Reprise du message précédent :

Faudra aller en Hongrie/Pologne pour connaitre ca maintenant

J'avais mis le smiley "ouch"   .

Waou bordel comment tu veux gérer un tel flux mensuel d'arrivé pour une ville    
Déjà Paris n'arrive pas à gérer un groupe de quelques centaines qui squatte Porte de La Chapelle, alors j'imagine bien la gueule du maire d'Annecy  

Il y a pas que le Nigeria vraisemblablement.
 
Les enfants gambiens invoquent ainsi les "violences domestiques" comme premier facteur d'exil (47%) quand les Guinéens mentionnent des "persécutions politiques ou religieuses" (31%).
Quand c'est pas la guerre, c'est les persécutions religieuses. Quand c'est pas les persécutions religieuses, ce sont les persécutions politiques. Quand il y a pas de guerre, pas de persécutions politiques, pas de persécutions religieuses...ce sont les persécutions "familiales".  
 
Il y a toujours des raisons pour faire 4 000 km, traverser trois pays (dont des pays en guerre) et la mer...Bref, c'est pas demain la veille que ça se tarira.

Et alors moi aussi j'ai eu des soucis familiaux, j'ai pas migré dans un autre pays.  

 
ils ont pas tapé assez fort

Un peu de bonne humeur

PS : c'est tiré d'un article où un ex journaliste du NYT maintenant chez Vice (déjà t'es au courant ) explique qu'il peut pas jouer au nouveau jeu Seigneur des Anneaux pasque y a des orcs esclaves et même si ils mangent des gens ça le trigger trop. https://squawker.org/culture-wars/orcslave/

 
Le pire c'est qu'après on nous vend le système familial à l'africaine après

 
 
Pas étonnant que les terroristes et les droits communs peuvent entrer et sortir de l'UE et s'y balader tranquillement quand des milliers de migrants illégaux s' y promènent.  
 
On ne peut que féliciter les services de renseignement et de police de réussir à intercepter des apprentis terros malgré le bordel...
 
 
Pour revenir au sujet, en fait ces migrants appliquent la tactique de certains gens du voyage : débarquer en masse dans un endroit et s'y imposer. Encore que ces derniers sont de +  en plus souvent chassés par la police. Mais les migrants, eux, bénéficient d'une certaine impunité.

 
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1507970192

http://www.letelegramme.fr/finiste [...] ilvRSVF.99
 
Et ça continue    
 
Des   mineurs  isolés de 12 ans qui rackettent en plein centre-ville un petit vieux, arrêtés, remis en liberté et retrouvés le lendemain à cambrioler une maison    
 
La suite des aventures de ces futurs montaigne, de ces grandes opportunités pour la Fronce la semaine prochaine    
 
 
Plus sérieusement, ça devient inquiétant, ils sont en train de transformer une ville où il ne se passait pas grand chose en zone de non-droit à toute heure de la journée  

Ah j'avais pas vu le post juste avant, dis donc, ça ne s'arrête plus  

 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_Ringbearer
 

 
"Le dernier gardien de l'anneau": LOTR étant l'histoire officielle par les vainqueurs, ce livre est la même histoire raconté du point de vue du Mordor, contrée pacifique à l'aube d'une révolution industrielle, menacée d'extermination ethnique par des seigneurs de guerre impérialistes elfes et magiciens.

C'est "normal". Prend par exemple les migrants qui ont débarqué comme une horde sur la plage Espagnole là.Normalement ça dégage direct, mais y a 100% de chances qu'ils soient encore en Europe. Imagine le sentiment d'impunité qu'ils doivent avoir. Je suis sûr que eux même n'en reviennent pas. Ensuite ils commettent des crimes et délits, et là encore tant que y a pas mort d'homme ils risquent quasi rien. Ils doivent se dire que nos sociétés ne se respectent pas et que tout est permis.

Putain ça m'étonne pas

 
   
 
J'ai jamais vu, entendu ou lu çà encore.
D'où tu tire çà?

10 ans de taule.

 
Euh , t'exagère pas un peu là? A te lire, 3 gamins mettent une ville à feu et à sang.
Le même fait divers avec des gamins ne seraient pas étrangers, tu aurais dit également que la ville devient une zone de non droit?
 

