Reprise du message précédent :

Le problème c'est que c'est amplifié pendant le Ramadan. A se demander si le Ramadan de nos jours est plus folklore que religieux.

A croire que le ramadan est une invention des commerciaux et des medecins

@batata : Effectivement, mais les extrêmes restent largement minoritaires quand meme. Tout le monde ne peut etre contenté, c'est la nature humaine, mais il y a un travail à faire avec le plus grand nombre.

Quant au voile, c'est une prescription religieuse, et y a aussi un travail à faire si c'est vu comme une provocation mais pas en l'abandonnant, encore une fois on retombe sur le problème de la représentativité, tant qu'on aura des complexées comme Lydia Guirous et consorts qui crieront à qui veut bien l'entendre que le voile est un moyen de soumission de la femme, le problème restera entier. Les universitaires voilées existent, des docteurs, des femmes de savoir et de pouvoir, des femmes instruites, de tout âge, c'est en elles que réside la solution et personnellement j'ai espoir et confiance en nos soeurs. Il faut laisser le temps au temps, un jour tout ceci ne pourra plus être ignoré par les médias, médias qui perdent de plus en plus de terrain face à Internet, l'image qu'on essaye de nous coller se défait un peu plus au fil du temps, on s'organise.

Désolé du pavé indigeste qui part dans tous les sens je suis sur mobile

@j-v : Pas du tout, mon message avec le lien est antérieur à ton Mp.

 

Même dans les médias français, j'ai l'impression qu' ils montrent de plus en plus de voilées "normales" et pas les clichés qu'on leur associe.  
d'ailleurs même fourest et sa copine sont en train de faire un docu "pour casser les clichés sur les femmes musulmanes", je me suis dit que ça montrerait que des "musulmanes athées " (ce concept ) comme bougrab mais pas du tout, ce sont des musulmanes dont plusieurs voilées et diplômées, etc., elles précisaient même que "quand on veut mpontrer des musulmanes, on montre toujours des femmes pas religieuses, nous on va vous montrer de 'vraies' femmes musulmanes actives, diplômées, etc.",  J'ai été très étonnée, je me demande s'il y'a un piège  
 
pour les filles comme guirous  elles sont toujours liées à un parti politique ou une association "indépendante" liée au ps,  un truc comme ça, c'est pas un hasard certes s'il y'en avait aucune, ça arrangerait le problème, mais t'en auras toujours une ou deux ... comme pour chalghoumi, tu sens qu'ils ont vraiment dû le chercher au fond d'une botte de foin tellement y'avait personne pour tenir le rôle. eux on leur donne la parole, donc nous il faut la prendre,    
 
vous pensez que la oumma aurait besoin de bons journalistes musulmans et musulmanes ?  
 
 

 
t'inquiète ! Il y en a qui font le ramadan toute l'année
 

Quelqu'un connaît la formule mathématique qu'utilise l'UOIF (et les autres j'imagine) pour calculer les horaires de prière ?  
 
Tout le monde parle des degrés dès que le sujet est abordé mais personne ne pose donne la formule.

Vous avez entendu parler des fragments de Coran retrouvés à l'université de Birmingham ? C'est un des plus vieux manuscrits coraniques existant et la datation montre qu'il date d'une période située entre 586 et 645.
 
http://www.mehdi-azaiez.org/Oldest [...] -july-2015

 
Comme avec tous les fragments retrouvés, là encore il semble n'y avoir aucune différence de contenu avec le Coran définitif.

Ouais mais faudrait peut-être attendre de savoir d'où il vient exactement.
Perso ça me semble étrange qu'on découvre, du jour au lendemain, et dans la bibliothèque d'une université occidentale, un parchemin datant de si longtemps.
Pas de complot là dessous, juste un désir de connaître toute l'histoire avant de pouvoir conclure

 
Si tu as l'horaire pour ta ville, tu peux faire une interpolation polynomiale pour retrouver des formules approchées (pas exactes hein).
 
De rien  

 
Apparemment ce serait des fragments oubliés qui étaient conservés dans cette université, mais il faut attendre d'avoir plus de précisions en effet ^^

 
Un peu plus de détails
 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 700930.htm
 

 
par contre ça dit pas comment ça se fait que ça a été exhumé maintenant. mais ça m'a l'air intéressant quand même.  

c comme decouvrir un stock de super nintendo toute neuve au fond d'un entrepot love:

Ouais voila

 
La fenêtre de datation est étrange, comment ça pourrait dater d'avant la prédication de Mahomet?

 
Perso ça ne m'étonne pas, c'est juste parce qu'on ne peut pas avoir de datation plus précise pour le moment, comme avec d'autres documents, ils donnent ce que les observations leur montrent, c'est pour ça que ça va de 586 jusqu'à 645, mais ça ne veut pas dire que ça date forcément de 586, ça veut dire que ça ne date pas d'avant 586 et pas d'après 645.

