Reprise du message précédent :

 
 
Mais tu sais je suis tres courtois de nature, on m'aurait demandé gentiment d'éviter les majuscules(bien que je trouves cela complètement ridicule), je me serais tres obligeamment éxécuté.
 
Tant mieux que l'on puisse discuter normalement, maintenant que tu as cessé toute aggressivité.

Bon on s'en branle de ton cas jimmythebrave !

 
le respect de ton prochain. le respect des idées de ton prochain.
 
t'as pas a balancer a qui veut l'entendre que toi t'as raison et le reste a tort en crachant sur les valeurs morales et les idées d'un autre forumeur ou meme IRL
 
etre opportuniste n'a rien de valorisant en soit car si arriver a ses fins c'est ecraser ton prochain alors c'est pas terrible. et malheureusement c'est ce qui contribue a augmenter l'individualisme grandissant dans nos sociétés occidentales.
 
faut pas se voiler la face et la tu enfonces des portes ouvertes quand tu dis que y'a des choses qui vont profondemment pas en france.
 
mais si la solution consiste a partir de la france et attendre qu'elle s'ecroule alors je vois pas trop l'interet de debattre de quoique ce soit avec toi.
 
arretes ton trollage et essaye d'argumenter un peu plus tes propos plutot que de balancer des semi verités qui ne menent nul part sinon contribuer a pourrir le topic.
 
ton devoué Zed69    

drap

Je pense que la avantages théorie des avantages abolues va s'imposera de plus en plus. et que nous auront tendance à avoir une économie beaucoup plus fermé.  Cependant nous conserverons une main mis stratégique à travers le monde. Quoique il se peut qu'il y est de moins en moins de FMN française, mais les français seront de plus en plus présent dans les hautes instances des firmes étrangères.    
 
Donc je confirme mon vote :  Certainement mais le rayonnement francais aura largement diminué.
 
J'espère ne ppas &avoir dis de connerie auquel cas merci de me "critiquer" :-)

Moi je me barre en Allemagne en Septembre, on me paye plus qu'un JD en France pour un simple stage. Donc pour répondre, je dirai qu'il faut se barrer si l'on veut réussir professionnellement. Il est déja stratégiquement plus judicieux de quitter la France aujourd'hui alors je parle meme pas dans 30 ans...

 
la politique économique du gouvernement actuel est largement à gauche. Elle est bien plus à gauche que la politique de Tony Blair qui est, je le rappelle, le chef du partie socialiste britanique.

+1

 
Les actions passées ont une influence sur le présent

La situation de la France dans trente ans ne dépend que des décisions que prennent actuellement nos dirigeants.
 
Mon avis est que si ces derniers continuent à se comporter comme des communistes en augmentant les impôts et en multipliant les dépenses (allocations à l'inactivité, augmentation des dépenses sociales, rmi, augmentation du smic, prime de noel pour les chomeurs, etc, etc), je ne donne pas cher de la France face à nos voisins libéraux aguerris.

Faut surtout que les francais se sortent les doigts du luc et bossent un peu.....et qu'il arretent de s'la jouer securité au boulot, qu'ils crée, imaginent, innovent

"Faut surtout que les francais se sortent les doigts du luc et bossent un peu.....et qu'il arretent de s'la jouer securité au boulot, qu'ils crée, imaginent, innovent"  ca c'est assez typique... si les francais bossaient ca irait mieux ...mais va plutot dire ca aux privilegies en cdd, temps partiel, cne ... c'est vrai quoi, supprimons le smic et les congés car sinon on va décliner .. belle théorie droitienne ....
 
on fait peur aux gens pour essayer de leurs supprimer leurs "droits" ... a vivre pour la majorite comme des "salauds" de pauvres ...

Tandis que quand on touche aux "droits" des patrons, ils se cassent. Les français, eux, ne changent pas de pays pour trouver de meilleures conditions de travail (bon, OK, c'est vrai, j'ai du mal à trouver le nom du pays où elles sont meilleures qu'ici... Si quelqu'un peut m'éclairer...).
 
