Reprise du message précédent :
J'ai voté oui car je suis plutot pour, mais en même temps... C'est toujours en prison qu'on rencontre pire que soi et qu'on sombre plus loin dans la spirale de la délinquance...
Donc je m'interroge quand même

Les iles Kerguelen c'est parfait

 
 
 
oui c'est clair. moi ce qui me fait bien rire aussi c de voir à quel point le sujet est tabou. Les gens s'expriment plus pour condamner les actions uniquement "répressives" , mais qd on regarde les votes on se rend compte à quel point les prisons pour mineures enthousiasment les gens...
 
Lorsque je dis que je suis pour c'est évidemment accompagné d'une réinsertion particuliere ( comme je l'ai expliqué plus haut ). Apres, oui bien sur, il faut que les chefs d'accusation soient importants ( à partir d'agression au couteau ) car vis à vis des victimes cela me semble tout à fait normal  

deja, mettre des jeunes delinquants en tole aux cotes de criminels endurcis je trouvais pas ca irresponsable et tout juste bon a les enfoncer encore + dans la delinquence.
 
apres, des centres specialises, ok, a condition qu'on les resocialise et qu'on les eduque (pas a coups de fouets comme el voudrait sarkozy, mais qu'on leur fasse comprendre le ba ba de la vie en société)
 
et pous ceux qui n'ont aucune envie d'apprendre, que cet internement leur serve a apprendre un métier manuel, par exemple

 
Je crois que l'on en est tous un peu là
 
Tiraillé entre le désir de les voir punis et le sentiment profond que cela risque d'aggraver leur cas....
 
Maintenant, l'impunité des moins de 15 ans, ne peut plus être tolérée, je dirais que jusqu'il y a peu, la question se posait moins, car globalement les parents remplissaient mieux leur rôle et qu'à présent pour un tas de facteurs sociaux, éthniques et culturels, les parents ne peuvent/veulent plus remplir leur devoir d'éducation.

carrément contre , je voit pas en quoi ils seraient plus gentils et plus heureux de vivre avec les lois en sortant ...

 
superficie : 7215 km2  
 
 
trop grand , faut pas déconner , il faut leur apprendre à coexister sur une petite surface  
 
je maintiens ma premiere proposition !

T'as vu ou c'est situé ?
Pas besoin d'enceintes la bas y'a que de la mer dans un rayon de 5000 km. Et les seuls voisins ce sont des manchots.

 
(1) qui va payer ? est ce le role de la société ou des parents du jeune homme ? je serais plus pour condamner les parents personnellement. C'est à eux de payer les conneries de leurs mioches. pourquoi, nous les contribuables on devrait encore payer des couts de reinsertion énormes pour ces minots ? crois moi ils en ont en deja peur de la prison alors des centre de reeducation...
 
(2) une prison à la carte ? moi je pense pas. faut pas leur donner de choix, mais les faire travailler pour des buts sociaux ( par réparation des conneries commises aux frais de la société ), comme je le préconisais ci dessus.

Je ne peux pas voter car la question est mal posée (oui je suis pour ou contre ; non je ne suis pas pour ou contre) ...
 
Par contre je voudrais vous faire voir un autre aspect de la loi qui n'a pas l'air de soulever la curiosité :
 de La Dépêche du Midi
"ce projet de loi qui devrait être voté avant l'été demandera à tous les travailleurs sociaux que ce soit dans le domaine de la santé ou de l'éducation, de signaler en Mairie les noms des personnes qui rencontrent un problème, qu'il s'agisse d'un cas de divorce ou encore d'un enfant absent de l'école durant quelques jours : les travailleurs sociaux sont tout à fait contre car cela reviendrait à assimiler les personnes en difficultés à des délinquants" )-... Le 5 février, une manifestation nationale contre le projet de loi sera organisé. A cette occasion, les membres du collectif aveyronnais se rendront à Lavaur, dans le Tarn, pour protester contre la construction imminente d'une prison pour les jeunes de 13 à 15 ans./...".
 
Donc à partir de bientôt, si un de vos gosses manque plusieurs jours à l'école : la Mairie le saura et les flics municipaux se lanceront à sa recherche ... si vous avez à faire face à un divorce, ou si vous êtes divorcé et en litiges sur certains points, en plus des avocats et autres tracasseries, vos enfants seront sur la liste des potentiellement fouteurs de problèmes, à la Mairie.
On n'est pas loin d'une gestion qui ressemble fort à du fascisme.