 
Bizarrement, les mineurs pas étrangers (en tout cas ici) n'ont jamais essayé d'égorger une personne en plein centre ville devant la mairie en plein milieu de l'après-midi.
 
Après ce n'est qu'un détail c'est vrai.

 
Normalement où?  
 
Quand tu arrête un clandestin et tu ignore l'identité/son origine, tu va le placer en détention administrative et après?  Tu le renvoie où vu que t'as pas la nationalité?
 
Et puis, présupposer que les migrants exprès en Europe pour commettre crimes et délits parce qu'ici, ils ont l'impunité. C'est commode, çà permets de parler d'invasion.
Il y a certainement parmi eux des droits communs qui encourent la peine de mort (à raison) dans leur pays, mais comme d'hab' faut que cela s'applique à tout les migrants.  
Pourquoi à toi et et pleins d'autres sur ce topic est-ce si difficile de faire la distinction?
 

 
https://www.ouest-france.fr/bretagn [...] te-5298251
 
A ce que j'ai lu il n'y a pas d'informations sur l'agresseur.
Maintenant dis-moi,  
si l'agresseur est français, tu dis rien c'est normal çà a toujours existé, par contre si il est étranger c'est OMG la criminalité explose on est plus chez soi?
 
Mais j'imagine que tu dois penser qu'une hausse anormale de criminalité est forcément le fait d'un accroissement de migrants sur le territoire.
Je ne me souviens plus de la source exacte, mais en Allemagne la hausse de criminalité au cours des quelques dernières années n'était pas plus importante qu'avant la vague d'immigration.
Ou tout du moins, on ne pouvait pas établir de corrélation forte statistiquement parlant.

 
 
Les crimes et la délinquance existaient avant. Mais ce n'est pas une raison pour en rajouter !! Nous sommes donc bien dans le sujet, désolé pour les pro-migrants mais certains de leurs migrants adorés sont des voyous. Qui devraient donc expulsés sans délai, car pas français.
 
La France compte suffisamment de voyous, elle n'a pas à supporter ceux des autres pays !

C'est quoi ton lien ?

C'est plutôt ça : https://www.ouest-france.fr/bretagn [...] se-5211438

Sinon j'aurais pu poster le lien du viol à St Brieuc sur une adolescente dans un parc il y a quelques semaines  

Je ne dis pas que s'il était Français ça serait normal, mais j'ai le droit de ne pas souhaiter plus de délinquance venant de clandestins juste pour une supposé charité humaine qui soulage vos consciences ? Et de ne pas souhaiter de voir plus de délinquance encore alors qu'il y en a déjà assez ?

Surtout qu'on n'est pas dans le fait divers banal genre deal de shit ou voiture volée, on est dans le viol et l'égorgement, en Bretagne, venant de sans papier.

Super ton raisonnement, "vu qu'il y a déjà de la délinquance, on peut en rajouter ça fait rien", typiquement le genre de raisonnement je m'en foutiste à la con qui aboutit à la situation actuelle. Parce que "voyez, il faut pas taper sur les étrangers, il y a des méchants Français aussi".

 
 
Tactique très répandue : à la moindre mention d'un délit ou d'un crime commis par un migrant/immigré, réponse immédiate de certains : "oui mais des français..."
 
C'est non seulement habituel, mais cela s'inscrit dans un mouvement plus vaste de haine contre la France en particulier et l'Occident en général. Cf les assos "indigénistes" luttant soi-disant contre l'esclavage pratiqué jadis par des "méchants blanc" tout en oubliant qu'en matière d'esclavagisme les habitants du continent africain n'attendirent pas les occidentaux pour asservir leurs propres peuples    
 

 
Je vais retrouver la stat sont tu parles.  
Le problème étant qu'il est démontré dans mon souvenir une criminalité 30x supérieur chez les non allemands ...

 
Ben, c'est ouest-france. Le même que celui tu utilise juste après.    
J'ai pas compris le problème.
 

 
1/ Comme je l'ai dit dans mon précèdent post, le lien entre accroissement de la criminalité et accroissement de migrants n'est pas nécessairement avérée statistiquement parlant.
 
