Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1960 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  386  387  388  ..  1526  1527  1528  1529  1530  1531
Auteur Sujet :

Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

n°36767965
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-01-2014 à 22:31:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne crois pas savoir que du matériel lourd ait été livré aux rebelles. Même ces abrutis de Français n'ont pas osé.

mood
Publicité
Posté le 12-01-2014 à 22:31:07  profilanswer
 

n°36768832
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 12-01-2014 à 23:17:32  profilanswer
 

niku a écrit :

http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1389550876
 
les chars d'isis viennent tous de l'armée syrienne ou ils sont aussi fourni en materiel lourd par les saoudiens et cie?


 
 
Sur ta vidéo, il semble que ce soit que des prises de guerre.
 

n°36770367
srfcboy
Back to Baas
Posté le 13-01-2014 à 05:55:57  profilanswer
 

niku a écrit :

http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1389550876
 
les chars d'isis viennent tous de l'armée syrienne ou ils sont aussi fourni en materiel lourd par les saoudiens et cie?


 
Tu es sérieux quand tu demandes ça ?


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°36772239
markesz
Destination danger
Posté le 13-01-2014 à 11:09:06  profilanswer
 

Je pense plutôt que les Saoud arrosent les djihadistes (ou leurs familles) de dollars pour qu'ils livrent bataille le plus longtemps possible en espérant la chute de Assad.

n°36772296
fatah
Posté le 13-01-2014 à 11:12:20  profilanswer
 

[:delarue3]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°36774073
ColonelYao​urt
Posté le 13-01-2014 à 13:18:00  profilanswer
 

Madaya vient d'etre libéré comme Moadamea et Barza , par une armistice signé avec les "rebelles" qui l'occupaient.   Le gouvernement privilégie ce genre de solutions de plus en plus pour éviter toutes effusion de sang de civils.

n°36775301
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 13-01-2014 à 14:27:31  profilanswer
 

markesz a écrit :

Je pense plutôt que les Saoud arrosent les djihadistes (ou leurs familles) de dollars pour qu'ils livrent bataille le plus longtemps possible en espérant la chute de Assad.


en tout cas il y a une guerre entre l'ISIL et les brigades salafistes soutenues par les saoudiens (mais aussi les autres groupes)
il y a le SIF groupe "séparé" de l'ASL qui est aussi bien soutenu par la Turquie que l'ASL l'est (SIF c'est un groupe islamiste)
 
http://en.cihan.com.tr/news/Syrian [...] I5NTEzNC80

Citation :

“Although Turkey's support for SIF is not seen in its official statements, I think Turkey is taking sides with SIF. SIF growing stronger in the areas that are close to the Turkish border can be read as indicating that they are being backed by Turkey,” Orhan said, recalling that Turkey has some tools available to oppress groups that it doesn't want on the other side of the border, such as closing its borders and deploying troops and tanks along the frontier, which have not been used against the SIF presence in the border region until now.


Citation :

“Turkey has to eliminate the presence of ISIL, but there is a price to that, which is becoming a target for this al Qaeda-affiliated group. There are a lot of Turkish citizens working for ISIL, and the threat for being an ISIL target is always there as an obstacle that Turkey is likely to encounter,” he said.


justement l'ISIL se bat à la frontière turque et ils ont quelques victoires .
 
la politique de l'ISIL n'est pas compatible avec la politique de ces groupes ni la politique des turcs ou saoudiens
ils ne veulent pas un califat incontrôlable, ils ne veulent pas du terrorisme sur leur territoire (menaces de l'ISIL pour les turcs), ils veulent un contrôle sur l'image (genre je vais pas soutenir un groupe qui montre dans les vidéos des atrocités)
sur le terrain l'ISIL puissante s'est cru tout permis . çà parait logique que çà finisse comme çà.... jusqu'à un accord ou une guerre longue ?


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36776621
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 13-01-2014 à 15:37:02  profilanswer
 

De par les effectifs, ISIS/EIIL sera selon moi battu à court/moyen terme.
 
Reste à se poser la question d'après.
 
