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Auteur Sujet :

Le président polonais victime d'une catastrophe aérienne

n°22320396
bqron
We become what we think about.
Posté le 22-04-2010 à 23:41:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Enfin ça serait pas la première fois que les russes tueraient des rescapés d'une catastrophe pour étouffer l'histoire. ( cf:l'affaire du koursk )  
 
Complot ou pas, heureusement qu'il y a différentes sources d'information, parce que sans internet on continueraient de croire aux communiquer de presse officiel.
 
Non mais le souci c'est qu'il y a autant de chance que le crash d'un avion présidentiel (c'est pas n'importe qui, qui le pilote n'ont plus) avec tous son corps diplomatique à son bord soit accidentel, que l'explosion de vielles torpilles (qui ne sont plus utiliser dans la marine russes depuis 50 ans) dans ce qui était le fleuron des sous-marins de l'époque.

mood
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Posté le 22-04-2010 à 23:41:12  profilanswer
 

n°22320503
Mirrow
Posté le 22-04-2010 à 23:51:16  profilanswer
 

Ben, le pilote avait 36 ans, maximum 3000 heures de vol.
Pour comparaison, le pilote qui a pose l'avion sur Houdson en avait 19 000.
 
Et il y avait pas non plus tout le gouvernement a bord, la preuve, le pays continue sont train-train habituel, les passations de responsabilités se sont fait sans problèmes.  
Les Russes sont pas cons,  je les verrai bien lui tirer un roquette quand il etait parti faire le keke en Georgie (theatre de guerre, malheureux accident, les responsabilites impossibles a prouver),faire un accident foireux, chez eux, en sachant que tout le monde va dire que, comme ce sont eux qui font partie des enqueteurs ils maquillent les preuves... il y a des moyens plus simples. Et surtout, reste la probleme de motif - pourquoi faire un truc pareil. Ils ont pas tue Walesa, ils ont tue un president tres moyen, en fin de mandant qui plus est? Au risque de voir son frere jumaux malefique prendre ca place?

n°22320654
bqron
We become what we think about.
Posté le 23-04-2010 à 00:07:12  profilanswer
 

Parce que le président polonais étais contre la globalisation, contre les vaccins de la grippe, contre l'OMC, etc... Et ça pose souci au couple USA&Russie.

 

Je ne dis dis pas que c'étais la ou les raisons, mais cela pourrait en être.

 

Et dans un avion, y a pas 1 pilote, mais 3 personnes charger de la navigation de l'appareil. Puis surtout c'étais également ca 4e tentative de poser l'appareil, bizarre que les 3 premiers fois il as pas toucher la cime des arbres.

 

Et si le corp politique a pu reprendre son train-train, c'est graçe au frere du président qui c'est désister au dernier moment puisqu'il étais déjà aller en Russie 3 jours auparavant.

Message cité 3 fois
Message édité par bqron le 23-04-2010 à 00:09:50
n°22320747
Mirrow
Posté le 23-04-2010 à 00:20:44  profilanswer
 

Des gars contre la globalisation et compagnie, il y en a pléthore, et si Kaczynski etait contre, c'etait pour la plupart de temps pour des mauvaises raison. Et il n'était pas de taille pour faire quelque chose de concret contre. Ca serait pas plus simple d'attendre l'automne et les elections, que de deployer la brume assasine?
Les tentatives atterrissage , il y en avait qu'une, ils ont juste fait quelques cercles autour de l'aéroport , apparemment c'est normal quand les pilotes essaient de se repérer.  
Après vérification , le premier pilote avait  1400 heures de pilotage, son second 3500, le navigateur sensiblement moins. Pour comparaison, pour simplement se présenter a l'examen de l'aviation civile américaine, il faut 1500 heures, et on a peu de chances de se faire embaucher avant en avoir plusieurs milliers au compteur. Ça se finit comme ca, les grandes nettoyages au changement de régime, ils ont viré les "vieux" pilotes parce qu'ils ont commence a travailler sous les communistes...

n°22320939
Dkiller
Posté le 23-04-2010 à 00:50:23  profilanswer
 

bqron a écrit :

Parce que le président polonais étais contre la globalisation, contre les vaccins de la grippe, contre l'OMC, etc... Et ça pose souci au couple USA&Russie.
 
Je ne dis dis pas que c'étais la ou les raisons, mais cela pourrait en être.
 