2/ Il ne s'agit pas de soulager sa conscience, il s'agit de solidarité internationale.
Au Liban, les réfugiés syriens représentent 1/4 de sa population, et doivent être plusieurs millions en Turquie.
Ces pays doivent se retrouver à gérer une quantité importante de personne qu'il faut loger, nourrir et reconstruire leur avenir.
Cela mets une importante pression sur les infrastructures de ces pays qui les obligent à investir massivement. Et ils n'en ont pas forcément les moyens.
De plus, la cohabitation entre les camps de migrants et les locaux n'est pas forcément au beau fixe.
Mais poussons la logique jusqu'au bout : n'acceptons aucuns migrants et laissons les s'accumuler dans les pays limitrophes.  
Il y a des risques que ces pays implosent aussi, aboutissent à des massacres/guerres civiles, et au final ces migrants finissent par venir en Europe. On ne fait que gagner du temps.
Des millions de personnes sans ressources et sans avenir concentrées en un même endroit est une situation explosive.
L'idée est qu'en organisant une répartition à l'échelle internationale des migrants, tu atténue le risque de situation désastreuses.
 
On se plaint de l'immigration actuele, mais qu'est-ce que cela va être quand ce serons plusieurs centaines de millions qui se déplaceront à cause du changement climatique. Aucun pays seul ne peut enassumer la responsabilité. La solidarité internationale permet de limiter la casse.  
 

 
Absolument pas.
Mon raisonnement est "je m'en fous que le crime soit commis par un étranger ou un Français, il est un danger, doit être jugé et subir une peine adéquate". Pour reprendre tes mots , "il faut taper sur les Français et étrangers criminels".
Il y a beaucoup de cailles de banlieues qui doivent être aussi en sentiment d'impunité après plusieurs récidives, ou qui peuvent se mettre en groupe de 40 et tendre une embuscade à la police. Ces mecs là sont Français.
 

 
Tu m'épargne ce couplet historico-philosophico-pouet pouet sur le mouvement de haine contre la France et l'Occident. Quand des gens justifie leurs actes en se disant victime d'un système qu'ils n'ont pas personnellement vécus (les colonies) et désormais même leurs parents, je considère çà bidon.
 
Dans la devise de la République Française, il y a "fraternité". Cela inclue ce dont je viens de parler plus haut.  
J'ai pas l'impression que vous vous en soucier plus que çà.  
Au rythme où vous faites vos extrapolations et amalgames sur moi (assocs indigénistes, et puis quoi encore?), moi je pourrais dire que vous faîtes peu de cas des valeurs de la France et que vous faîtes partie d'un mouvement de haine anti-France.

 
Je crois avoir vu çà sur le monde dans un décodeur, peut-être 6 mois de cela.

En l'état actuel, le truc qui n'a pas de solution. Faut faire avec.  
   
 
Déjà qu'on arrive pas à virer des adultes en situation irrégulières. Alors des mineurs étrangers isolés gérés par l'ASF. Des gosses qui coûtent parfois 56 000 € par an à la collectivité qui rackettent des petits vieux en centre ville.
   
 
Rendu là, pourquoi ne pas leur proposer de rentrer dans leur pays, en échange de 56 000 € par an sur leur compte bancaire jusqu'à leur majorité ?
On aura la conscience tranquille puisqu'avec cette somme, ils pourront vivre comme des pachas dans leur pays voire même, assez jusqu'à la fin de leur vie s'ils gèrent bien.
 
Et nous, pour ces cas précis, on aura plus à gérer leur délinquance. Bon débarras. Et au final, il n'est pas exclus que l'on fasse des économies.
 

 
Cà ne se fait pas déjà pour les majeurs avec "l'aide au retour"? En gros, on donne 2000-5000 euros pour qu'il revienne dans leur pays.

trop bon , trop con
 
 

Franchement, pour les cas à problème, c'est ce qu'on devrait faire même si ça coûte bien plus car je ne suis pas convaincu que 5 000 € soit très incitatif.
 
A charge pour nous d'être plus prudent la prochaine fois ou le temps de réfléchir et mettre en place des mesures moins coûteuses.

Juste une réflexion...
En France, entre 85 et 90 % des crimes et délits sont le fait des hommes.
 