- Assad ne pourra plus systématiquement taxer l'ASL de terroristes puisque la purge contre les plus allumés aura lieu, et des paix tacites ont déjà eu lieu à plusieurs endroits comme le dit esfahani.
- L'ASL aura payé un lourd tribu à cette querelle interne, tandis que Assad aura eu le temps de faire réorganiser ses troupes tout en ayant peur d'un retour des aides occidentales envers cette nouvelle ASL
 
 
Un armistice dans un 1er temps serait il alors envisageable ?

n°36779064
ColonelYao​urt
Posté le 13-01-2014 à 18:16:28  profilanswer
 

Heu tu mélange tout , Assad n'a jamais taxer l'Asl de terroristes, il n'a cessé de leur tendre la main.  L'ASL c'est juste  le terme donné par les occidentaux a une poignée de rebelles dis modérés mais qui représentent rien sur le terrain (alors qu'ils représentent toute la Syrie dans les ambassades).  
 
  L'ISIS n'a rien a voir avec l'ASL, depuis le début du conflit, ils n'ont jamais pu se blairer mais l'ASL n'as jamais rien contre eux car d'une part ils en étaient incapable et d'autre part   ils étaient terrorisés eux meme de la puissance de nuisance de ce groupe terroriste.  La c'est pas l'ASL qui est de toute facon inexistante sur le terrain  qui a mené l'assaut a Rakka mais le FIS, un autre groupe responsable de massacres et d'exécutions sommaires a Deraa et Homs.  Je me marre quand j'entends dire que ce sont des modérés.  
 
Une autre chose, le fait que l'ISIS soit autant détestés tient plus de sa volonté de diriger et de controler la rébellion que de éxactions commises. AL Nusra a fait autant que l'ISIS en terme d'horreur , seulement ils sont bien moins important et attirent moins l'attention.


Message édité par ColonelYaourt le 13-01-2014 à 18:18:09
n°36779272
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 13-01-2014 à 18:33:34  profilanswer
 

ColonelYaourt a écrit :

Le gouvernement privilégie ce genre de solutions de plus en plus pour éviter toutes effusion de sang de civils.


L'important c'est d'y croire hein  :o


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
Publicité
Posté le 13-01-2014 à 18:33:34  profilanswer
 

n°36788006
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-01-2014 à 12:22:19  profilanswer
 

un  salafiste Syrien réfugié en Arabie saoudite, Adnan Mohammed al-Aroor
ses paroles reflètent la politique saoudienne  
dans le passé il disait qu'en Irak et en Syrie , c'était une guerre sectaire , connu pour ses propos sur une majorité sunnite victime des chiites  
connu pour légitimer le jihad en Syrie et en Irak  
et là il a retourné sa veste : il affirme que ces djihadistes ont attaqué les civils aussi bien les chiites que les sunnites et que les sunnites sont victimes  
ce changement de cap est très lié évidemment à ce qui se passe en Syrie actuellement avec un combat entre l'ISIL vs Nusra et ISIL vs islamistes  et ISIL vs ASL aussi
http://www.youtube.com/watch?v=ezwLL4JrCx8
 
http://www.kansascity.com/2014/01/ [...] yrian.html

Citation :

ISIS fighters swept into the border city of Tal Abyad on Monday, expelling fighters associated with another rebel coalition, the Islamic Front. According to accounts from activists, the ISIS fighters executed prisoners from the Islamic Front’s Ahrar al Sham fighting unit, then burned the homes of Islamic Front members.
 
Abdulrahman Matar, a journalist from Raqaa who’s based in Istanbul, told McClatchy that rebels from the Islamic Front and Nusra had fled the provincial capital in advance of the ISIS offensive but that at least 100 failed to escape. Those militants were publicly executed, he said. They included Nusra’s local commander, Abu Saad al Hadrami, Matar said.


100 exécutions publiques de combattants d'une brigade financée par l'Arabie saoudite justement ... chef local exécuté aussi


Message édité par esfahani le 14-01-2014 à 12:26:16

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36788098
fatah
Posté le 14-01-2014 à 12:30:56  profilanswer
 

L'ISIL est financé par qui ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°36791165
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-01-2014 à 15:43:18  profilanswer
 

fatah a écrit :

L'ISIL est financé par qui ?