Il faudrait surtout que les entrepreneurs et autres dirigeants de sociétés se sortent les yeux de leur nombril et arrêtent de se plaindre des impôts, et tous les malheurs qui les accablent. Je connais un paquet de gens qui aimeraient devoir payer des impôts...

D'ici 30 ans il y aura deja eu soit une guerre, soit l'ecroulement total du system capitaliste. Trop de capitalisme tue le capitalisme. Ca finira en quelques grosses société ayant manger pleins d'autres.

 
C'est quoi cette mentalité de penser que tout les français sont des gros branleur etc Nous au moins on se tue pas au boulot. Quand je vois certains pays ou les gens ont meme pas profité de leurs retraite et qui bosse jusqua plus de 70 ans... Si c'est ca travailler. On reviens a l'esclavage des temps moderne le fouet est remplacer par le pain que l'on doit duement gagner.

Moi je pense qu'il faut pas se prendre la tête avec toutes ces conneries.
 
Si pour vous l'important dans la vie c'est d'avoir plein de thunes et de vivre dans le pays le plus riche, le plus productif, tout ce que vous voulez, je pense qu'en effet vous devriez peut etre pas rester en France. Et entre nous, je ne vous retiendrais pas.
 
Cependant, vous oubliez qu'ici, on a un confort inégalé. Comme l'a dit je sais plus qui sur le topic, on ne laisse personne sur le carreau.
 
Pour moi l'important ce n'est pas d'avoir beaucoup, c'est d'avoir assez. ( Je parle de thunes là ).
Et en France, à moins d'être un vrai gland, vous aurez toujours assez si vous vous bougez le cul.
 
En plus, on est plutot en sécurité que ce soit du côté de la loi ou de la santé.
 
C'est tout ce que je demande à un pays. Alors, si vous pensez que votre fortune est ailleurs, partez...
Mais quand vous serez partis je crois que vous vous demanderez pourquoi.

 
+1

je viens d'arriver, je n'ai pas vu les argument precedent mais dans 30 ans je vois la france comme sa:        
pays multi ethnique a domination arabe avec une minorité de francais dorigine.
pays qui n'a pas suivi la grosse concurrence du géant chinois
pays qui ne s'est pas imposé sur la scene internationale. (exemple de l'union europeenne forte a 25 mais faible un a un)
Difficile de vivre en france ds 30 ans ss avoir une très bonne situation

Tu peux m'expliquer le rapport avec l'économie là ?

Faut pas oublier que 1 point de moins de croissance sur 30 ans, ca a un impact sur le niveau de vie donc c est pas vraiment des conneries...

Honnetement, je ne pense pas que le niveau de vie en France puisse descendre. Par contre je dit qu'il est possible qu'il ne monte pas.

Donc on vivra moins bien que les autres pays.

Pour moi, l'économie chinoise est la plus grosse bulle spéculative qui existe, elle va finir par exploser prochainement. Ce n'est que mon avis...Les autres pays ont une croissance plus modérée: comparable à la France.

Avec la dette énorme qu'on a , notre seule moyen de s'en sortir serais de s'intégrer à fond dans l'Europe et que les autres pays nous aident à rembourser.
 
Mais c'est trop tard on a voté non !!

la chine ecraserait l'UE...
+ difficile de s'integrer dans une grandeunion comme sa avec des groupes differents. deja on voit que la concurrence avec les pays d'europe de l'est creer un antagonisme: le but c'est quand meme d'avoir un groupe souder et je pense pas que l'UE ce soit sa. personne ne se sent d'abord europeen...

120% de dettes du PIB, il va nous falloir longtemps avant de remonter la pente.

Mais en Europe par exemple l'Allemagne s'en sortent trés bien
Balance commerciale positive, etc.....
Par contre je préfère vivre en France. Car meilleure protection sociale
 
 
On peut comparer les pays de l'est de l'Europe à la Chine non ? des pays émergeants pleins d'avenir ?
Je suis convaincu qu'on ne s'en sortira pas tous seuls, on a besoin des autres pays d'Europe
il faut reconaitre qu'on a besoin d'aide

 
Je crois pas qu'il a fait de lien avec l'économie.
 