69 % des migrants sont des hommes. Et 18 % sont des enfants.  
On peut donc estimer qu'au grand minimum, 78 % des migrants sont de sexe masculin. Je pense que je ne m'avance que peu si je déduisais que  dans les 18 % d'enfants, il doit certainement y avoir beaucoup plus de garçons que de filles (comme pour les adultes).
 
Les migrants qui arrivent viennent souvent de pays où la législation/ le niveau de violence/ culture différentes. Ils seront certainement et pour longtemps, dans des situations précaires. Vu que déjà on arrive pas à absorber nos chômeurs depuis des années, leur situation ne s'améliorera pas forcément avant longtemps.
 
 
Dans ces conditions, la seule chose qui me fait penser qu'il n'y aura pas accroissement significatif de la criminalité, sera le fait qu'ils ne soient pas assez nombreux et donc leur "contribution" négligeable dans l'océan de la criminalité de que la France connaît déjà.
 
Mais le simple fait qu'il y ait beaucoup beaucoup plus d'hommes que de femmes, devrait naturellement accroître la criminalité plus que proportionnellement au nombre d'arrivant, à
 moins bien sûr qu'ils viennent de pays où la criminalité est inférieure à celui de la France ou de pays où les femmes commettent plus de crimes et délits que les hommes. Ce dont on peut très  raisonnablement douter...
 

 
Non !
Tout les collègues sont partis de Brest et j'entends le même refrain à chaque fois    
 
Le maire   fait pas grand chose pour ameliorer la situation !
 

Un déséquilibré.

Non, la tactique très répandue, c'est l'inverse : dès qu'il y a le moindre truc avec un migrant ou un étranger, venir le poster ici, histoire d'auto-alimenter un climat anxiogène et donner l'impression qu'a débarqué chez nous une horde de gens violents qui viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes.
 

T'as raison, le mieux c'est qu'on n'en parle pas sur un sujet justement dédié à cette population, parce que vous mettre dans les yeux la propre merde que vous soutenez reviendrait à vous faire perdre la face.

C'est comme les actes terroristes dont il faudrait ne pas parler dans les médias parce que ça fait monter "un climat anxiogène", la vieille excuse à deux balles des pro immigrationnistes.

Tu racontes n'importe quoi à dire qu'on peut pas parler de terrorisme dans les médias.
 
Non mais il y a pas de problèmes à parler des migrants et des problèmes qu'ils posent. A condition d'en parler pour débattre, comme tu le fais.
 
Mais il y a aussi pas mal de gens qui ne cherchent qu'à alimenter un climat anti-migrant de principe.

N'importe quoi ? J'ai lu ça plus d'une fois sur le topic du terrorisme, je ne l'ai pas inventé (faudrait avoir une bonne imagination pour l'inventer ceci dit).

Edit : Pas qu'on ne peut pas en parler, mais qu'il faudrait moins en parler

T'as lu quoi exactement ?
 
Et non, faut pas avoir d'imagination : il y a plein de gens qui pensent que les médias censurent ce qu'il se passe autour des attentats. Genre ils refuseraient de mettre "islamiste" après "attentat" pour pas stigmatiser les musulmans. Choses complètement fausses.

Ben oui. Je t'envourage à regarder une des dernières conférences de Gérard challiand qui explique qu'on se fait peur tout seul en parlant continuellement de terrorisme pour la moindre chose et en en faisant des caisses.

Ah si, y'a un problème de parler des migrants qui posent problème, le simple fait d'en vouloir débattre c'est leur trouver une excuse.

 
Que quand se passe un attentat, les médias devraient moins en parler pour ne pas instaurer un climat anxiogène.
Si t'as du temps à perdre je te laisse faire des recherches.
 
 
 
Si on en parle, c'est que le terrorisme est une réalité.
 
Je trouve au contraire que le banaliser est bien plus contre-productif.  
Parce qu'apparamment certains ne se rendent pas bien compte de ce qu'il se passe à savoir bilan le plus meurtrier sur le sol européen depuis la seconde guerre mondiale avec des ennemis venant de l'intérieur (j'emploie volontairement un vocabulaire guerrier).
 

Du coup tu fais la joie de deux groupes. Les producteurs d'émissions debiles et pathos et les groupes djihadistes.  
Oui c'est une bonne idée. Apres du coup entretenir la peur c'est aussi une bonne stratégie pour le populisme.