selon la propagande saoudienne, reprise par les pseudo experts convenus, l'Irak l'Iran et la Syrie  
je me demande pourquoi tant d'actes atroces contre les populations chiites, l'armée irakienne... une sorte de théorie du complot , dans la même veine du "ils font semblant" "ils font çà pour cacher leurs vrais intentions"
 
selon des sources irakienne et reprise par exemple par la chaine Al Sumaria , un chef de ce groupe à Anbar avait avoué aux forces Irakiennes qu'il avait rencontré un officier de l'intelligence saoudienne
armes, argent ,,... étaient promis pour les fameux évènements de révolte à Anbar où des vidéos ont montré que beaucoup de saoudiens étaient présents pour envenimer les tensions
 
après les auto financements çà existe aussi
en Syrie le racket (des journalistes, des habitants, la solidarité forcée ou pas) les taxes de passage, le marché noir çà rapporte aussi beaucoup  :o


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36791625
fatah
Posté le 14-01-2014 à 16:10:22  profilanswer
 

Ok merci. Mais du coup, si l'Arabie Saoudite finance l'ISIL, ils financent un groupe qui a exécuté les combattants d'une brigade financée ... par eux également ? C'est compliqué tout ça :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°36792377
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-01-2014 à 16:53:08  profilanswer
 

fatah a écrit :

Ok merci. Mais du coup, si l'Arabie Saoudite finance l'ISIL, ils financent un groupe qui a exécuté les combattants d'une brigade financée ... par eux également ? C'est compliqué tout ça :o


c'est juste ce qui est dit par les irakiens pour cet évènement
peut être, et sûrement que maintenant, vu la situation, justement ils n'aident et n'aideront pas l'ISIL
 
tout est question d'opportunisme.
quand Ben Laden est retrouvé au Pakistan, certainement avec des complicités, les saoudiens l'ont moins ouvert que lorsqu'ils étalent leurs théories de Ben Laden en Iran , puis de sa famille
ou les liens d'Al Qaida avec l'Iran alors qu'Al Nusra bosse avec les brigades qu'ils soutiennent ouvertement , que les attentats en Iran par Al Qaida se sont multiplié  
 
l'Iran aussi sait jouer la mauvaise foi. l'Irak avec les milices chiites , le Liban, la Syrie ... et sa propagande du démon islamiste contre les seuls viables, les pro assad avec sa légion de miliciens tout aussi pourrie que l'ISIL
 
bienvenue dans les politiques du mensonge et de la mauvaise foi  :o


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36794240
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 14-01-2014 à 18:49:08  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Jpegasus a écrit :

Fan de Fars News je vois quand même mal comment le prendre positivement  :o

Pour les adeptes de Thierry Meissan et boulevard voltaire, c'est une source honorable  :lol:

Fars News : Snowden Documents Proving “US-Alien-Hitler” Link Stun Russia
 
Esfahani, sérieusement, les rédacteurs de Fars News, ils sont recrutés ou ?

n°36794454
Cu Chulain​n
Posté le 14-01-2014 à 19:09:14  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Fars News : Snowden Documents Proving “US-Alien-Hitler” Link Stun Russia
 
Esfahani, sérieusement, les rédacteurs de Fars News, ils sont recrutés ou ?


 
Sous-traitance au Gorafi? :o


Message édité par Cu Chulainn le 14-01-2014 à 19:09:52
n°36794702
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-01-2014 à 19:31:13  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :


Esfahani, sérieusement, les rédacteurs de Fars News, ils sont recrutés ou ?


personne ne lit sérieusement ce journal pourri (bon à part les décérébrés , désole pour les fautes d'orthographe)
ben il y a pas mal de personnes qui travaillent pour le régime, beaucoup du sepah, en fait le recrutement ne se fait pas du tout sur des qualités journalistiques mais de qualité à totalement être d'accord avec la ligne qu'il faut suivre
c'est à dire ce genre de délires :D ;)


Message édité par esfahani le 14-01-2014 à 19:31:39

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36803069
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-01-2014 à 14:23:55  profilanswer
 

Ce midi sur BMFM TV : Un sujet sur une école réouverte en Syrie, "Une autre façon de lutter contre Assad".
Ils sont sur quelle planète BMFTV ?


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°36803132
srfcboy
Back to Baas
Posté le 15-01-2014 à 14:27:46  profilanswer
 

Un ex général américain en visite sur le front en Syrie avec les rebelles le 10 Janvier 2014 !!
 
http://www.liveleak.com/view?i=044_1389485019


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°36804073
Starman333
Posté le 15-01-2014 à 15:27:23  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Ce midi sur BMFM TV : Un sujet sur une école réouverte en Syrie, "Une autre façon de lutter contre Assad".
Ils sont sur quelle planète BMFTV ?