Je suis pour des prisons specialisés pour les jeunes mais pas pour des centre de vacances ou ils sont 10 dans un chateau avec 60 personnes qui travaille pour eux. On fait tellement peu pour ceux qui le merite etudiant, jeunes qui font de l'apprentisage etc.  
Pourquoi depenser de l'argent pour regler la situation des quelques cas, il serait mieux investit à regler le probleme à la base, car si ces jeunes sont devenut delinquants c'est qu'il y a un probleme au niveau des parents (emplois precaire, salaire tres bas, horaires incompatible avec l'education d'enfant, foyer monoparental etc). Faisont en sorte qu'ils ne le devienent pas, avant de vouloir reinserer des gars quasiment irecuperable.  

 
 
complètement d'accord
 
mais ca ca demande une vrai volonté politique et une dépense globale
 
logement social , transports en communs , services de proximité ..

Et les majeurs, tu penses sincèrement qu'ils sont plus heureux de vivre avec les lois en sortant?  

 
que fait on des forces vives de la nation ?

Perso je suis pour mais bon je me fais pas trop d'illusions c'est pas ça qui supprimera la délinquance en France ...
 
 
 
En plus ça va coûter un max d'argent à l'état (le coût et l'entretien d'une prison coûte une vraie fortune c'est un véritable gouffre à pognon)

 
attendez faut arreter l'angélisme. Je connais des gens qui ont vécu vraiment dans la merde, ils ne sont pas devenus délinquants ! c fou les excuses qu'on peut donner. Je suis désolé : tout est une question d'éducation, et ne me dites pas qu'on a pas le temps d'éduquer son enfant !  

 
tu confonds avec la starac
decidemment tf1 donne une vision caricaturale de la société
 
 
 
 
 

 
 
ha ui j'avais pas reflechi sur ce point !
 
   bon oki ça marche .
 
J'écris tout de suite aux députés pour leur proposer le machin .

 
Ok une femmes seule qui travaille de nuit peux peut etre arriver à eduquer ses enfants bravo à elle mais avoue que c'est carement plus dur pour elle qu'un couple avec le pere qui travaille et la mere au foyer (je sait je prit deux extremes)  
Faut pas croire que tout le monde est fait pour élever des enfants on va pas faire passer un permis d'aptitude à faire des gosses mais aider ceux qui en en besoins peut etre une bonne chose. Pas seulement en versant de aloc mais faire un suivit des gosses et familles à probleme.

 
Tout à fait   , dans ce cas 100% pour.

 
mouerf   ... Pour moi, soit t'éduques ton gamin soit ton gamin il a pas d'avenir. c'est pas en "essayant" tant bien que mal à les suivre, qu'on résolvera le problème. Tout part d'une incompréhension entre les parents et l'enfant. Si tu respectes tes parents et que tu as de la fierté, tu avances dans ta vie ( je parle pour les mineurs ) . si tu ne respectes pas tes parents, tu ne te respectes pas, tu fais n'importe quoi, et voila le résultat.. Tous ses suivis dont tu me parles existent , mais ça n'a pas beaucoup d'effet. La justice ne fait plus peur aux délinquants justement car dans la gde majorité les actes de delinquance ne sont pas punis... Elle incite par conséquent à d'autres jeunes de se lancer ds une carriere de délinquant. Il faut que l'état "fasse peur" comme d'antan. Apres, vient la réinseetion et là il faut penser à des solutions intelligentes  

Je demande  aussi plus de repression tu croit que ca me fait plaisir de voir ces trou du cul en mercedes alors que moi je me fait chier pour 600 € par mois . Mais la repression sera interminable si on decide pas de faire quelque chose pour que la prochaine generation ne soit pas comme ca.

Plutot oui si c'est bien fait.
 
Plutot oui car ca va permettre de séparer les mineurs des majeurs, qui ont plus d'expériences et une tres mauvaise influence.
 
Mais attention, si c'est pour faire de la prison bête et simple... ca servira pas à grand chose. Il faut faire de l'éducation, comme dans les centres fermés qui ont fait leur preuves... plus on redresse la barre tot, mieux ca fonctionne.

 
 
les mineurs a fortiori resteront des exclus

 
 