 
J'ai voté 1. La gestion du dossier des retraites est symptomatique : un problème que TOUS les politiques ont vu venir de loin, la baisse de la natalité date de très longtemps et il ne fallait pas être extrèmement intelligent pour comprendre que ça poserait problème un jour.  
Mais nos politiques ont préféré ignorer le problème, au contraire sous la direction du PS qui devait répondre aux attentes de ses électeurs a abaissé l'âge de la retraite, l'idéologie a pris le pas sur l'intelligence. Je ne dis pas ça pour accabler le PS en particulier, la droite n'a pas eu plus de courage sur le sujet pendant des années, le problème est généralisé à toute la classe dirigeante : la peur d'affronter les sujets qui fâchent pour plaire au plus grand nombre est néfaste.
Le résultat est que les caisses des retraites ont des déficits qui ne font qu'augmenter et qui ne feront qu'augmenter du fait des départs en retraite successifs qui ne seront pas remplacés et les seules solutions qui devraient être mises en place (augmentation des cotisations et augmentation du nombre de semestres de cotisation) sont terriblement impopulaires et ça se comprend, les français n'y sont pas sensibilisés, ce problème a été esquivé par tellement de gouvernements sucessifs...
 
Affronter les problèmes en face ne signifie pas évidemment céder au catastrophisme à tout va, il doit exister un juste milieu, peut-être que Angela Merkel l'a trouvé en Allemagne, elle a fait campagne en disant clairement les problèmes auxquels sont confrontés l'Allemagne et comment elle pensait les résoudre et que ça allait être difficile... visiblement ça a plu. (bon j'ai suivi ça de loin, j'ai peut-être dit une grosse bêtise sur Merkel, hésitez pas à me corriger)
 
personnellement que le pays perde quelques places sur l'échelon international m'en touche une sans faire bouger l'autre, je préfère ne pas particulier à la compétition internationale et conserver une certaine qualité de vie, mais il faudra bien faire quelques sacrifices sur quelques points, notamment les retraites, et je préfère en être conscient pour trouver une solution qui "limite la casse" plutôt que d'attendre le plus possible et perdre beaucoup plus à ce moment. Malheureusement il me semble pas qu'on en prenne la direction...

 
Une bulle spéculative ?
Le principe de la bulle spéculative c'est de n'exister QUE pour la spéculation, celle-ci engendre une autre spéculation et c'est sans fin jusqu'à l'éclatement car c'est totalement au dessus de la réalité.
Alors qu'en Chine le développement est bien réel et le marché qui se dessine n'a rien d'imaginaire ! Cette forte croissance ne se base pas sur du vent, elle connaîtra des ralentissements évidemment, mais exploser c'est impossible.

 
Dans l'immédiat c'est vrai, mais est-ce que ça pourra durer?

Perso j'ai fait le choix de la quitter la France.
 
J'avais un boulot plutot bien paye, mais a Paris, quand on enleve loyer, charges, impots, etc, au final j'avais l impression de ne pas evoluer, tout simplement. Je depensais toujours un peu + chaque mois, sans que mon salaire bouge d'un poil.
 
D'abord pour l'Allemagne, ou j'ai vecu 9 mois, ou j'ai bosse, et ou la vie m'apparaissait beaucoup plus simple qu'en France (cout de la vie notamment). Pas un souvenir imperissable toutefois (difficulte a me faire a la culture, sans doute cherchais-je + de depaysement), mais une excellente experience.
 
Puis pour l'Indonesie, depuis janvier 06.
Que fais-je en Indonesie? Bah j'ai cree ma boite avec 3 fois rien, a 23 ans, boite qui tourne plus que bien, j'ai meme embauche.
J'avais tente l'experience en France, mais entre les formalites et les charges enormes a payer, l'aventure a tourne court.
 
Certes, la vie y est aux antipodes d'une vie a la francaise, cela necessite un gros effort d'adaptation, mais plusieurs mois apres mon arrivee, je susi bien parti pour faire un bon bout de chemin ici.
Sans compter qu'ici j'ai le bonheur de ne plus voir une morosite, une propension a se plaindre qui prevaut en France (et dont j'etais un des acteurs, je le concois).
 