Sur la planète Quai d'Orsay [:ammal:1]
 
D'ailleurs si on ecoute leur "specialiste geopolitique" (Ulysse Gosset) la France maitrise tout de A à Z et est  un acteur incontournable dans la region  :o  
 
Après je suis allé vérifier pourquoi un vieux de la veille comme lui (envoyé special à Moscou et Washigton pour TF1 à la grande epoque) racontait autant de bullshit sur BFMTV dorénavant et j'ai trouvé ça...
 
Quatre mois après un clash avec Bernard Kouchner, un journaliste de France 24 a été limogé
 

Citation :

Rappel des faits
 
Au coeur de l'été, nous vous racontions les coulisses du clash entre Bernard Kouchner et Ulysse Gosset sur France 24. Le reportage diffusé avant l'interview du ministre n'avait pas été très tendre avec le ministre des Affaires étrangères : "C'est l'humanitaire qui révèle Bernard Kouchner. Le French doctor est de tous les continents. Il s'illustre en Somalie, sac de riz sur l'épaule" expliquait la voix off, avant de préciser que "son succès politique demeure néanmoins très mitigé". Et le journaliste d'expliquer que la politique étrangère est définie à l'Elysée et que Bernard Kouchner ne cesse d'avaler des couleuvres.


[:azylum]
 
 
Comprends mieux pourquoi il la joue "repli tactique" dorénavant [:cerveau du chaos]

n°36808879
mikha31
SOON BROKE
Posté le 15-01-2014 à 21:23:03  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Ce midi sur BMFM TV : Un sujet sur une école réouverte en Syrie, "Une autre façon de lutter contre Assad".
Ils sont sur quelle planète BMFTV ?


[:pampers]
 
Sinon, les retournements de veste ont probablement commencé en dessous de table.
 

Citation :


Ria Novosti (Agence de presse russe)  
 
Des représentants des services spéciaux d'une série de pays européens se sont rendus à Damas pour évoquer avec les autorités locales la coopération dans le domaine de la sécurité, a déclaré le vice-ministre syrien des Affaires étrangères Fayçal Mokdad, cité par la chaîne BBC.  
«Je ne vais pas dresser la liste [des représentants de pays européens], mais il est vrai que beaucoup d'entre eux se sont rendus à Damas», a indiqué le haut diplomate syrien à la chaîne avant de préciser que ces rencontres portaient sur «la coordination des mesures dans le domaine de la sécurité».  
Le Wall Street Journal avait antérieurement annoncé que des représentants des services secrets allemands, britanniques, espagnols et français aveint clandestinement tenu des rencontres avec des représentants du pouvoir syrien pour échanger des informations sur quelque 1200 extrémistes européens venus combattre sur le sol syrien.
Se référant à des sources européennes et proche-orientales, la revue indique que les réunions en question ont eu lieu à Damas. En été 2013 notamment, la capitale syrienne a été visitée par un délégué britannique, ex-employé du MI6. En automne, des rencontres similaires ont été tenues par des représentants des services secrets allemands, espagnols et français. La Syrie a été représentée lors de ces réunions par le chef des renseignements syriens Ali Mamlouk.  
La partie espagnole a été la seule à confirmer jusqu'à présent les rencontres en question. Les forces armées syriennes tiennent tête à l'opposition armée qui compte dans ses rangs des islamistes radicaux et des terroristes venus de l'extérieur, y compris d'UE et de CEI.  
 


 
http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-499.pdf
 

Citation :


European intelligence agencies secretly met with Syrian President Bashar al-Assad’s delegates to share information on European extremists operating in Syria, Western and Middle Eastern officials said, the first known encounters since withdrawing their ambassadors.
 
The meetings were intended to gather information on at least 1,200 European jihadists that Western officials say have joined militant groups in Syria, amid European concerns these citizens will pose a threat when they return home.
 


 
http://online.wsj.com/news/article [...] 0126721930 (il faut un compte j'ai l'impression)
 
 


---------------
Are we human or are we (dance)
n°36809090
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2014 à 21:36:19  answer
 

tuxbleu a écrit :

Ce midi sur BMFM TV : Un sujet sur une école réouverte en Syrie, "Une autre façon de lutter contre Assad".
Ils sont sur quelle planète BMFTV ?