L'angélisme c'est de penser que la tole est une éducation qui rend les prisonniers gentils  

 
mais popopeye je suis daccord avec toi on se rejoint finalement ! bien sur qu'il "faut faire quelque chose" et je ne souhaite qu'une chose : la réinsertion de ces jeunes. je pense aussi que la solution doit venir aussi d'eux. quelle image veulent ils donner à leurs futurs enfants ? l'image d'un père qui n'a pas de travail, qui ne fait rien pour s'en sortir ? il faut leur rappeler ce qu'est la vie, leur transmettre de nouvelles valeurs ( pour eux ) comme le repsect de la communauté, de la vie en société, le sentiment d'accomplissement er de réalisation de soi lorsqu'on "donne" aux autres : travailler c'est déjà rendre des comptes à la société, se réaliser, s'accomplir, avancer. c'est pour cela que je préconise pour ces jeunes des programmes lourds à base de sports intensifs ( gout de la victoire du dépassement et au passage désintoxication pour les drogués - même le cannabis qui te ramollit le cerveau - ), puis les faire travailler dans des aasociation caritatives : par exemple aider les sans abris , faire en sorte que ces delinquants se sentent investis dans leur tâche ( soutien morale et alimentaire envers les SDF ); Il faut aussi leur faire comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à être dans la galère, et que d'autres essaient de s'en sortir sans pour autant passer par des voies litigieuses...

caricatures pas mon discours. je suis pas pour le "tout prison" je donne justement ci dessus une alternative

On est d'accord alors mais le systeme actuel que ce soit les centre de vacance (meme a la sncf c'est pas aussi bien ) ou la prison avec des adulte n'est pas une solution.

J'ai envie de dire un truc
 
Si parmis ceux qui sont nés dans la galere yen a qui s'en sortent et pas d'autres , c'est aussi parce que ya de grosses raisons objectives  qui font que d' une situation originelle apparamment similaire , ils arrivent à des situations objectivement très différentes
 
je trouve ca facile de dire " oui tout le monde peut le faire en se bougeant un peu "

 
tu te contredis... justement, certains s'en sortent et pas facilement : apres un travail acharné sur eux même, ils y arrivent... excuse moi mais chez les jeunes delinquants ( qd j'étais étudiant je bossais ds des quartiers en difficulté ), je voyais pas trop d'envie de faire des EFFORTS de s'en sortir... et faut pas croire que la delinquance c'est leur dernier choix. svt ils commencent par jeu pour faire comme les autres : et ça  c'est grave mossieur  

Oui ba justement entre ceux qui s'en sortent et les autres , c'est une affaire de determinants sociaux qu'on visualise pas forcément comme ca au premier coup d'oeil mais qui sont en fait primordiaux puisqu'ils modèlent complètement la structuration des identités et les trajectoires sociales de gens
 
C'est pas génétique " lui il a de la volonté , c'est dans sa nature , lui c'est une feignasse qui s'amuse à jouer les ptits cons "
 
ya pas de gène de la délinquance c'est 200 % social

 
 
La corrélation existe, de la même manière que la délinquance est socialement, culturellement, scolairement et malheureusement déterminée. Tu as raison, il vaudrait mieux parler de probabilité de comportement pouvant aller vers de la délinquance plus tard. Seulement cette probabilité est quand même repérée de manière précoce. La délinquance est une construction et de ce fait il est possible de la désamorcer s'il on s'en donne les moyens. Malheureusement ces moyens ne sont pas la priorité du gouvernement.

curieusement, et ca va paraitre bizarre a certains (:D); je suis plutot pour.
opinion forgée apres 25 longues années dans un endroit ou les gosses se croient tout permis car intouchables.

Et les travaux d'intérêts généraux ? Personne n’y pense ? Bordel on a nos forets à nettoyer et des kilomètres de route à balayer ! si le type a soulever des morceaux de bois toute la journée ben le soir il aura mérité sa soupe et il pensera mm pas à sortir tellement il est crevé....

 
 
ça revient mon idée de casser des cailloux    
 
par contre là c'est pas bête , nettoyer les forets , ça a un côté écologique , c bien.

 
Je suis pour aussi .
Ya pas de raison pour que les mineurs irresponsables payent pas pour leurs conneries
Donc si ils peuvent avoir des prisons séparées des psychopates et autres (vieux) tolard, je suis pour

de tous temps, on a toujours cru que mettre quelqu'un qui a fait une bêtise avec d'autres gens qui ont fait la même bêtise que lui, et les laisser "macérer", échanger leurs idées, penser a toutes les conneries qu'ils pourraient faire en sortant, au final, il ressortirai meilleur.
 
Raisonnement très "bizarre" selon moi, m'enfin bon.....

Je repose la question vu qu'elle est passee a l'as en page 1...
 
Ces prisons, on les met ou ? Seriez vous pret a avoir un centre de ce genre a moins de 5 km de chez vous ?

 
ds le massif central sur un volcan on pourrait en créer une dizaine...    
ca creerait toute une économie dans la région    on irait là bas en pèlerinage comme on va à alcatraz  

 
 
réponse là ->
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 7#t4755387

Oui mais mis a part les reponses a la con
 
Parce-que une des raisons de la surpopulation des prisons actuelles c'est aussi qu'aucune commune ne veut plus en laisser construire sur son territoire