Et dans un avion, y a pas 1 pilote, mais 3 personnes charger de la navigation de l'appareil. Puis surtout c'étais également ca 4e tentative de poser l'appareil, bizarre que les 3 premiers fois il as pas toucher la cime des arbres.  
 
Et si le corp politique a pu reprendre son train-train, c'est graçe au frere du président qui c'est désister au dernier moment puisqu'il étais déjà aller en Russie 3 jours auparavant.


[:rofl]

n°22321407
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-04-2010 à 02:20:29  profilanswer
 

bqron a écrit :

Parce que le président polonais étais contre la globalisation, contre les vaccins de la grippe, contre l'OMC, etc... Et ça pose souci au couple USA&Russie.
 
Je ne dis dis pas que c'étais la ou les raisons, mais cela pourrait en être.
 
Et dans un avion, y a pas 1 pilote, mais 3 personnes charger de la navigation de l'appareil. Puis surtout c'étais également ca 4e tentative de poser l'appareil, bizarre que les 3 premiers fois il as pas toucher la cime des arbres.  
 
Et si le corp politique a pu reprendre son train-train, c'est graçe au frere du président qui c'est désister au dernier moment puisqu'il étais déjà aller en Russie 3 jours auparavant.


 
le président polonais était l'un des meilleurs amis des américains en Europe, bien plus fidèle que certains hommes politiques anglais et parler d'un couple USA-Russie par les temps qui courent ....  :lol:  

n°22321600
chirac_pou​tine
Posté le 23-04-2010 à 07:14:51  profilanswer
 

Mirrow a écrit :

. Ils ont pas tue Walesa


Walesa coopérait   [:jdbh]

n°22321733
Mirrow
Posté le 23-04-2010 à 08:18:56  profilanswer
 

bqron a écrit :


 
 
 
Et si le corp politique a pu reprendre son train-train, c'est graçe au frere du président qui c'est désister au dernier moment puisqu'il étais déjà aller en Russie 3 jours auparavant.


 
 
Ouais, mais tu sais, son frère n'a actuellement aucun poste officiel, c'est juste un chef de partie? C'est comme si tu disait qu'a la mort de Sarkozy, Bayrou  assurerai la relève. Il aimerai bien , peut être, mais aucun moyen  :lol: C'est le "chef" de parlement (aucune idée de nom français de la fonction), Komorowski, qui remplace, selon la Constitution, le président disparu.

n°22321742
Mirrow
Posté le 23-04-2010 à 08:20:44  profilanswer
 

chirac_poutine a écrit :


Walesa coopérait   [:jdbh]


 
 
Ils aurait pu le buter avant qu'il soit président, par précaution
  [:tristou:4]

n°22324474
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-04-2010 à 12:23:47  profilanswer
 

comment se présente le paysage politique polonais après l'enterrement et à deux mois des élections? que "veulent" les polonais?


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 23-04-2010 à 12:23:47  profilanswer
 

n°22324693
Mirrow
Posté le 23-04-2010 à 12:43:21  profilanswer
 

On verra dans deux mois :) pour le moment on cherche des candidats pour la presidence.

n°22327421
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-04-2010 à 15:54:50  profilanswer
 

on peut vous refiler un premier ministre qui ne nous sert plus en belgique si vous ne trouvez pas de candidats :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°22328737
Mirrow
Posté le 23-04-2010 à 17:30:55  profilanswer
 

Ce sont pas les candidats qui vont manquer, plutot le bon sens :)

n°22329411
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-04-2010 à 18:42:34  profilanswer
 

Mirrow a écrit :


 
 
Ouais, mais tu sais, son frère n'a actuellement aucun poste officiel, c'est juste un chef de partie? C'est comme si tu disait qu'a la mort de Sarkozy, Bayrou  assurerai la relève. Il aimerai bien , peut être, mais aucun moyen  :lol: C'est le "chef" de parlement (aucune idée de nom français de la fonction), Komorowski, qui remplace, selon la Constitution, le président disparu.


 
hmm .....
 
Lorsque Pompidou est mort, la France a continué a fonctionné pourtant (et ce n'est pas le chef d'un autre parti qui a assuré la relève).  
 
Pour le président : il y a toujours une solution prévu dans les constitutions et lois. pour les gouvernements, chaque ministre a ses conseillés ....

n°22640802
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-05-2010 à 17:54:19  profilanswer
 

du nouveau ...
 