 
BFM TV c'est devenu pire que FOX News j'ai l'impression...

n°36811853
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 16-01-2014 à 08:57:52  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Sur la planète Quai d'Orsay [:ammal:1]
 
D'ailleurs si on ecoute leur "specialiste geopolitique" (Ulysse Gosset) la France maitrise tout de A à Z et est  un acteur incontournable dans la region  :o  
 
Après je suis allé vérifier pourquoi un vieux de la veille comme lui (envoyé special à Moscou et Washigton pour TF1 à la grande epoque) racontait autant de bullshit sur BFMTV dorénavant et j'ai trouvé ça...
 
Quatre mois après un clash avec Bernard Kouchner, un journaliste de France 24 a été limogé
 

Citation :

Rappel des faits
 
Au coeur de l'été, nous vous racontions les coulisses du clash entre Bernard Kouchner et Ulysse Gosset sur France 24. Le reportage diffusé avant l'interview du ministre n'avait pas été très tendre avec le ministre des Affaires étrangères : "C'est l'humanitaire qui révèle Bernard Kouchner. Le French doctor est de tous les continents. Il s'illustre en Somalie, sac de riz sur l'épaule" expliquait la voix off, avant de préciser que "son succès politique demeure néanmoins très mitigé". Et le journaliste d'expliquer que la politique étrangère est définie à l'Elysée et que Bernard Kouchner ne cesse d'avaler des couleuvres.


[:azylum]
 
 
Comprends mieux pourquoi il la joue "repli tactique" dorénavant [:cerveau du chaos]


 
Ah oué, ça va pas plus loin que ça. Le mec il a banni l'idée d'être journaliste quoi... Oh drame, oh désespoir.


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°36813176
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 16-01-2014 à 11:11:53  profilanswer
 


Ce qui me fait hurler, c'est qu'il y en a pas un à une heure de grande écoute qui va faire un "édito" dans l'autre sens, ou va clairement couper court à ce refrain usant et usé du "Assad est le mal absolu, aidons le pauvre peuple opprimé à lutter contre lui".


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°36813374
markesz
Destination danger
Posté le 16-01-2014 à 11:26:11  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Ce qui me fait hurler, c'est qu'il y en a pas un à une heure de grande écoute qui va faire un "édito" dans l'autre sens, ou va clairement couper court à ce refrain usant et usé du "Assad est le mal absolu, aidons le pauvre peuple opprimé à lutter contre lui".


 
bah, il faut bien encourager les partisans des djihadistes. [:audessusclesoleil:4]

n°36813390
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2014 à 11:27:12  answer
 

Du coup ça peut se terminer comment ce conflit ?

 


Parce que Assad est illégitime aux yeux de beaucoup, le pays en ruine, si les rebelles gagnent, y a déjà des conflits entre eux sur le terrain, ils seront encore plus illégitimes politiquement qu'Assad....ça me semble une situation inextricable. [:biiij:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2014 à 11:28:24
n°36813699
markesz
Destination danger
Posté le 16-01-2014 à 11:47:27  profilanswer
 


 
La situation est désespérée tellement les fanatiques sont parvenus à faire régner la terreur et la destruction partout. Avec ce qui se passe en Irak, je suis désormais convaincu que cette région ne retrouvera la paix que lorsque toutes ces populations seront sous le joug d'un nouveau califat médiéval.

n°36813758
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2014 à 11:51:47  answer
 

tuxbleu a écrit :


Ce qui me fait hurler, c'est qu'il y en a pas un à une heure de grande écoute qui va faire un "édito" dans l'autre sens, ou va clairement couper court à ce refrain usant et usé du "Assad est le mal absolu, aidons le pauvre peuple opprimé à lutter contre lui".


 
Le pire reste quand même les débats "entre" journaliste de la même chaine !!!
Ils font des débats où les deux invités sont le chef du service politique de BFMTV VS L'expert BFM TV de machin bidule..."

n°36814082
srfcboy
Back to Baas
Posté le 16-01-2014 à 12:18:47  profilanswer
 

Ce matin la une de BfmTv avec un écran noir, parce que c'est un conflit dont on ne parle pas, mais putain  [:prozac]


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°36814120
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 16-01-2014 à 12:22:05  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
La situation est désespérée tellement les fanatiques sont parvenus à faire régner la terreur et la destruction partout. Avec ce qui se passe en Irak, je suis désormais convaincu que cette région ne retrouvera la paix que lorsque toutes ces populations seront sous le joug d'un nouveau califat médiéval.