Niveau secu, je suis a la Caisse des expatries, pas trop cher et qui me permet de beneficier dune bonne couverture sociale. Sans en abuser toutefois, il m'arrive meme de payer mes consultations sans en demander le remboursement, vu leur prix (3euros pour un generaliste), sans compter qu'au niveau des soins dispenses, les cliniques privees ont un staff issus de grandes universites europeennes et les soins sont tip top.
Bien sur, il y a la pauvrete, la pollution, le regime ultra corrompu, et tout un tas de trucs qui m'ont pas mal choque a mon arrivee. Mais je trouve ici ce que je n'ai jamais ressenti en France depuis mon entree dans la vie active : ce sentiment que tout evoluera, que cela va changer, alors qu'en France on a + tendance a stagner.
Ici, j'ai le moral,tout simplement
 
Est-ce que je regrette la France ? pas du tout, meme si j'ai rarement qq elans de nostalgie (vie a Paris, etc).
Mais au niveau de la qualite de vie que j'ai ici, il n'y a clairement pas photo. Bien sur, si jetais dans la situation de l'indonesien vivant en Indonesie, mon point de vue serait tout autre, forcement.
J'espere juste avoir depeint ici une image de l'Indonesie autre que celle de la grippe aviaire et des tsunamis

Et ce confort a un prix. seul un pays riche peut prendre un tel soin de ses "necessiteux"... un pays pauvre est contraint de laisser les gens sur le carreaux.
si tu souhaites conserver ton petit confort, assure toi que le pays soit toujours capable de te l'octroyer.

c'est le decallage qui crée la pauvreté.
si la france stagne alors que les autres pays progressent, notre perception de la pauvreté suivra la meme tendance.

La seule chance pour la France serait de se faire envahir et diriger par un pays a tradition de fort développement humain et d'absence de prevarication et nepotisme généralisé (Suède, Danemark, Finlande, je cite pas la Norvège, le pétrole fausse les éventuelles conclusions).
 
J'en ai marre de la malhonnêteté intellectuelle de ceux qui lorsque l'on remet en cause le modèle social français sortent systématiquement les repoussoirs américains et anglais (ça c'est du bon manichéisme).
Il y a plus de deux modèles sociaux, (probablement plus de 4 ou 5) entre Cuba, le Zaïre, Singapour, la Malaisie, L'Allemagne, l'Islande, le Brésil
ces pays ont des recettes différentes qui méritent toutes d'être analysées afin d'en tirer la substantifique moëlle.
Evidemment on ne peut pas utiliser le levier de ressources en énergie ou de quantités de matières première élevées au regard d'une faible population.
 
Mais l'argument particulièrement malhonnête qui consiste à chaque fois qu'est présentée une réussite des pays scandinaves à le balayer de la main et à dire "oui mais ils sont peu nombreux et on un sens élevé du bien commun, nous avons une histoire différente très riche bla bla" est équivalent au relativisme culturel par rapport à la lapidation ou l'excision.
 
En Suède, ils sont loin d'être parfaits, mais ils essaient. Ils avaient une retraite à 100% par répartition. Ca allait dans le mur, c'était dur de réformer, ils avaient un sacré retard.
En 1999 ils ont introduit une dose de retraite par capitalisation. A savoir, sur la somme prélevée pour la cotisation retraite, une petite part devait être  
placée sur un fonds.
Des tas de fonds privés (y compris français) ont posé candidature, il y avait des critères de lisibilité pour être admis.
Pour les allergiques au privé il était possible de placer dans un fonds géré par des fonctionnaires.
Je ne sais plus où ça en est maintenant mais la part a du augmenter progressivement et chacun est responsabilisé sur sa retraite. Evidemment il y aura des ratés et ça coutera probablement des milliards d'euros en ajustements pour les situations intermédiaires. Mais pas plus que le financement d'une retraite par répartition déficitaire.
 
