l'ecole française là-bas qui se fait bombarder au mortier par les rebelles et qu'il s'indignait à juste titre que la France reste silencieuse... La Bassma Kodmani de repondre, sechement, personne ne les retient, ils peuvent très bien retourner en France sous entendu, ils ont choisi de vivre sous la protection des autorités syriennes qu'ils assument    
 
Nan mais ce foutage de gueule magistral, ce troll intergalactique et ça passe tranquille, y a un ou deux qui ont tenté une autre approche et explication mais globalement, la desinformation bat son plein !!!
 
Et bien sûr C dans l'air qui continue de ramener l'un des ses plus illustres invités à savoir inénarrable Roland Jacquard dont la credibilité n'est plus à prouver depuis le temps qu'il squatte le plateau de l'émission    
 
 

Mais y'en a encore qui regarde les émissions ou les articles français consacré a la Syrie? Je veut dire, c'est un ramassis de cliché du style  gentil rebelles contre méchant dictateur a longueur de temps.
 
Le pire étant quand ils essayent d'expliquer leur mensonge, pour éviter que la face caché des rebelles, a savoir que ce sont qu'une bande de terroristes qui se fouttent de la démocratie . Le nouvelle obs avait fait un article comme quoi il démontait que le jihad sexuel existait.  Hors on sait depuis que non seulement il existe, mais qu'il draine  de plus en plus de femmes en europe attirés par les prêches de fanatiques et qui finissent par être utilisé comme prostitués pour jihadistes.  
 
Aretter de faire de l'audience a ces torchons d'émissions. Je préfère encore qu'il ne parle pas du tout  de la Syrie.

   
Sérieusement tu te rends pas compte que tu fais exactement ce que tu dénonces ?  

 
arrête      tu vas l’exciter  

Non mais c'est de pire en pire, sans déconner, je pensais au moins qu'il y aurait une inflexion dans les propos, mais quedalle, on dirait une propagande dictatoriale de bas étage.  
C'est nous la démocratie ??

 
 
 
Et sinon sur le fond ? Si tout ce que vous avez sur ce simulacre d'information, c'est critiquer un forumeur, c'est que l'unanimité est établie sur le sujet.