lol
plus sérieusement quelque chose que presque personne ne veut ? des populations qui ne sont pas la raison des problèmes ?
parce que ces mouvements djihadistes çà n'a rien à voir avec le nazisme plébiscité par les allemands à l'époque: il n'a pas de base possible solide  
la preuve : en Afghanistan , un pays ravagé par la guerre et la guerre civile, même là bas les talibans savaient qu'ils n'avaient aucune chance ;)
et le califat çà serait qui ? les saoudiens ? les iraniens ? ou alors une nouvelle entité suprême capable de foutre la raclée au régime iranien et au régime saoudien et tous les autres
lol quoi ;)


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36814154
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 16-01-2014 à 12:25:22  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Ce matin la une de BfmTv avec un écran noir, parce que c'est un conflit dont on ne parle pas, mais putain  [:prozac]


ce matin j'étais chez quelqu'un qui regardait bfm tv et ils parlaient de Hollande et les cotisation d'allocations familliales  
le spécialiste de bfm qui parle de faux cadeau et qui joue dans une totale mauvaise foi de non explication: il aurait pu expliquer que le but c'est créer de l'emploi (d'où l'augmentation pour l'impot sur les bénéfices)
j'ai pas l'occasion de regarder cette chaine mais çà donne pas envie  :lol:


Message édité par esfahani le 16-01-2014 à 12:25:49

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36820431
markesz
Destination danger
Posté le 16-01-2014 à 21:28:10  profilanswer
 

esfahani a écrit :


lol
plus sérieusement quelque chose que presque personne ne veut ? des populations qui ne sont pas la raison des problèmes ?
parce que ces mouvements djihadistes çà n'a rien à voir avec le nazisme plébiscité par les allemands à l'époque: il n'a pas de base possible solide  
la preuve : en Afghanistan , un pays ravagé par la guerre et la guerre civile, même là bas les talibans savaient qu'ils n'avaient aucune chance ;)
et le califat çà serait qui ? les saoudiens ? les iraniens ? ou alors une nouvelle entité suprême capable de foutre la raclée au régime iranien et au régime saoudien et tous les autres
lol quoi ;)


 
 
lol je veux bien pour ma conclusion, mais comment sera-t-il un jour possible d'éliminer tous ces combattants malades qui se renouvèlent sans cesse avec de jeunes cerveaux ravagés par le fanatisme ?

n°36822574
Baggers
Posté le 17-01-2014 à 00:20:34  profilanswer
 

Si on en revenait aux fondamentaux?
Qu'est ce qui fait un état, et qu'est ce qui fait la sécurité des populations?
 
Pour la liberté, on verra plus tard...
 
Il faut:
 
-> des frontières
-> des forces armées
-> des fonctionnaires
-> une intégrité des 3 précédents
-> un quadrillage efficace du territoire
 
Bref, une bonne organisation et des moyens sérieux.
 
Tout le problème de la Syrie, la Lybie, c'est que ce sont 2 pays qui expliquent très clairement au monde entier, en en particulier a toute volonté d'ingérence que "si vous vous mélez de quoi que ce soit tout s'écroule".
 
Bref, ces pays établissent des précédents de "guerre asymétrique".
 
Car c'est bien de celà que l'on parle: de guerre asymétrique entre d'un coté des états "faibles", et de l'autre des états "interventionnistes".
 
Car ne nous leurrons pas: l'enjeu de ces interventions, l'enjeu de ces guerres, c'est bien de mesurer le pouvoir, la puissance des états "interventionnistes". Et des autres. De savoir a quel point l'occident peut imposer sa vision des choses à la Lybie, à la Syrie, au Mali.
 
Les populations ne sont pas qu'un prétexte: elles sont aussi l'enjeu de la conquete des "coeurs et des esprits", chère aux guerres asymétriques: Si on a l'appui de la population, ou d'une partie de celle-ci, ou même simplement de quelques bandes armées disséminées sur le territoire, on peut envisager des coups de mains, des interventions sur un autre territoire que le sien.
 
C'est ce qu'on tenté de nombreux pays en Syrie. Comptant sur des appuis divers et variés pour mettre hors-jeu Bachar le plus rapidement possible.
 
Celui-ci, par chance et par stratégie (un bon général a toujours de la chance ^^) a réussi a tirer son épingle du jeu jusqu'a aujourd'hui. Apparaissant toujours comme un acteur incontournable de la Syrie de demain.
 