Le 2è effet kiss cool est qu'à l'echelle d'un pays entier (même peuplé que de 9 million d'hab) ça fait une somme collossale sur les marché.
Dans le genre bras armé capitalistique pour soutenir une politique économique c'est pas mal.
Pleurnicher parce que le boîtes du CAC propriété à 50% de fonds étrangers investissent à fonds en Asie et US pour un meilleur ROI ça on sait faire.
Créer des fonds de pension qui recapitalisent ces memes entreprises en exigeant un minimum d'activité en France, ça on attends.
 
Evidemment pour que ça marche encore faudrait-t-il que les sociétaires de ces fonds se regroupent en syndicats d'actionnaires histoire d'éviter que les gérants fassent leur cuisine de copinage/prevarication/participation croisée "tu coules la boîte tiens voilà ton golden parachute et au fait merci pour les jetons de présence des assemblées où je ne vais même pas"
 
 

 
Tient, c'est marrant, moi c'est un peu comme toi. Je suis parti à l'Île Maurice, d'abord par amour certes, mais ensuite j'y ai trouvé des avantages, même si je perd un peu du confort français que j'avais (entre autres les allocations ou bien la sécurité sociale).
 
Pour le reste, je pense un peu comme toi, je ne regrette pas du tout le pays, le pays ne manque pas. Seul la famille bien sur manque un peu mais internet atténue fort bien la distance de nos jours.

 
 
Faut pas oublié non plus que certains pays du nord on refuser de faire partit de l'europe et on eu bien raison... Moi je pense que la france peut s'en sortir. Il suffit simplement d'arreter de faire croire aux gens que la france est un pays d'acceuil riche ,qu'il peut aidé tout le monde etc. Avec un raisonnement comme ca on va dans le mur. On peut plus aidé les immigrés, on subit l'inflation(meme si le gouvernement nous dit mais nan ca a pas augmenter avec l'euro), la précarité, le chomage on va me dire mais ca a baissé ouais mais l'augmentation des emplois précaire, des smicards qui dorment sur le trotoire... Bref j'en passe. Il faut une profonde reforme surtout niveau gouvernemental(les depenses des ministres ,salaires ministre etc). Faut aussi pourchasser les fraudeurs, truandeur d'assedic, ou ceux qui montent des boites fictive etc.
 
Bref il y a un enorme boulot mais vu que tout est diriger par le fric ba les politiciens font mine d'ecouter les gens et de changer les choses alors que non.
 
La ou ca part en vrille c'est qu'ils ont copié le model américain. Avec le melting pot etc Total ghetto des gens qui viennent en france pensant qu'ils vont pouvoir vivre heureux ,avoir de l'argent. Resultat chomeur en plus, repression . A faire ce qu'ils font on va arriver un jour a 40% de francais raciste.

 
Je n'ai pas le temp de préciser ma pensée, mais même en ayant une sensibilité de gauche, je suis en total accord avec ce post.
 
J'y rajouterai une enorme réforme de l'education . Oui les mesure necessitent de l'argent public, mais lorsque les politiques le désirent, ils arrivent à le trouver (Cf assurances médicales prises en charge par la sécu)

 
oui bien sur il faudra aller en allemagne, puis etats-unis, et enfin chine, peut etre vers l'afrique apres vu que ça commence a bouger (la chine delocalise en afrique).
alor surtout revise bien tes 28 langues a apprendre par coeur, et profite bien de la vie bien sur    
 
 
A mon avis du point de vue employé et vivre dans un pays, c'est quand meme plus confortable d'etre en france parler sa langue natale ça pose moins de probleme. Bon apres, du point de vue employeur, pour avoir plus de benefice il faut s'implenter partout hein..
et si la france devais tourner au cauchemar j'espere juste que ses citoyens seront assez intelligent pour ne pas faire comme en afrique (pleins d'enfant et donc de faire continuer a marcher un pays dans la misere   )

?

 
Fuir ses racines et puis quoi encore! Je suis d'accord avec toi la langue c'est quand meme une barriere alors si une personne veut refaire sa vie par exemple en allemagne ba c'est pas si facil que ca.

 
Un petit enter intempestif