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/456483
 

Citation :


L'équipage n'était pas seul dans le cockpit

n°22641094
asmomo
Posté le 19-05-2010 à 18:19:46  profilanswer
 

Mirrow a écrit :

Franchement, je crois bien la Russie capable de tuer pratiquement n'importe qui, mais déjà, il faudrait une bonne raison, et ils utiliseraient pas des moyens aussi débiles. Faire écraser l'avion chez soi, dans un endroit symbolique et dont on essaye sinon de faire oublier existence, au moins éviter de faire de la pub, bon, j'y crois pas trop.


 
Exactement, toute bonne théorie du complot commence par une bonne raison pour ce complot d'exister. Kaczyński n'était pas pro-russe du tout, mais il essayait néanmoins de normaliser les relations avec ce pays, d'où justement la tenue de cette cérémonie, donc le complot ne tient pas.
 

bqron a écrit :

Enfin ça serait pas la première fois que les russes tueraient des rescapés d'une catastrophe pour étouffer l'histoire. ( cf:l'affaire du koursk )


 
Jamais entendu parler de ça, sûrement aussi une théorie du complot (peut-être réelle, mais en tout cas loin d'être officielle, ni reconnue par qui que ce soit).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°22641421
asmomo
Posté le 19-05-2010 à 18:48:18  profilanswer
 

zyx a écrit :

du nouveau ...
 
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/456483
 

Citation :


L'équipage n'était pas seul dans le cockpit



 
Le commandant de l'armée de l'air a donc fait un ptit tour dans le cockpit 20 minutes avant le crash, sûrement pour dire aux pilotes de ne se poser que si toutes les conditions étaient réunies...


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°22641449
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-05-2010 à 18:50:56  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Le commandant de l'armée de l'air a donc fait un ptit tour dans le cockpit 20 minutes avant le crash, sûrement pour dire aux pilotes de ne se poser que si toutes les conditions étaient réunies...


 
Pour le moment, ils n'en disent pas plus, mais si les conversations permettent de mettre en cause l'un des plus hauts officiels, on peut être sûr que les russes n'oseront pas rendre ça public par eux même afin d'éviter un incident diplomatique.  

n°22677183
phosphorel​oaded
Posté le 22-05-2010 à 02:47:57  profilanswer
 

Aarkann a écrit :

désolé, je ne parle que principalement français.


C'est le résultat de ton (?) sondage. Si tu ne comprends pas la réponse, c'est peut-être que la question ne veut rien dire.

zyx a écrit :

du nouveau ...
 
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/456483
 

Citation :


L'équipage n'était pas seul dans le cockpit


Jésus était avec eux ? Plausible avec Kaczynski à bord

n°22679181
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-05-2010 à 14:27:33  profilanswer
 


phosphoreloaded a écrit :

Jésus était avec eux ? Plausible avec Kaczynski à bord


 
Non, quelques minutes avant la tentative atterrissage, le chef de l'armée de l'air était dans le cockpit et a parlé au pilotes.

n°22685248
asmomo
Posté le 23-05-2010 à 02:54:47  profilanswer
 

D'après le rapport préliminaire, c'était un accident qui n'attendait que de se produire. Notamment l'entraînement de l'équipage était minimaliste. Ils ont bien eu 2 messages "pull up" 18s avant de choper le premier arbre, ils volaient en full auto dans la purée de pois totale, bref une litanie d'erreurs.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°22698530
shamatoo
Posté le 24-05-2010 à 18:10:21  profilanswer
 

on verra si on publie les enregistrements dans le cockpit, si par hasard il n'y aurait pas une voix aussi avinée (ou vodkaïsée) que présidentielle qui braille "Rien à foutre de la neige, on est en Russie, normal,tu vas me le poser ton putain de taxi de merde ou tu préfère pointer au chomage?"

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 24-05-2010 à 18:10:40
n°22700434
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 24-05-2010 à 20:17:42  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :


C'est le résultat de ton (?) sondage. Si tu ne comprends pas la réponse, c'est peut-être que la question ne veut rien dire.


 
ma remarque s'adressait à 240-185  (qui m'a répondu en français pour que je comprenne, je l'en remercie  :jap:  )
 


---------------
!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
n°25192587
gebreugg
Posté le 13-01-2011 à 14:40:51  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

on verra si on publie les enregistrements dans le cockpit, si par hasard il n'y aurait pas une voix aussi avinée (ou vodkaïsée) que présidentielle qui braille "Rien à foutre de la neige, on est en Russie, normal,tu vas me le poser ton putain de taxi de merde ou tu préfère pointer au chomage?"