De la même façon, la Lybie est perdue pour les occidentaux. Sans Bachar, sans une organisation "locale" et en l'absence d'opposition organisée capable de reprendre les rênes du pays, ceux-ci semblent simplement s'effondrer.
 
C'est tout l'enjeu de ces guerres asymétriques: des types comme Bachar ou Kadhafi ne peuvent que perdre. Mais ils peuvent vous empécher de gagner quoi que ce soit.
 
Et pour lutter contre ça, personne n'a encore pondu de jolie stratégie dans les états-majors de la doctrine dirait-on.
 
C'est pourtant le principal enjeu des guerres d'aujourd'hui, et celles de demain.

n°36825322
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-01-2014 à 11:45:45  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Si on en revenait aux fondamentaux?
Qu'est ce qui fait un état, et qu'est ce qui fait la sécurité des populations?
 
Pour la liberté, on verra plus tard...
 
Il faut:
 
-> des frontières
-> des forces armées
-> des fonctionnaires
-> une intégrité des 3 précédents
-> un quadrillage efficace du territoire


T'as oublié le principal : un peuple.
Si la population n'est qu'un assemblage hétéroclites de confessions, ethnies ou tribus, le pays n'a aucune base solide et est voué à exploser façon ex-Yougoslavie. C'est ce qui se passe en Syrie, Irak et Libye, et qui se passera dans une bonne partie des pays africains.

n°36825661
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-01-2014 à 12:10:02  profilanswer
 

je vois pas trop le côté ethnique en Irak et en Syrie, si ce n'est pour les kurdes (minoritaires et certains dans leur phase de centro ethnicité aigue intolérante qui va de paire avec des idéologies politiques pseudo marxisantes)
 
sinon le niveau d'éducation des Irakiens est pas comparable au Rwanda et ses massacres ethniques rien à voir avec des groupuscules religieux soutenus par l'étranger ou les anciens de Saddam
 
vouloir la division de ces pays, c'est pas vraiment les avoir dans son coeur. je vois pas en quoi un russe pourrait se permettre par exemple de dire que la corse devrait être italienne, le nord belge et la catalogne indépendante, ainsi que la bretagne  
comme si la notion de nation n'existait pas en Irak par exemple. et comme si justement un des reproches fait à l'ISIL c'est son k'en ai rien à faire de la notion de nation, et çà explique pourquoi autant de fanatiques européens sont dans ce groupe  
(et les autres du même genre)

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 17-01-2014 à 12:15:31

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36825995
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-01-2014 à 12:41:04  profilanswer
 

esfahani a écrit :

je vois pas trop le côté ethnique en Irak et en Syrie, si ce n'est pour les kurdes (minoritaires et certains dans leur phase de centro ethnicité aigue intolérante qui va de paire avec des idéologies politiques pseudo marxisantes)
 
sinon le niveau d'éducation des Irakiens est pas comparable au Rwanda et ses massacres ethniques rien à voir avec des groupuscules religieux soutenus par l'étranger ou les anciens de Saddam
 
vouloir la division de ces pays, c'est pas vraiment les avoir dans son coeur. je vois pas en quoi un russe pourrait se permettre par exemple de dire que la corse devrait être italienne, le nord belge et la catalogne indépendante, ainsi que la bretagne  
comme si la notion de nation n'existait pas en Irak par exemple. et comme si justement un des reproches fait à l'ISIL c'est son k'en ai rien à faire de la notion de nation, et çà explique pourquoi autant de fanatiques européens sont dans ce groupe  
(et les autres du même genre)


La notion de nation n'existe effectivement pas en Irak, où les Kurdes se de facto indépendants, je te rappelle. Idem en Syrie. Et dans ces deux pays, les deux confessions de l'Islam ne sont pas prêtes de parvenir à cohabiter. C'est un fait, hein ; ça fait 10 ans qu'ils se tapent dessus en Irak, qques années en Syrie, et c'est parti pour durer jusqu'à explosion [:spamafote]
 
(et si les Corses désiraient réellement l'indépendance, je serais pour la leur donner, tout comme on l'a donnée aux néo-Calédoniens)

n°36826406
Baggers
Posté le 17-01-2014 à 13:23:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


La notion de nation n'existe effectivement pas en Irak, où les Kurdes se de facto indépendants, je te rappelle. Idem en Syrie. Et dans ces deux pays, les deux confessions de l'Islam ne sont pas prêtes de parvenir à cohabiter. C'est un fait, hein ; ça fait 10 ans qu'ils se tapent dessus en Irak, qques années en Syrie, et c'est parti pour durer jusqu'à explosion [:spamafote]

 

(et si les Corses désiraient réellement l'indépendance, je serais pour la leur donner, tout comme on l'a donnée aux néo-Calédoniens)

 

Hmm? Revois tes sources: ça n'est pas encore fait.