Certes, mais le fait est que ça pourrait donc dater de 586, ce qui ne collerait pas avec la tradition (historique et plus encore religieuse). Mahomet a commencé sa prédication vers 610 et les premiers versets, de l'époque de Médine, ont été rédigés entre cette époque et l'hégire.

Donc si on a un Coran qui date de 586 ou même de 600, alors soit Mahomet n'est pas le prophète soit les sources historiques concernant sa vie sont fausses, ce qui dans les deux cas serait très emmerdant

 
Oui mais ça, c'est uniquement si ça date de 586. Or ce que dit cette datation, c'est que ça date d'entre 586 et 645, soit entre le vivant du Prophète et  peu après sa mort.  
 
Si la période donnée allait de 570 à 615, là ça aurait été bizarre. Mais ici, a juste affaire à une marge normale quand on date un document historique. Ça pourrait tout aussi bien dater de 620, 625, 630, 635, 640, 645 ... Pourquoi se focaliser sur 586 ?  
 
C'est justement pour ça que les chercheurs sont enthousiastes, parce que ce Coran est celui qui est l'un des lus proches de l'époque du vivant du Prophète, il ne s'agit pas d'une date précise mais d'une période.

Ah mais je ne focalise sur rien du tout, j'étais simplement surpris qu'ils n'aient pas exclu d'emblée la fenêtre 586-610, puisque toutes les sources historiques dont on dispose concordent sur le fait que le Coran n'a pas été rédigé à cette époque. Puisque la datation scientifique donne la fenêtre 586-645, on en conclut nécessairement que le document date de la période 610-645, c'est tout

 
Je sais c'est juste pour dire que l'important n'est pas la date, je dis ça parce que moi  j'ai bloqué là-dessus sur 586 en lisant ces news la première fois  
pour moi c'est juste qu'ils communiquent les conclusions "brutes" de leur datation,non ?  mais si on les met en parallèle avec les autres sources dont on dispose, alors comme tu dis ça date d'à partir de 610.

Probablement oui, je connais pas trop les procédures de com' concernant la datation de documents Mais c'est un peu bizarre de le présenter comme ça, et j'ai vu plusieurs articles de presse mentionner que le Coran aurait été établi entre 610 et 632 ''selon la tradition musulmane'', alors qu'il ne s'agit pas de tradition religieuse mais simplement de faits historiques largement attestés.

 
Simplement "Sunna" généralement    

Le support peut dater d'avant la rédaction du Coran, peut-être a t'il été utilisé comme un palimpseste.
 
De toute façon les méthodes de datation conservent toujours une marge d'erreur. mais il sera peut-être possible un jour de visionner directement le passé, ça se serait amusant, et terrifiant aussi...

[HS] Je vois plein de topics s'ouvrir sur les motards de l'Oise, les cyclistes du Nord et y'a même un topic où on parle que hollandais.  
 
Et bordel un topic rassemblant les maghrébins de France a été fermé car jugé sans sujet principal.
 
Bref un volontaire pour en ouvrir un
 
[/HS]

 
Y'a même un topic sur les gauchers  

 
 
Palimpseste, c'est bien un support dont le contenu a été effacé pour en inscrire un autre ? C'est vrai que c'est plausible aussi.  
 

Communautariste

Raciste.

Fétichiste

Si tu veux un topic maghrebins il te faudra un bon first post pour justifier la création de ce topic communautariste.

"Le topic de ceux que quand y'en a un ça va mais que quand y'en a plusieurs c'est la merde"

Le statu quo n'est pas mal non plus.  On peut très bien squatter ce thread. Ensuite y a un topic dédié pour chaque bled. Et un topic pour les intégristes .
Le truc c'est qu'on n'arrivera jamais à semer JV et krezke

C'est pas faux

C'est pas déjà le topic foot le topic maghrébins ? (cf. la liste de Krezke)  

 
Pas mal    
 

 
 
C'est vrai on peut aussi rester ici, et en plus ça permet de parler de tout et d'accueillir les réfugiés du topic intégristes  
Je me rappelle dans le bistrot maure, un des prétextes qu'on nous a sortis et que ça parlait islam alors qu'on ne pouvait pas faire autrement vu que c'est lié au maghreb  
 

   
 
 on peut rendre hommage au bledard en respectant sa consigne ou alors plus de scrupules  et  

 
 
Kami(kaze) ?

 
   
 
 on peut rendre hommage au bledard en respectant sa consigne ou alors plus de scrupules  et   [/quotemsg]
Le Guide du Blédard, paix à ton âme, frer  
(il a pris 5 ans de ban )

 
Y a un topic Maroc ? C'est lequel le topic intégristes ?
 
En tout cas le topic Tunisie est très axé "révolution/politique locale", ça concerne assez peu les Tunisiens de France. Contrairement au topic Algérie où c'est le souk

 
Il a fait quoi ?