 
Le rapport d'enquête vient de tomber, et non ce n'est pas la voix alcoolisée du président polonais qui se fait entendre mais la voix alcoolisée du chef de l'armée de l'air :D.

n°25192699
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 13-01-2011 à 14:50:14  profilanswer
 

http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] rash.shtml
 
0,6mg/l, autant dire qu'il était à jeun :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°25195678
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 13-01-2011 à 19:49:35  profilanswer
 

à jeun pour un militaire polonais
mais quand c'est le grand galonné en chef qui dit "bon, assez ri, on va être en retard, tu te poses maintenant !" je suppose, quand on est un pilote militaire, que c'est une forme de pression...


Message édité par hpdp00 le 13-01-2011 à 19:50:21

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°25198559
freeza01
Posté le 14-01-2011 à 00:33:01  profilanswer
 

y'avait également le chef du protocole dans le cockpit. Ce serait "drôle" si ces deux guignols avaient été enterré dans leur panthéon local aussi. En tout cas, ça doit être la honte pour leurs amis et familles...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°47402678
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 15-10-2016 à 16:49:15  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] xhumes.php
 
Les restes de l'ancien président polonais Kaczynski seront exhumés


Message édité par Aarkann le 15-10-2016 à 16:54:49

---------------
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n°47403877
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 15-10-2016 à 19:35:04  profilanswer
 

extrait de wikipédia
 

Citation :

Depuis la tragédie, la thèse d'un attentat fait son chemin dans les milieux de la droite polonaise. Cette thèse s'appuie :
 
    Sur le précédent historique de l'accident d'avion de Gibraltar ayant coûté la vie au général Sikorski commandant en chef des forces armées polonaises libres et Premier ministre du gouvernement polonais en exil à Londres, accident ayant eu lieu le 4 juillet 1943, soit trois mois après la découverte des charniers de Katyn. Or, pour les Polonais, il est à peu près certain que l’accident était en fait un attentat organisé par un agent de Staline24.
 
    Sur le fait que le gouvernement russe détestait Lech Kaczyński, parce que celui-ci dénonçait un « nouvel impérialisme » russe. Moscou ayant refusé de l'inviter à la cérémonie de Katyn, le président Kaczyński a décidé de se rendre au service commémoratif qui avait été prévu pour le 10 avril, et c'est en s'y rendant qu'il a été tué. Dans la délégation polonaise, « se trouvait également Janusz Kurtyka, le très pugnace président de l’Institut pour la mémoire nationale, qui enquête sur les crimes commis par les Soviétiques contre la Pologne »24.
 
    Sur le fait que l'avion présidentiel était de fabrication russe, et qu'il venait tout juste de subir des opérations de maintenance en Russie25.
 
    Sur la mort suspecte en 2002 dans un crash aérien du Général Lebed, qui pouvait représenter un danger politique pour Vladimir Poutine.
 
    Sur le fait que deux ans après, en mars 2012, l'épave de l'avion et les originaux des enregistrements des boîtes noires n'ont toujours pas été rendus par la Russie à la Pologne, que le site n'a pas été sécurisé après le crash et que l'épave a été volontairement endommagée par la partie russe et un film, sans doute tourné par un militaire russe, a été diffusé dans l'émission "Misja Specjalna" du 21/09/2010 qui montre le travail de destruction de l'épave. Trois corps ont été exhumés en Pologne dont deux en mars 2012. Dans les trois cas les experts polonais se sont aperçus que les rapports d'autopsie russes étaient majoritairement falsifiés26. Par ailleurs, la thèse du bouleau qui aurait arraché une aile de l'avion et qui l'aurait fait se retourner, ce qui est censé expliquer l'étendue des dégâts inhabituelle pour un crash à si basse altitude, est contestée par le professeur Binienda, doyen du département de génie civil de la faculté des sciences de l'Université américaine d'Akron, Ohio (États-Unis), spécialiste en génie des matériaux et ancien membre de la commission de la NASA qui a enquêté sur l'accident de la navette Columbia27.


Message édité par Aarkann le 15-10-2016 à 19:35:35

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