 

D'une: ça n'est pas pour tout de suite (2018-2019 au mieux our le premier référendum)
De deux, le camp indépendantiste pur est donné perdant par tout les sondages.

 

On s'achemine plutôt vers un énième consensus mou, me dit ma boule de cristal.

 

(et je dis pas ça parce que je suis justement en nouvelle-calédonie depuis 1 an ^^)

 

Et la notion de Nation n'a que faire des notions de cultures, d'ethnies, ou de religion. Ce sont là des replis communautaires, nuance. La Nation transcende ce genre de différences. A condition d'avoir les moyens d’empêcher de tels replis communautaires, bien entendu. Et s'il faut pour celà envoyer des "hussards noirs de la République" jusque dans les endroits les plus reculés, et bien! Ca fait partie du jeu.

Message cité 3 fois
Message édité par Baggers le 17-01-2014 à 13:27:55
n°36826974
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-01-2014 à 14:07:46  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


La notion de nation n'existe effectivement pas en Irak, où les Kurdes se de facto indépendants, je te rappelle. Idem en Syrie. Et dans ces deux pays, les deux confessions de l'Islam ne sont pas prêtes de parvenir à cohabiter. C'est un fait, hein ; ça fait 10 ans qu'ils se tapent dessus en Irak, qques années en Syrie, et c'est parti pour durer jusqu'à explosion [:spamafote]
 
(et si les Corses désiraient réellement l'indépendance, je serais pour la leur donner, tout comme on l'a donnée aux néo-Calédoniens)


parler d'Irak comme  problèmes ethniques à cause des kurdes, c'est fort en café
 
faudrait parler d'autonomie ou d'indépendance kurde , mais pas faire un mélange avec un caractère de divisions ethniques de l'Irak ou de la Syrie  
 
et la religion c'est autre chose. pour rappel, les chiites saoudiens sont autant arabes que les sunnite, idem pour les irakiens.


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36826994
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 17-01-2014 à 14:08:43  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
 
Et la notion de Nation n'a que faire des notions de cultures, d'ethnies, ou de religion. Ce sont là des replis communautaires, nuance.


 :jap:  [:gum]


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°36827105
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-01-2014 à 14:17:17  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Et la notion de Nation n'a que faire des notions de cultures, d'ethnies, ou de religion. Ce sont là des replis communautaires, nuance. La Nation transcende ce genre de différences.  


Mais ouais, va donc dire ça aux ex-Yougoslaves, aux ex-Soviétiques, aux Ossètes du sud, aux Abkhazes, aux ex-Tchécoslovaques, aux Kurdes ex-Irakiens, aux Soudanais du sud, aux Kurdes bientôt ex-Syriens... Une nation se bâtit sur une histoire et une culture commune. Tracer des frontières arbitraires au mépris de ces paramètres est absurde et conduit invariablement à l'éclatement.
 
 
esfahani > quand je parlais de divisions tribalo-ethnico-religieuses, ça ne voulait pas dire qu'elles concernaient toutes la Syrie et l'Irak, mais plutôt qu'elles s'appliquent globalement aux pays actuellement en voie d'éclatement (i.e la Libye, où le divisions se limitent plutôt au caractère tribal, la Syrie et l'Irak, où elles sont bcp confessionnelles et un peu ethniques).

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 17-01-2014 à 14:22:08
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  386  387  388  ..  1526  1527  1528  1529  1530  1531

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
RevolutionLa révolution iranienne de 2009
Révolution à Bahreïn ?Revolution en Algerie: ca commence demain !
Révolution fiscale : impôt unique, impôt négatif ...MAM: Manifestations Arabe en ce Moment
Revolution en Lybie (Khadafi, gare a tes fesses !)Revolution au Maroc
Revolution en AlgerieRévolution en Egypte ! acte 2 : Morsi débarqué.
Plus de sujets relatifs à : Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR